Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?

Rappel du premier message :

Adam et Eve par exemple, voyaient-ils Dieu ?

Dieu est et nous le voyons tout le temps, car il est tout donc il est partout.

florence_yvonne a écrit:

Dieu est et nous le voyons tout le temps, car il est tout donc il est partout.

et nule part en même temps

Logique, si c'est l'espace lui-même, alors il ne peut être que nulle part dans l'espace, tout en étant la place elle-même.

La Folie a écrit:

Logique, si c'est l'espace lui-même, alors il ne peut être que nulle part dans l'espace, tout en étant la place elle-même.

une théorie des champs de plus ou de moins, on ne va pas faire des histoires pour çà

Si on voyait Dieu on ne le regarderait même plus, a moins que l'on ait quelque chose à lui dire ou à lui demander... ou de faire le lèche botte.

Personne a écrit:

... ou de faire le lèche botte.

En pensant qu'il se douterait de rien...

Dieu doit rester un mystère pour attirer les curieux.

"Ils craignent leur seigneur, au-dessus d’eux et font ce qui leur est commandé" S16 V50
"..Vers Lui monte la bonne parole, et Il élève haut la bonne action.." S35 V10
« et Il est avec vous où que vous soyez »
« il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu'Il soit le quatrième… »
« Puis il est s’est élevé sur ( istawa) le Trône »

« D'après Abû Hurayra, le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Notre Seigneur descend chaque nuit au ciel le plus bas dans le dernier tiers de la nuit reste et dit :" y a-t-il quelqu’un qui M’appelle que Je lui réponde ? y a-t-il quelqu’un qui Me demande que je lui donne ? »

« Etes-vous à l’abri que Celui qui est au ciel vous enfouisse en la terre ? » (67:16)

« Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très-Haut » (87:1)
« Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle ensuite monte vers Lui. » (32:5)

dieu se trouve en dessus des cieux.

sourate Al Qiyama n°75 versets 22 et 23: « Ce jour là il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur ».

" Nous lui parlames sur le côté droit du mont Sinaï et le fîmes approcher comme un confident". Sourate 19, verset 53.

"Il n'y a rien qui lui ressemble" Sourate 42, verset 11.

"N'attribuez donc pas à ALLAH des semblables" Sourate 16, verset 74.

« Ils n'ont pas estimé Allâh comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa (main) droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent. »Coran, 39/67

S'il n'y a rien qui lui ressemble pourquoi s'adresser à lui comme s'il était une personne ? il y a des contradictions dans les écritures.

jayrâm a écrit:

S'il n'y a rien qui lui ressemble pourquoi s'adresser à lui comme s'il était une personne ? il y a des contradictions dans les écritures.

Pas à une personne... Allah Personnalité elle-même.

jayrâm a écrit:

S'il n'y a rien qui lui ressemble pourquoi s'adresser à lui comme s'il était une personne ? il y a des contradictions dans les écritures.

le croyant sait qu'il n'est pas une personne et connait ses attributs.
ce sont les autres qui l'imagine en image, c'est un besoin matérialiste, vu qu'ils sont matérialistes ils veulent voir ou toucher pour croire.
c'est cela la différence entre le croyant et le non croyant.

La Folie a écrit:

jayrâm a écrit:

S'il n'y a rien qui lui ressemble pourquoi s'adresser à lui comme s'il était une personne ? il y a des contradictions dans les écritures.

Pas à une personne... Allah Personnalité elle-même.

ah la la ! il n'y a pas de personnalité sans personne. Disons que c'est une personnalité que les humains dans leur ignorance lui colle, on sera déjà plus proche de la vérité.

Tu tu assumes enfin ton appartenance religieuse, tu vois c'est pas si difficile.
On t'avait reconnu depuis longtemps malgré ton voile:kiri:

jayrâm a écrit:

...ah la la ! il n'y a pas de personnalité sans personne.

Je comprend mieux pourquoi il n'y a finalement que du vent venant de chez-vous... c'est le manque de personnalité.    

jayrâm a écrit:

Disons que c'est une personnalité que les humains dans leur ignorance lui colle, on sera déjà plus proche de la vérité.

Disons que ce commentaire nous est gracieusement offert par un humain conscient son ignorance... ce serait déjà une vérité qui n'est pas la vérité... qui en serait très, mais trèèèèèès proche.  

jayrâm a écrit:

Tu tu assumes enfin ton appartenance religieuse, tu vois c'est pas si difficile.  
On t'avait reconnu depuis longtemps malgré ton voile:kiri:

J'ai toujours assumé...  Je mange à tous les râteliers... je ne suis pas aussi distingué et précieux que vous.

