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 Comment distinguer sionisme et judaïsme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mar 2 Sep 2014 - 18:46

Pour la promesse de Dieu, si elle est réelle, je pense qu'il y a prescription.
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SoleM
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mar 2 Sep 2014 - 21:46

mister be a écrit:

D.ieu est sioniste: Néhémie, Esdras, Zorobabel, Josué, David, Asaph tous sont sionistes. Sion c'est la terre d'Israel et c'est aussi son peuple même quand celui pêche !!!

Sion de la Bible n'est pas le partie politique qui a repris ce nom pour se titrer.


Citation :
ZACHARIE
2:7 Sauve-toi, Sion, Toi qui habites chez la fille de Babylone !
2:8 Car ainsi parle l'Éternel des armées : Après cela, viendra la gloire ! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés ; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil.
2:9 Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé.
2:10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.

8:2 Ainsi parle l'Éternel des armées : Je suis ému pour Sion d'une grande jalousie, et je suis saisi pour elle d'une grande fureur.
8:3 Ainsi parle l'Éternel : Je retourne à Sion, et je veux habiter au milieu de Jérusalem. Jérusalem sera appelée ville fidèle, et la montagne de l'Éternel des armées montagne sainte.

PSAUME 83:1 (83 :1) Cantique. Psaume d'Asaph. (83 :2) O Dieu, ne reste pas dans le silence ! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu !
83:2 (83 :3) Car voici, tes ennemis s'agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.
83:3 (83 :4) Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.
83:4 (83 :5) Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu'on ne se souvienne plus du nom d'Israël !
83:5 (83 :6) Ils se concertent tous d'un même coeur, Ils font une alliance contre toi ;

Ma congrégation ne reconnaît pas le judaïsme rabbinique

C'est depuis cet extrait  que se basent les avis radicalement opposés dont nous parlons ?

Mister be, qu'est ce qui te fait dire qu'Israël soit pour désigner une nation ici-bas, en ce monde. Il y a d'autres interprétations il me semble.

A mon sens Israël est a placé au même "niveau" que la Jérusalem Céleste a savoir qu'il ne s'agit pas d'un lieu physique délimité par des frontières physiques mais d'un "espace" que rejoignent les âmes qui développent les qualités qu'attribue le dit nom.

Ainsi sont nommés "Enfants d'Israël" les âmes qui portent la qualité que revêt ce nom > qualité d'âme qui leur donnera d'accéder à un espace (ou monde) plus subtile que celui qu'elles auront vaincu de par leur qualité développé > ce qui n'a rien a voir avec une nation délimitée par une frontière physique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 14:01

mister be a écrit:
Pourquoi? Les temps ne sont pas encore accomplis

Qu'est ce que tu en sais ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 14:05

mister be a écrit:
Solem a écrit:
Sion de la Bible n'est pas le partie politique qui a repris ce nom pour se titrer.

Ah et quelle est la partie physique et politique qui a usurpé le nom selon toi...?
Je pense que Jérusalem d'en Haut et Jérusalem d'en bas doivent être en parfaite adéquation

Quant à l'avis opposé dont nous parlons,il n'y a pas que cet extrait mais une conception différente du messie dans la pensée Juive
Pour les Juifs antisionistes c'est Ha Mashia'h(le messie) en personne qui fera la guerre est sera victorieux...Moi je pense que je peux donner un coup de main en préparant la (re)venue du Messie sur sa terre comment en préaparnt le retour des Juifs sur leur terre(Alyah) avec le mouvement "exodus"dont je m'occupe et qui est soutenu par le KKL
Il y a bien sûr l'aspect spirituel avec laquelle je suis d'accord mais aussi l'aspect physique de Jérusalem

Oui ce sont bien les âmes qui développent les qualités physiques et morales et spirituelles...
La promesse d'une terre promise par YHWH englobe les trois aspects
La terre promise et le royaume de YHWH se trouve est sur la terre,et dans les cieux et en nous


