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 Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Dim 10 Mai 2015 - 18:51

kawthar a écrit:
L'intondable a écrit:
Pourrais-tu me donner un exemple concret de chaos ? Parce que tel que je le conçois, le chaos n'est qu'un autre nom pour le hasard, qui n'est lui-même pas vraiment compris par les gens et qui représente l'inconnu.

Si je devais te donner un exemple du chaos, je choisirai l'ère de Planck qui l'illustre parfaitement, le chaos pour moi étant l'absence totale de lois, jusqu'à preuve du contraire. Quant au hasard pour moi il s'agit d'une application de ces lois qui à notre échelle peuvent paraitre imprévisibles et aléatoires. Mais le hasard comme le chaos restent relatifs, car ils peuvent paraitre vrais pour nous, mais ne le sont pas pour celui qui détient toutes les variables.

Je veux bien croire que ton exemple l'illustre complètement, vu qu'il n'est qu'une théorie. Tu n'aurais pas quelque chose de plus concret? Et de plus actuel. Parce que les trucs loin dans le passé, on a tendance à ne pas savoir ce qui s'est vraiment passé et à deviner une hypothèse, faut de mieux.
kawthar a écrit:
Citation :
Donc, comme pour dieu et le hasard, le chaos cesse de l'être dès qu'on le comprend.
Donc selon toi lorsqu'on comprend Dieu, Il cesse d'Être? ... pourtant les matérialistes pour qui Dieu a cessé d'Être croient au hasard...c'était peut être plus facile pour eux de comprendre Dieu que le hasard...
Si la superstition était l'exclusivité des croyants abrahamiques, ça se saurait. Il y aura toujours des athées, qui ne sont pas forcément matérialistes, ne t'en déplaise, qui croiront au hasard par manque de savoir. Et il y a des matérialistes qui ne croient pas au hasard, ne t'en déplaise également. Donc ton amalgame est mal venue.
Mais ce n'est pas le sujet (ou peut-être que si, ce serait ton but caché). On a souvent constaté avec l'avancée de la recherche scientifique que beaucoup de choses qu'on croyait être l'oeuvre direct de dieu étaient parfaitement explicable, repoussant alors les manifestations de dieu en même temps qu'on repousse les limites de l'inconnu. On dit alors qu'avec la science on a réduit les zones d'inconnu dans lesquels se cache dieu.
J'en déduis alors que si on comprenait dieu, il disparait pour laisser place à autre chose. Car bien entendu, les croyants se refusent à définir dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Lun 11 Mai 2015 - 17:05

J'aimerais savoir comment l'idée que le paradis est en haut et que l'enfer est en bas a prit naissance.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Jeu 14 Mai 2015 - 15:42

Parce que le bien "élève" l'âme alors que le mal la "rabaisse"...CQFD
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Jeu 14 Mai 2015 - 15:47

levergero78 a écrit:
Parce que le bien "élève" l'âme alors que le mal la "rabaisse"...CQFD

Expliques.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Jeu 14 Mai 2015 - 16:11

j'ai une hypothèse sur le sujet. Si le bien est en haut et le mal en bas, c'est probablement pour des raisons d'analogie avec le pouvoir, ou autrement dit la domination sur les autres. Celui qui est au dessus d'un autre a un avantage géographique. Il domine. Et donc le haut est bien car stratégiquement le plus intéressant dans un combat. Si le paradis est situé en haut, c'est un peu pour la même raison que les seigneurs faisaient construire leur château sur l'endroit le plus élevé de la région. Et ça donne en même temps une impression de posture imposante. Ça renforce l'image du parent qui regarde d'en haut son enfant, d'où un rabaissement de l'humain au stade d'enfant, alors qu'il est adulte. C'est véritablement une forme d'humiliation et d'intimidation.

Voilà pourquoi les humains ont mis le "bien" en haut, et par logique le "mal" en bas.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Jeu 14 Mai 2015 - 16:17

Je crois qu'elle parle du lac de feu ,la deuxième mort,après cette deuxième mort la bible ne spécifie pas que l'on peut être réssucité,jésus possède les clefs de l'enfer et de la mort ,il a le pouvoir de libérer les gens de la mort amenée par le péché d'adam.Apocalypse 1 :18 J'étais mort :et voici je suis vivant aux siècles des siècles.Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.Jésus n'a par contre pas le clefs du lac de feu
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levergero78
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Jeu 14 Mai 2015 - 17:25

florence_yvonne a écrit:
levergero78 a écrit:
Parce que le bien "élève" l'âme alors que le mal la "rabaisse"...CQFD

Expliques.

Pas besoin d'explication pour un QI normal, cela se comprend sans autre précision...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Jeu 14 Mai 2015 - 17:33

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
levergero78 a écrit:
Parce que le bien "élève" l'âme alors que le mal la "rabaisse"...CQFD

Expliques.

Pas besoin d'explication pour un QI normal, cela se comprend sans autre précision...
dixit celui qui n'arrive même pas à imaginer ce que pensent les autres.
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Jeu 14 Mai 2015 - 17:40

L'intondable a écrit:

j'ai une hypothèse sur le sujet. Si le bien est en haut et le mal en bas, c'est probablement pour des raisons d'analogie avec le pouvoir, ou autrement dit la domination sur les autres. Celui qui est au dessus d'un autre a un avantage géographique. Il domine. Et donc le haut est bien car stratégiquement le plus intéressant dans un combat. Si le paradis est situé en haut, c'est un peu pour la même raison que les seigneurs faisaient construire leur château sur l'endroit le plus élevé de la région. Et ça donne en même temps une impression de posture imposante. Ça renforce l'image du parent qui regarde d'en haut son enfant, d'où un rabaissement de l'humain au stade d'enfant, alors qu'il est adulte. C'est véritablement une forme d'humiliation et d'intimidation.

Voilà pourquoi les humains ont mis le "bien" en haut, et par logique le "mal" en bas.
je trouve personnellement cette hypothèse excellente

levergero qui n'a pas bien dormi a écrit:
Pas besoin d'explication pour un QI normal, cela se comprend sans autre précision...
et alors le breton???
Pourtant t'as une hypothèse de l'intondable qui justifie la question de Flo, non?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un non chrétien peut-il accéder au "Ciel" ?   Jeu 14 Mai 2015 - 18:44

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
levergero78 a écrit:
Parce que le bien "élève" l'âme alors que le mal la "rabaisse"...CQFD

Expliques.

Pas besoin d'explication pour un QI normal, cela se comprend sans autre précision...

Expliques-moi comme si j'étais un enfant de six ans.
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