Vous savez, j'ai toujours su que vous étiez du genre à mettre les autres dans des petites cases, à vivre sur des préjugés... c'est un constat désolant et navrant... pas pour vous, vous êtes qui vous êtes parfaitement... désolant pour la sagesse elle-même que vous ne servez pas et que vous salissez par votre obscurantisme... le rejet systématique.

manou a écrit:

"Ils craignent leur seigneur, au-dessus d’eux et font ce qui leur est commandé" S16 V50
"..Vers Lui monte la bonne parole, et Il élève haut la bonne action.." S35 V10
« et Il est avec vous où que vous soyez »
« il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu'Il soit le quatrième… »
« Puis il est s’est élevé sur ( istawa) le Trône »

« D'après Abû Hurayra, le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Notre Seigneur descend chaque nuit au ciel le plus bas dans le dernier tiers de la nuit reste et dit :" y a-t-il quelqu’un qui M’appelle que Je lui réponde ? y a-t-il quelqu’un qui Me demande que je lui donne ? »

« Etes-vous à l’abri que Celui qui est au ciel vous enfouisse en la terre ? » (67:16)

«  Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très-Haut » (87:1)
 « Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle ensuite monte vers Lui. » (32:5)

dieu se trouve en dessus des cieux.

sourate Al Qiyama n°75 versets 22 et 23: « Ce jour là il y aura des visages resplendissants qui regarderont leur Seigneur ».

" Nous lui parlames sur le côté droit du mont Sinaï et le fîmes approcher comme un confident". Sourate 19, verset 53.

"Il n'y a rien qui lui ressemble" Sourate 42, verset 11.

"N'attribuez donc pas à ALLAH des semblables" Sourate 16, verset 74.

« Ils n'ont pas estimé Allâh comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa (main) droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent. »Coran, 39/67

Tu es dans l’erreur la plus total

A cause de ces versets d’on tu ne tiens pas compte :

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

C’EST TOUS LE MONDE

IrréVOABLE c’est le VOCABLE écrit, et pas celui de ton imagination, pas celui qui te ferais plaisir. Pas celui qui te donnera un sens a ta vie.

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

« , et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers »
Il ne connaît pas l’invisible et c’est le FER de l’enFER ceux d’on il parle sont dans ce FER
Il ne vas pas répéte cela a chaque verset, si non tu jettes le livre
Lui il fait une très grande différence aux mots « réfléchi » et « résonné » ce n'est pas dans ta tête c’est dans les signes des mots


Tu choisis les paroles qui te plaisent, je ne sais pas comment tu fais pour te reconnaître dans ces textes, tu es tombé dedans quand tu étais petit ?

" Nous lui parlames sur le côté droit du mont Sinaï et le fîmes approcher comme un confident". Sourate 19, verset 53.
« " Nous lui parlames sur le côté »
« " Nous lui parlâmes sur le côté » c’est l’âme du parlé, c’est presque la cÔte de l’homme de la Bible qui a fait èVe (Eve V = ^) il s’agit des début d’une Vitesse, de la vie, Visibilité de la lumière qui frappe nos yeux à droit à un V… dans ce « O » il y a des poussières.
« Fîmes conFident » sont les gens du Feu parce qu’ils porte un F
Tu ne sais pas pourquoi dans les textes les mots « Feu » portent une majuscule, s’ache que sans le Feu, il n’y a pas de Vie, et de cela, il en parle à chaque verset, mais tu ne le vois pas,
Tu crois qu’il connaît le Feu que pour les supplices, comment en l’an 2014 peut-on être aussi naïf

Tu devais te penché sur les lits du Coran, et tu verras que c’est le même lit. pour l’auteur des versets il fait office de lecture ou que ce soit.

Ce ne sera jamais une mauvaise traduction, car dans la langue arabe les majuscules n’existent pas, c’est obligatoirement autre chose, l’auteur à caché cela. Il ne parle pas un français conventionnel, il a réduit les mots comme si les mot entrait dans un trous noir, mais le mot et visible pour un part-age (des parts des âges) en remontent les versets du plus petit au plus grand.