Adonai promet à Abraham une terre qui s’étend « depuis le fleuve d’Égypte jusqu’au grand fleuve, le fleuve d’Euphrate » (Gn 15­18): ce qui inclut l’Égypte et la Mésopotamie. Plus loin (Gn 17-8), la promesse se limitera à « toute la terre de Canaan », c’est-à-dire l’ancienne Palestine. Lorsque les enfants d’Israël sont sur le point d’entrer en Terre promise, Dieu en délimite avec précision les frontières (Nb 34, 1-15), posant la Méditerranée et le Jourdain comme ses limites occidentale et orientale. Cependant, au début du livre de Josué, Dieu promet un pays plus étendu (Jos 1, 3-4). Ces contradictions rappellent que le texte biblique a une visée eschatologique : toute la surface de la Terre a vocation à devenir « Terre promise » .

L’expression «Terre sainte» n’apparaît qu’une fois dans les Écritures : « Mais Yahvé possédera Juda comme sa part sur la Terre sainte et choisira encore Jérusalem » (Za 2, 16). Pour nommer cette terre, les juifs parlent de « Terre d’Israël », de « Terre promise » ou de « Terre » tout court ( eretz, en hébreu). Les Palestiniens utilisent le terme « Palestine » . Depuis l’époque de Constantin (IV° siècle), les chrétiens à leur tour parlent volontiers de « Terre sainte » .

A ton avis, sur les 7 milliards d'êtres humains (grosso modo) qui peuplent la terre, combien considèrent comme légitime l'annexion des terres palestiniennes par le gouvernement israélien ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 18:44

mister be a écrit:
Alors pourquoi s'occuper d'un si tout petit pays,minuscule sur l'échelle mondiale...??
Israêl occupe plus les esprit que n'importe quel pays qui rencontre les mêmes problèmes...Pourquoi?

C'est le sort des enfants palestiniens qui me préoccupe, beaucoup de morts pour un pays qui n'est même pas reconnu mais je pleure aussi sur le sort des enfants israéliens qui ne savent même pas pourquoi ils doivent mourir.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 18:45

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Pourquoi? Les temps ne sont pas encore accomplis

Qu'est ce que tu en sais ?

parce qu'il m'arrive de lire la Bible....

Moi aussi, histoire de savoir de quoi je parle quand je discutes avec des "gens du livre"
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 18:53

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Alors pourquoi s'occuper d'un si tout petit pays,minuscule sur l'échelle mondiale...??
Israêl occupe plus les esprit que n'importe quel pays qui rencontre les mêmes problèmes...Pourquoi?

C'est le sort des enfants palestiniens qui me préoccupe, beaucoup de morts pour un pays qui n'est même pas reconnu mais je pleure aussi sur le sort des enfants israéliens qui ne savent même pas pourquoi ils doivent mourir.

mais je suis comme toi...à la différence près que les Israéliens de font pas de leurs enfants des kamikazes,ne se proègent pas derrière eux mais poussent à l'étude et au développement intellectuel et non à la guerre
C'est au berceau que les palestiniens se nourrisent de la haine contre israêl
Sinon la mort d'un enfant est une tragédie

Je n'ai jamais entendu parler d'enfants kamikazes en Palestine, j'aimerais connaitre tes sources.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mer 3 Sep 2014 - 18:55

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Qu'est ce que tu en sais ?

parce qu'il m'arrive de lire la Bible....

Moi aussi, histoire de savoir de quoi je parle quand je discutes avec des "gens du livre"

Ben tu vois qu'on n'est pas si différent

Oui, car malgré nos différences de point de vue, je t'aime pour ce que tu es fondamentalement, une création de Dieu, tout comme moi.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 9:32

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 12:53

damien85, mister be, un partout, la balle au centre.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 13:31

mister be a écrit:
Alors pourquoi s'occuper d'un si tout petit pays,minuscule sur l'échelle mondiale...??
Israêl occupe plus les esprit que n'importe quel pays qui rencontre les mêmes problèmes...Pourquoi?
Je ne pense pas que les russes, les chinois, les japonais, les indiens, les africains d'Afrique Centrale ou du Sud, les brésiliens, les esquimaux ..... se sentent concernés par ce conflit israélo-palestinien comme nous le sommes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 14:40

mister be a écrit:
Le massacre des Chrétiens semble avoir moins d'importance que ce conflit...

