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 Où est Dieu ?

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Gaétan
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 2:15

florence_yvonne a écrit:
Pouvez-vous me dire, d'après vous, où est Dieu ?

C'est une question du petit catéchisme:

Dieu est partout
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 8:26

Gaétan a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pouvez-vous me dire, d'après vous, où est Dieu ?

C'est une question du petit catéchisme:

Dieu est partout

oui Gaetan, des fois on se croirait dans un cours de philo pour adolescents boutonneux pendant que les "correcteurs" se tordent de rire des réponses données... c'est pour çà qu'il faut essayer d'élever des fois le débat et ne pas répondre à des questions certainement mal posées à la limite de l'improbable...
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damien85
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 9:11

vent-des-cimes a écrit:
c'est pour çà qu'il faut essayer d'élever des fois le débat et ne pas répondre à des questions certainement mal posées à la limite de l'improbable...

Elever les débat c'est une bonne idée ... ne pas répondre me parait dommage ... Pour une des rares fois où quelqu'un lance un sujet de théologie, perso je trouve cela génial ... Ca nous change des querelles politiques
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Brahim
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 17:38

Les questions relatives à Dieu concernent tout le monde, d'une manière ou d'une autre.
Tous les avis sont intéressants à connaître même si c'est du niveau du petit catéchisme.
Personne n'a le monopole des questions concernant Dieu et les "adolescents boutonneux" du forum ont parfaitement leur mot à dire ; il ne faut pas oublier que "la vérité sort de la bouche des enfants."
Cela dit, les avis de ceux qui veulent et peuvent élever les débats sont les bienvenus.
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damien85
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 19:53

Brahim a écrit:
il ne faut pas oublier que "la vérité sort de la bouche des enfants."

Et je pense qu'ils pourraient répondre à cette question bien plus justement que beaucoup de théologiens "érudits" Very Happy

Matthieu a écrit:
11.25
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 19:57

damien85 a écrit:
Brahim a écrit:
il ne faut pas oublier que "la vérité sort de la bouche des enfants."

Et je pense qu'ils pourraient répondre à cette question bien plus justement que beaucoup de théologiens "érudits"  Very Happy

Matthieu a écrit:
11.25
   En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Absolument Damien !
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mister be
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 19:58

damien85 a écrit:
vent-des-cimes a écrit:
c'est pour çà qu'il faut essayer d'élever des fois le débat et ne pas répondre à des questions certainement mal posées à la limite de l'improbable...

Elever les débat c'est une bonne idée ... ne pas répondre me parait dommage ... Pour une des rares fois où quelqu'un lance un sujet de théologie, perso je trouve cela génial ... Ca nous change des querelles politiques

pas mal le trait d'humour!..."élever le débat"
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mister be
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 20:01

[quote="damien85"]
Brahim a écrit:
il ne faut pas oublier que .""la vérité sort de la bouche des enfants

Et je pense qu'ils pourraient répondre à cette question bien plus justement que beaucoup de théologiens "érudits"  Very Happy


Disait Michael Jackson
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damien85
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 20:05

mister be a écrit:
pas mal le trait d'humour!..."élever le débat"

C'est sûr qu'avec vous c'est pas gagné apparemment
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 20:09

L'humour ici suit typiquement la règle : on peut rire de tout mais pas avec tout le monde.
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 20:27

Je n'aime pas beaucoup les mots en "isme" forcément limitateurs mais s'il faut se coller une étiquette, je dirais que c'est le panenthéisme qui correspond le mieux à ma vision (à ne pas confondre avec panthéisme). Dieu est à la fois absolu et relatif, immanent et transcendant, immuable et dynamique. Après ce ne sont que des mots...

Une bonne partie de la pensée hindoue est panenthéiste, le concept du Tsimtsoum de la Kaballe est panenthéiste. Les peuples amérindiens d'Amérique du nord, crees, iroquois, hurons, etc... avaient une conception largement panenthéiste de Dieu, de même que le néo platonisme et sa théorie de l'émanation implique le panenthéisme (Plotin) et plus tard Maitre Eckard, Giordano Bruno, Spinoza, le soufisme d'Ibn Arabi, etc... (wiki)
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 21:16

vent-des-cimes a écrit:
Ramakrishna a tenté de décrire le plus haut niveau de samadhi, donc la connaissance de Dieu, tout en parlant devant ses disciples... et au moment où il atteignait le Nirvikalpa samadhi, le plus haut niveau donc, il ne pouvait plus parler, complètement "absorbé" par la vision de Dieu..