Oubliez l’histoire du passé, et faite comme Champollion pour découvrire un français adapté aux partages

Bien à toi

manou a écrit:

jayrâm a écrit:

S'il n'y a rien qui lui ressemble pourquoi s'adresser à lui comme s'il était une personne ? il y a des contradictions dans les écritures.

le croyant sait qu'il n'est pas une personne et connait ses attributs.
ce sont les autres qui l'imagine en image, c'est un besoin matérialiste, vu qu'ils sont matérialistes ils veulent voir ou toucher pour croire.
c'est cela la différence entre le croyant et le non croyant.

non il donne la parole à la matière, et mélange animaux matière et homme
son paradis est matérialiste. Cherche…
tu es comme nous tous, tu ne commendes pas ton cerveau qui a besoin d'une image,
de plus s'ache que le Coran sait parfaitement que le cerveau fonctionne par comparaison avec ce qui est dans sa bibliothèque (ta mémoire) à quelque part il se moque de toi

Si on pense pouvoir ressentir dieu, au point même de croire pouvoir le voir, je suppose qu'il faudrait reformuler la question:

Pourquoi ne peut-on pas voir le Dieu des autres?

florence_yvonne a écrit:

Dieu est et nous le voyons tout le temps, car il est tout donc il est partout.

Chère Florence Yvonne,
Vous avez raison tout le monde voit, connait et ressent Dieu avec même une très grande intensité. Et je ne parle pas seulement de l'Idée de Dieu qui serait tout simplement le tout. Au contraire c'est peut-être celui-là qui nous échappe peut-être le plus. Nous sommes vraiment bien loin de connaitre tous les secrets de l'Univers dans lequel nous vivons et entendons nous bien que percevoir Dieu derrière l’écran des créatures implique surtout la pureté de l’âme. Ce n'est d'ailleurs que la pensée discursive qui essaie par tous les moyens de donner a ce qui est l'évidence totale une incertitude simpliste ou un tel doute éphémère détournant par ruses malignes les paroles des prophètes et des écritures saintes et traduisant d'une manière très relative les textes sacrés de Dieu pour faire valoir ses idées saugrenues. Toutefois les religieux sont en commun accord que les univers peuvent être considérés comme le vrai Nom de Dieu.

Dans mon intervention présente je parle plutôt du Dieu vivant qui écoute et qui voit, qui est au-dessus de toute définition et de toute compréhension. Il est plus que vrai que l'homme ne peut en aucun cas aimer et connaître positivement d'une manière parfaite et totale son Créateur en tant qu'Essence transcendante inconcevable, alors Dieu dans infinie bonté Dieu nous informe clairement qu'il est plus prés de l'homme que sa veine jugulaire dans des conditions seulement inconcevables pour la raison humaine en raison de son incapacité totale a saisir le supra rationnel.
Attention, dans un cas pareil il ne faut surtout pas faire de l'homme un être totalement aveugle sinon demander a un aveugle de suivre un itinéraire s'apparenterai a une injustice divine. L'appel du cœur vers Dieu est plutôt de plus en plus une affaire urgente et quotidienne totalement intégré en l'homme... Ce qui importe donc dans tout cela c'est la sincérité dans la recherche de Dieu..Toute personne sincère se trouvera nécessairement un jour ou l'autre en face de Dieu. En fait, nous le savons tous, Dieu, est bien au-dessus de toute définition et de toute compréhension, et il est si différent du monde que personne ne pourra vraiment Le décrire. Egalement la réalité de ses relations avec ses créatures se tient bien au-delà des qualités qui Lui sont attribuées.

Posons clairement une  question. Dieu étant ce qu'Il est, doit-il nécessairement révéler Sa présence à tous. Cela reviendrait tout simplement à rendre visible la Vérité dans son ensemble, sans laisser à l'Homme la possibilité de la découvrir par lui-même.. L'homme se sentira donc nécessairement prisonnier de cette unique Vérité. Il est donc clair que c'est par égard pour Sa créature humaine, que Dieu a voulu dans Sa grande bonté préserver sa liberté à l'homme, sa faculté de s'édifier par lui-même. C'est d’ailleurs une condition incontournable à l'amour.. Dans tout cela, ne voyons nous pas encore comme toujours la grande part essentielle de la Grâce divine et de Sa miséricorde....

manou a écrit:

ce sont les autres qui l'imagine en image, c'est un besoin matérialiste, vu qu'ils sont matérialistes ils veulent voir ou toucher pour croire. c'est cela la différence entre le croyant et le non croyant.