Pour qui ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 19:50

mister be a écrit:
L'armée de votre pays ne fait jamais des portes ouvertes et les enfants ne se prennent-ils pas pour des soldats mais de là dire qu'on les entraine à la guerre c'est de l'intox...
Or c'est ce que fait le Hamas...

Tu es une victime,une de plus de la désinformation et de l'intox!

Cela se voit que tu n'as pas regardé la vidéo réellement ... je te conseille à partir de la min 1:55 où ce gamin dit : " J'envisage que je vois un arabe mort à chaque fois et cela me soulage grandement"   Je ne penses pas que l'on retrouve cela dans les portes ouvertes de l'armée française

et dans ce reportage tu pourras voir que l'apprentissage des armes concerne aussi les enfants

- http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/06/20/en-israel-les-touristes-passent-leur-vacances-a-tuer-des-terroristes_1721922_3218.html



- http://www.haaretz.co.il/1.2313968



Enfants israëliens "dédicaçant des bombes à leurs ennemis"



http://webtik.canalblog.com/
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 22:11

Je n'ai nullement l'intention de soutenir les Etats islamiques.

De par ma naissance et mon appartenance à "l'Occident", je me soucie de ce qui se passe dans le camp dans lequel je me trouve de fait ; en tant que citoyen d'un pays qui appartient à ce camp, je m'estime concerné par ce qui s'y passe, et donc j'estime de mon devoir d'exprimer des critiques quand ceux du camp auquel j'appartiens ne font pas bien. Et il se trouve que, de fait, je suis dans le même camp que l'Etat d'Israël, le "camp occidental", ce qui me donne la légitimité de critiquer cet Etat d'Israël quand j'estime qu'il agi mal. Et j'estime que c'est aux citoyens des Etats islamiques qu'il revient de critiquer ce qui se passe dans leur camp.

A chacun de "balayer devant sa porte", comme on dit.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 22:17

J-P Mouvaux a écrit:
Je n'ai nullement l'intention de soutenir les Etats islamiques.

De par ma naissance et mon appartenance à "l'Occident", je me soucie de ce qui se passe dans le camp dans lequel je me trouve de fait ; en tant que citoyen d'un pays qui appartient à ce camp, je m'estime concerné par ce qui s'y passe, et donc j'estime de mon devoir d'exprimer des critiques quand ceux du camp auquel j'appartiens ne font pas bien. Et il se trouve que, de fait, je suis dans le même camp que l'Etat d'Israël, le "camp occidental", ce qui me donne la légitimité de critiquer cet Etat d'Israël quand j'estime qu'il agi mal. Et j'estime que c'est aux citoyens des Etats islamiques qu'il revient de critiquer ce qui se passe dans leur camp.

A chacun de "balayer devant sa porte", comme on dit.  



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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Jeu 4 Sep 2014 - 22:38

mister be a écrit:

Tout à fait et je dénoncerai tout exaction de l'Etat d'Israël aussi!

Cela t'est-il déjà arrivé ?
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 8:35

mister be a écrit:
Mais continue à discréditer Israël...c'est normal!
Fais une étude comparative et puis on en reparlera

Je ne cherche pas à "discréditer Israël" spécialement ... Mais uniquement à rétablir l'équilibre sur ce forum.

Si j'étais sur un forum islamiste jihadiste, je ferai le contraire

Il m'apparait qu'il est nécessaire d'avoir un regard équilibré pour qu'il soit juste, comme sur ce forum la grande majorité dénonce l'islam, le Hamas et la résistance palestinienne, il est normal donc que je contre-balance en montrant l'autre facette ...