Nirvikalpa est très élevé puisque c'est l'état de conscience non duelle, beaucoup considèrent que c'est l'état le plus élevé, mais selon certains mystiques, au-delà, il y a encore un autre état.

J'aimerais déjà bien réaliser l'état Bhava ou le Savikalpa samadhi.
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 21:28

dire qu'il y a un état plus élevé que le Nirvikalpa c'est comme dire qu'il y a un huitième chakra au-dessus du coronal... c'est certainement plausible... mais je pense qu'il faut se fixer une "limite" pour cette incarnation et le Nirvikalpa est loin d'être facile à atteindre... certains disent que lorsque l'on atteint le Nirvikalpa, on ne pourra pas garder le corps physique plus de 21 jours je crois, ensuite on est obligé de partir... durant mes lectures sur des forums, certains prétendent connaitre le samadhi (mais pas le Nirvikalpa); si c'est vrai ils ont bien de la chance.. mais beaucoup s'illusionnent aussi...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 21:30

Un suicide, en 21 jours max. On dirait un empoisonnement.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 21:33

Là il faut être végétarien , chaste , ne prendre aucune toxine , et rester dans la position du lotus pendant un sacré moment lol ,ou manger du prana et de l'eau non ?
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 21:40

vent-des-cimes a écrit:
dire qu'il y a un état plus élevé que le Nirvikalpa c'est comme dire qu'il y a un huitième chakra au-dessus du coronal... c'est certainement plausible... mais je pense qu'il faut se fixer une "limite" pour cette incarnation et le Nirvikalpa est loin d'être facile à atteindre... certains disent que lorsque l'on atteint le Nirvikalpa, on ne pourra pas garder le corps physique plus de 21 jours je crois, ensuite on est obligé de partir... durant mes lectures sur des forums, certains prétendent connaitre le samadhi (mais pas le Nirvikalpa); si c'est vrai ils ont bien de la chance.. mais beaucoup s'illusionnent aussi...

Il y a quelques maîtres, ils sont rares, qui ont dépassé l'état de Nirvikalpa, mais j'admets que cela nous dépasse et que le savikalpa dans lequel on garde la conscience de l'Ego est déjà très enviable.
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 21:42

l'intondable a écrit:
Un suicide, en 21 jours max. On dirait un empoisonnement.

Effectivement pour nous ça peut ressembler à un suicide mais certains êtres éveillés ont quitté leur corps de cette façon, ils n'avaient plus rien à faire sur terre.
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 21:49

Loganj a écrit:
Là il faut être végétarien , chaste , ne prendre aucune toxine , et rester dans la position du lotus pendant un sacré moment lol ,ou manger du prana et de l'eau non ?

C'est mieux d'être végétarien car la viande opacifie les corps subtils...

Il est mieux d'être chaste voire indispensable sinon le prana-shakti ne peut s'élever pour illuminer la conscience

On doit rester en Lotus ou en Siddhasana pendant des heures, plus les heures passent, plus l'état s’approfondit...

Je crois que Ramakrishna restait dans cet état de samadhi pendant des journées entières tandis que des insectes venaient nicher sur son visage... et il ne s'en rendait pas compte..

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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 21:52

l'intondable a écrit:
Un suicide, en 21 jours max. On dirait un empoisonnement.

en effet, sans le vouloir peut-être, tu dis une vérité, car quand l'âme se retire elle déclenche un empoisonnement du sang pour se libérer du corps... (ou un arrêt cardiaque je ne sais plus, à voir dans mes livres)
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Loganj
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 22:27

vent-des-cimes a écrit:
Loganj a écrit:
Là il faut être végétarien , chaste , ne prendre aucune toxine , et rester dans la position du lotus pendant un sacré moment lol ,ou manger du prana et de l'eau non ?