Chère manou,
Certains de nos amis athées sincères nous donnent "avec amour" toutes les explications qu'ils désirent sur notre état d’âmes espérant créer en nous un discernement sur ce que malheureusement ils pensent être la vérité.. Nous n'en voyons pas nécessairement un délit quand ce n'est pas intentionné narcissiquement comme un attachement exagéré de l’image qu'ils ont d'eux-mêmes et des univers. Vous l'avez compris c’est là l’expression tout simplement de leur seul et propre ego. L'amour de la vérité dans une telle situation leurs est plus que nécessaire puisqu'il leurs permet, à son paroxysme, d'effacer ce mental qui leurs limite si gravement la perception. S’approcher de Dieu ce n'est point le concevoir car la divinité ne se conçoit pas, elle se révèle. Convenez avec moi au fait que toute vision éphémère ne peut concevoir a son plus haut degré que l’éphémère.. Et donc une seule issue s'ouvre a l’humain, s'anéantir et laisser le message d'amour lui-même faire ce travail en total mariage avec la raison.

De toutes façons les personnes se définissant comme "athées" ne font eux également qu'attribuer à la "matière" inerte ou à la "nature" ce qui est visible, palpable, ou mesurable scientifiquement par l'homme, ce que, depuis des temps immémoriaux, des gens de sensibilité plus spirituelle attribuent au delà de cette basse vision à une puissance agissante et insaisissable qu'ils nomment communément "Dieu". Nous comprenons aisément que les athées ne se sont donc égarés que dans la mesure ou ils veulent approcher par leurs seules raisons les grandeurs infinies de la réalité de l'essence divine proprement dite. Ceci leurs est impossible et les repousse a chaque fois vers l'incertitude ou a la conception forcée d'un Dieu confiné a l'ego.. Mais heureusement que d'un autre coté tout dans l'univers pousse les humains a croire en une puissance de l'unicité cachée éternelle que les hommes passerons leur vie a rechercher et a en découvrir chaque fois les richesses.

Oh que non, la matérialité à autant de propriété divine que n'en a la spiritualité. Dire la matérialité est mauvaise et la spiritualité est bonne. C'est avoir la grosse tête et des pieds d'argile. Et si on veut prendre son pied, il faut équilibré les forces. On ne maîtrise pas l'atome en ayant la grosse tête, ni il faut être humble, juste bien équilibré. Les athées ont autant de bon sens dans leur partie qu'en on les croyant dans leur partie. Ce qu'il ne faut pas faire c'est mélanger les deux, sinon c'est sur c'est le bordel et c'est l'enfer.

on ne peut pas "voir" dieu parce qu'il n'a aucune interaction sensible(1) avec notre monde

(1)c'est a dire mesurable, quantifiable, .....


c'est comme quelque chose qui n'existerait pas en fait  , on ne pourrait pas mesurer son interaction


dieu n'existe que comme concept jusqu’à preuve du contraire
hors, on ne peut nier l’existence d'un concept
juste nier a la rigueur sa consistance

Sauf si on appose au nom Dieu une métaphore matériel. Si l'électron est mon Dieu, il est bien consistant dans la matière. Si l'amour est mon Dieu dans l'esprit, il y a bien une consistance spirituelle. Toujours dépend de l'interprétation qu'on en fait.

Winparadise a écrit:

Sauf si on appose au nom Dieu une métaphore matériel. Si l'électron est mon Dieu, il est bien consistant dans la matière. Si l'amour est mon Dieu dans l'esprit, il y a bien une consistance spirituelle. Toujours dépend de l'interprétation qu'on en fait.

un concept, et chacun peut bien avoir son propre concept des choses
un électron oui oui si tu veux ? lequel est ton dieu parmi les milliards qui sont dans les constituants de ton corps

Pour ne pas voir Dieu, il suffit de ne pas le vouloir.

l'électron libre bien sur. Celui qui a le spin le plus chaotique qu'il échappe à toutes lois et porté par l'atome crochu. Qu'il adopte en son sein, un état zéro d'énergie, comme un état infini.  Je ne pense pas qu'il soit dans mon corps, mais qui sait, ce serait une sacré veine.   A moins que c'est l'ultime électron qui lie tous les autres dans l'immense nuage électronique de l'univers par la propriété d'être multi dimensionnelle à l'infini. Pure spéculation mathématique, voir formule de George Green.



Le spin pour les nuls. Et tourné manège que ça déménage, que remue ménage, remue méninge.