Tu vois je vais même te dire qu'au fond je comprend parfaitement les juifs et les Israëliens car ils sont en cohérence avec leur religion ... la thora est violente et vindicative, ce qu'ils font est juste selon leur morale. D'ailleurs je n'irai jamais les critiquer sur un forum judaïque par exemple car je n'aurais pas d'arguments.

Si j'interviens c'est surtout à l'adresse des chrétiens qui soutiennent cela car eux par contre ne sont pas cohérents Un chrétien ne peut se permettre de valider ces agissements car il est sensé avoir d'autres valeurs
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 9:31

mister be a écrit:
Vous voulez rétablir l'équilibre sur ce forum.... avoir un regard équilibré? mais ce n'est pas ce que tes écrits montrent

Cites-moi un propos ou je soutiens les islamistes jihadistes et l'EIL ... ? Je n'ai pas besoin de condamner leur violence il y a assez de personnes pour le faire sur ce forum ... je ne fais que rééquilibrer et montrer que la violence est des deux côtés et que la violence engendre la violence  

miste-be a écrit:
On ne dénonce pas l'Islam mais les agissements des Etats islamiques et du Hamas...

C'est qui "on" ... certains ici condamnent l'islam dans son ensemble ... il suffit de lire certains propos dans le forum musulman  


mister-be a écrit:
Mais ce que tu ne comprends pas c'est que les valeurs chrétiennes sont les mêmes que celles des Juifs puisque le Christianisme est la continuité du Judaïsme

Vous pouvez répéter cela comme un leitmotiv autant que vous voulez, cela n'y changera rien ... Il ne peut y avoir aucun rapport entre une vision basée sur "oeil pour oeil" et une autre qui prône "tends ta joue gauche" et "aime tes ennemis"  
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 10:25

mister be a écrit:
On a parlé de guerre "propre" ,de guerre "juste"...

On peut voir ... dans les faits ... à quelle point elle est propre et juste  

Citation :
ne joue pas sur les mots STP,le on ce sont les sionistes comme moi!

Ca veut dire quoi ce charabia ? impossible de comprendre ta phrase tes doigts ont du s'agiter sur le clavier trop nerveusement cela ne veut rien dire   

Citation :
Le jour où tu appliqueras  ce que le Maître a dit,on en reparlera!

Exemple de ce que je dois faire et ne fais pas ?
Exemple de ce que je fais et ne devrait pas ?

.... selon le "Maître"  
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 11:16

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Le massacre des Chrétiens semble avoir moins d'importance que ce conflit...

Pour qui ?

Pour les nations....Au lieu de braquer les phares sur Israêl et soutenir leur désir de créer un état islamique...voyez plutôt ce que font les Etats islamiques....

Quelles nations ?
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 13:04

damien85 a écrit:
mister be a écrit:
Mais continue à discréditer Israël...c'est normal!
Fais une étude comparative et puis on en reparlera

Je ne cherche pas à "discréditer Israël" spécialement ... Mais uniquement à rétablir l'équilibre sur ce forum.

Si j'étais sur un forum islamiste jihadiste, je ferai le contraire

Il m'apparait qu'il est nécessaire d'avoir un regard équilibré pour qu'il soit juste, comme sur ce forum la grande majorité dénonce l'islam, le Hamas et la résistance palestinienne, il est normal donc que je contre-balance en montrant l'autre facette ...

Tu vois je vais même te dire qu'au fond je comprend parfaitement les juifs et les Israëliens car ils sont en cohérence avec leur religion ... la thora est violente et vindicative, ce qu'ils font est juste selon leur morale. D'ailleurs je n'irai jamais les critiquer sur un forum judaïque par exemple car je n'aurais pas d'arguments.

Si j'interviens c'est surtout à l'adresse des chrétiens qui soutiennent cela car eux par contre ne sont pas cohérents Un chrétien ne peut se permettre de valider ces agissements car il est sensé avoir d'autres valeurs
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 18:29

mister be a écrit:
Mais pour qui te prends-tu pour vouloir rééquilibrer un forum?