C'est mieux d'être végétarien car la viande opacifie les corps subtils...

Il est mieux d'être chaste voire indispensable sinon le prana-shakti ne peut s'élever pour illuminer la conscience

On doit rester en Lotus ou en Siddhasana pendant des heures, plus les heures passent, plus l'état s’approfondit...

Je crois que Ramakrishna restait dans cet état de samadhi pendant des journées entières tandis que des insectes venaient nicher sur son visage... et il ne s'en rendait pas compte..


Ok , perso j'avais réussi à ne manger que du pain beurré du miel et du thé 1fois/jour , durant plus d'un mois , des exercices de yoga , la solitude , pas de maître dommage mais la vie m'a vraiment favorisé de ce côté jusqu'à connaître l'éveil malgré ma condition de travailleur . On voit effectivement un véritable soleil resplendissant au centre du cosmos , mais je n'en dirais pas plus bien que nous sommes ici pour en parler , car définir l'éveil est chose impossible même avec des paroles imprégnées d'amour et de passion pour la vérité qui est . L'éveil , est , un point c'est tout .
Les longues dissertations à ce sujet je ne sais pas les faire , les hindou distinguent trois qualités qui peuvent prédominer chez l'humain ; les manuels , intellectuels , et les spirituels , en bref l'une de ses qualité domine en chacun .
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mister be
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 22:30

Florence, qu'est-ce que ça peut bien te faire de savoir où il est puisque tu n'y croit pas!
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mister be
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 22:33

JR a écrit:
Je n'aime pas beaucoup les mots en "isme" forcément limitateurs mais s'il faut se coller une étiquette, je dirais que c'est le panenthéisme qui correspond le mieux à ma vision (à ne pas confondre avec panthéisme). Dieu est à la fois absolu et relatif, immanent et transcendant, immuable et dynamique. Après ce ne sont que des mots...

Une bonne partie de la pensée hindoue est panenthéiste, le concept du Tsimtsoum de la Kaballe est panenthéiste. Les peuples amérindiens d'Amérique du nord, crees, iroquois, hurons, etc... avaient une conception largement panenthéiste de Dieu, de même que le néo platonisme et sa théorie de l'émanation implique le panenthéisme (Plotin) et plus tard Maitre Eckard, Giordano Bruno, Spinoza, le soufisme d'Ibn Arabi, etc... (wiki)
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Sam 30 Aoû 2014 - 23:08

JR a écrit:
Il y a quelques maîtres, ils sont rares, qui ont dépassé l'état de Nirvikalpa

je ne crois pas car il est impossible de maintenir un corps physique et d'y rester, dans un état qui serait au-delà du Nirvikalpa Samadhi; cet état représente le summum de notre évolution.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Dim 31 Aoû 2014 - 10:42

mister be a écrit:
Florence, qu'est-ce que ça peut bien te faire de savoir où il est puisque tu n'y croit pas!


Pour ta gouverne, je croies en Dieu et je té défie de prouver le contraire.
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Dim 31 Aoû 2014 - 11:06

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Florence, qu'est-ce que ça peut bien te faire de savoir où il est puisque tu n'y croit pas!


Pour ta gouverne, je croies en Dieu et je té défie de prouver le contraire.

florence tu devrais te poser des questions sérieusement sur les doutes sur tes croyances que tu rencontres ici.. cette remarque de mister be n'est pas anodine, d'autant plus qu'il n'est pas nouveau ici....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Où est Dieu ?   Dim 31 Aoû 2014 - 11:13

vent-des-cimes a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Florence, qu'est-ce que ça peut bien te faire de savoir où il est puisque tu n'y croit pas!


Pour ta gouverne, je croies en Dieu et je té défie de prouver le contraire.

florence tu devrais te poser des questions sérieusement sur les doutes sur tes croyances que tu rencontres ici.. cette remarque de mister be n'est pas anodine, d'autant plus qu'il n'est pas nouveau ici....

Je trouve assez humiliant qu'un ancien membre du forum mette ma foi en doute, car elle tient une grande place dans ma vie, mais il est vrai que je rejette l'idée d'un dieu qui se serait cru obligé de fournir aux hommes le mode d'emploi de la vie.
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