Je le constate, florence, bien étrange pourtant, la vie est pourtant bien divine. J'aurai beau ne pas chercher à le sentir, je le sens partout ce filou. Quel coquin ce chenapan.

florence_yvonne a écrit:

Pour ne pas voir Dieu, il suffit de ne pas le vouloir.

c'est toi qui le dit , examinons cette affirmation.
je vois un petit probléme pour une personne,  déiste, qui semble refuser le principe des prophètes envoyés de dieu (1) donc cela amène ma question :
 même en supposant que dieu existe, comment peux-tu prétendre honnêtement qu'il cherche a être reconnu ?


(1) bien prendre en compte que énormément de croyants en des prophètes prétendent eux-même que dieu ne peut pas être perçu

Ah personnellement je ne pense pas qu'il cherche à être reconnu, ni le prétend.

Par contre que l'homme cherche a être reconnu, je le pense, voir, je n'ai aucun doute la dessus. Mais j'ai jamais confondu Dieu et homme. Pour cela que je peux mettre le feu au Koran, je ne suis pas idolâtre. houlala, la vilaine pensée. De quoi mettre le feu au fanatique et autre idolâtre.

Là, y en a qui vont écouter leurs colères et leurs orgueils, en vérité, je vous le dis, ça va en exciter plus d'un.

Tant mieux que les mécréants brûlent dans l'idole âtre de l'enfer de leurs idolâtries.



C'est la Bakara, c'est vache!

Dieu est un geek qui joue à son jeu vidéo favori avec un casque de réalité virtuelle sur la tête.

Ou bien peut etre que son casque ne projette finalement qu'un film. Ca dépend si on croit au libre-arbitre ou pas.

spamoi a écrit:

Dieu est un geek qui joue à son jeu vidéo favori avec un casque de réalité virtuelle sur la tête.

Ou bien peut etre que son casque ne projette finalement qu'un film. Ca dépend si on croit au libre-arbitre ou pas.

pourquoi pas ! On a aussi le droit, de penser entre les deux options : qu'il y a et qu'il n'y a pas de libre arbitre, j’espère  

Winparadise a écrit:

Ah personnellement je ne pense pas qu'il cherche à être reconnu, ni le prétend.

Par contre que l'homme cherche a être reconnu, je le pense, voir, je n'ai aucun doute la dessus. Mais j'ai jamais confondu Dieu et homme. Pour cela que je peux mettre le feu au Koran, je ne suis pas idolâtre. houlala, la vilaine pensée. De quoi mettre le feu au fanatique et autre idolâtre.

Là, y en a qui vont écouter leurs colères et leurs orgueils, en vérité, je vous le dis, ça va en exciter plus d'un.

Tant mieux que les mécréants brûlent dans l'idole âtre de l'enfer de leurs idolâtries.



C'est la Bakara, c'est vache!

ça fera des économies d'énergie !

Cré20diou a écrit:

on ne peut pas "voir" dieu parce qu'il n'a aucune interaction sensible(1) avec notre monde

(1)c'est a dire mesurable, quantifiable, .....


c'est comme quelque chose qui n'existerait pas en fait  , on ne pourrait pas mesurer son interaction


dieu n'existe que comme concept jusqu’à preuve du contraire
hors, on ne peut nier l’existence d'un concept  
juste nier a la rigueur sa consistance

Si, il est mesurable

le H de AllaH est à droite, il est le seul sauf pour une exclamation,

les autres mots ont le H dedans le mot, ou à gauche seul aH, et « Oh » trois fois**

Si il existe, s’il représente un champ magnétique

28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !

parce que Allah est conditionné, il a ces limites
Ce ne sont pas des vraies CRImiNel, ces celui de l’éCRIture, c’est une simulation du monde infiniment petit qui à été forgé pas le feu avec les lignes magnétiques réduit à des points dans les lignes.

C’est un concept et une simulation, tu sais ce n’est pas pour rien que les versets diminuent,

** 4.171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

pourquoi met-il une majuscule à Trois si ce n’était pas bien,
la raison en est simple, le fait de le faire parler c’est ce qui le perdra.
Si « Lui » porte une majuscule, il est « Trois » aussi.

« Allah n'est qu'un Dieu unique » c’est dit de manière vulgaire.
Les enFants sont des mémoires,  (les « an » et les « en » ) si, il a des enfants pour Lui, même, au singulier

Les CiEUX c’est la CroiX dans un CieL c’est un point dans l’aXe
GloriEUX est invariable. EUX son dedans les mots
Le souFFle, c’est pas vraiment du vent, c’est du Feu venant de deSSOUS
Comme pour Dieu c’est les Dé
Comme pour le Feu c’est les F des mots qui le possèdent, c’est une règle sûr

La Bible parle le même langage que le Coran tel que je préconise.