Damien85 a le droit de poster selon les arguments qui lui sont propres.

A ta question mister be, se pose cette autre question : Pour qui te prends-tu pour lui faire cette remarque
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 18:30

Je me demande quel est l’intérêt pour un non juif dans la lute des sionistes pour s'accaparer les terres palestiniennes.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 20:19

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je me demande quel est l’intérêt pour un non juif dans la lute des sionistes pour s'accaparer les terres palestiniennes.

Je vois deux but
1°) religieux:préparer la Parousie en favorisant l'Alyah des Juifs!
2°) géopolitiques:pour s'enrichir

Je comprend ces buts, mais je ne les approuve pas.
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 21:31

mister be a écrit:
2°) géopolitiques:pour s'enrichir

ôte moi un doute ... j'espère que tu ne parles pas d’enrichissement en $
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Ven 5 Sep 2014 - 22:04

S'il s'agit d'enrichissement financiers alors comment concilier avec  cet enseignement du Christ ? :

Mais Jésus reprend : « Mes enfants, comme il est difficile à ceux qui possèdent des richesses d’entrer dans le royaume de Dieu ! » Les disciples étaient stupéfaits de ces paroles. Mais Jésus reprend : « Mes enfants, comme il est difficile d’entrer dans le royaume de Dieu : Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu. »

Evangile de Jésus-Christ selon saint Marc
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MessageSujet: Re: Comment distinguer sionisme et judaïsme   Mar 23 Sep 2014 - 10:18

J-P Mouvaux a écrit:
Personne, si tu as pu voir cette vidéo, pourrais-tu nous en donner un petit résumé?

Je suis particulièrement intrigué par cette affirmation :


Citation :
Theodor Herzl était un juif profondément antisémite ou plutôt anti-judaïque !

Il fallait, pour lui, attirer des antisémites honnêtes et les inciter à détruire les propriétés juives.

Ecrit de  T. Herzl  dans son journal 1, page 14

-Voici environ deux ans, j'ai entrepris de résoudre le problème juif, au moins en Autriche, avec l'aide de l'Eglise catholique.
J'ai demandé l'aide des hauts prélats de l'Eglise Autrichienne afin d'obtenir par leur biais, une entrevue avec le Pape pour lui dire:
"-Aidez-nous, avec les antisémites, je  déclencherai un mouvement formidable parmi les juifs qui se convertiront de de la façon FIÈRE et SPONTANÉE au CHRISTIANISME"..
-Nous qui avons résisté courageusement, sommes la dernière génération attachée à la foi de nos Pères, mais NOUS VOULONS CONVERTIR NOS ENFANTS AU CHRISTIANISME avant qu'ils n'arrivent à l'âge de raison, âge auquel la conversion revêt une forme de lâcheté."

...
Herzl qui naquit en 1860 dans une famille assimilée originaire de Budapest en Hongrie. la famille s'était établie ensuite à Vienne.
Herzl qui fut éduqué dans l'esprit des lumières et du progrès qui soufflait dans les rues de Vienne, vénérait la culture non-juive et souffrait ardemment de s'y associer...
Herzl méprisait tous ceux qu'il ne considérait pas modernes, cultivés, nobles et éclairés; et surtout, ces même juifs, fils de son propre peuple qui observaient la Torah et la tradition...
Il écrivit dans un article publié par le Deutche Zeitung:" Les Juifs riches dirigent le monde. Ils gèrent le destin des gouvernements et des nations.


Extrait du Journal de Hertz  (1 page 68)
"J'ai eu une idée formidable: Attirer des antisémites honnêtes et les inciter à détruire les propriétés Juives"


Nous pouvons remarquer que de nombreux hommes d'affaire ou de politiciens sont catholiques, tout en ayant des origines Juives; même Nicolas Sarkosi... Very Happy

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Comment distinguer sionisme et judaïsme
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