Voici :
22.13
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
Le buisSON est fait de SON
« l'offrit » et « fils » c’est du Feu

3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

Flamme de feu, c’est un pléonasme voulu car le feu est double, et réduit en un qui liera les trois buissons, ce monde décrit est ainsi
Comme le buisson  du texte est un son il est normale qu’il parle au cour de son EVOLUTION parce qu’il parlé la matière.

9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez m'oindre pour votre roi, venez, réfugiez-vous sous mon ombrage; sinon, un feu sortira du buisson d'épines, et dévorera les cèdres du Liban.
Foi, réFugiez-vous, Feu

Le Z sera une éclaire et la foudre qui est contenu dans sa matière
L’OMBrAGE c’est comme un nOMBRe (égale à) et « AGE » qui se confondent.
Cette « age » qui cours, c’est dans les titres du Coran (la course) cet âge est « arrêté » et comme une arête qui est un angle aigu ^ une crÊte c’est comme un V  » c’est importent de connaÎtre sa fonction mécanique, si on veut comprendre ce monde.

Tous les mots son perçue comme de la matière aucun mot n’y échappe, certes les champs magnétiques ne sont pas palpables, c’est pourtant ceux qui nous protègent contre la violence du cosmos qui n’émet aucun bruit à nos oreilles.

j'aime bien qu'on me donne des arguments comme ça
je pense que je ne vais pas contester

Dieu est ce grand mystère quant à sa visibilité. Sans ce mystère la foi serait-elle présente et possible ?
Serait-il cette petite flamme qui brille en chacun de nous et qu'il ne faut pas mettre sous le boisseau?
Dieu n'est pas visible mais nous avons le pouvoir de le rencontrer dans chaque regard que nous croisons.
Soyons vigilants...

florence_yvonne a écrit:

Pour ne pas voir Dieu, il suffit de ne pas le vouloir.

Chère Florence Yvonne,
C'est justement la seule chose qui soit vraiment impossible pour l'humain. Une des particularités de l'Existence Divine créatrice c'est justement de ne pas échapper a la perception humaine et de toute autres choses. La jalousie divine et sa présence en toute chose et même en nos propres cœurs et pensées s'attaque avec force a toute autre manifestation et ne nous lâche donc pas d'une semelle. Il est plus qu'impossible a la pensée humaine de se détacher un traître souffle de la divinité car cela représente sa propre existence sinon l'homme deviendra inconscient de lui-même. La seule chose qui nous reste pour ne pas voir Dieu c'est ce le faire croire. Mais là aussi, comme vous le saisissez surement, ne pas vouloir voir c'est déjà en soi l'essence même de la vision. Alors pour échapper a l’ego emprisonnant dans un cas pareil on ne peut y accéder que par la gnose qui est justement l'école dont le but est d'accéder à la connaissance de Dieu et des réalités cachées de nous-mêmes et du monde.

Ce n'est pas la peine d'essayer de chercher a nous rapprocher de l'essence divine par la pensée discursive car seul l’amour est de nature à triompher des distances incommensurables qui séparent la création du Créateur. Cela va de soi pour toute pensée sensée car nous sommes tellement faibles et parce que tout en nous est éphémère. Mais nous comprenons que quand l’éphémère s’associe à l’éternel par l'amour, la  pensée s’imprègne nécessairement de cette qualité d’éternité.. Alors j'invite mes amis a se défaire le plus vite possible des filets de la complaisance pour pouvoir enfin s’exposer au soleil de la Réalité et fondre leurs égos gelés dans l’Océan de l'universalité.

Si Mansour a écrit:

Alors j'invite mes amis a se défaire le plus vite possible des filets de la complaisance pour pouvoir enfin s’exposer au soleil de la Réalité et fondre leurs égos gelés dans l’Océan de l'universalité.

et vous allez nous donner la méthode et la voie à suivre, j'en suis sûr.

jayrâm a écrit:

...et vous allez nous donner la méthode et la voie à suivre, j'en suis sûr.

Pour être sur, vous êtes sur... ça c'est sûr.

Si Mansour a écrit:

Ce n'est pas la peine d'essayer de chercher a nous rapprocher de l'essence divine par la pensée discursive car seul l’amour est de nature à triompher des distances incommensurables qui séparent la création du Créateur. Cela va de soi pour toute pensée sensée car nous sommes tellement faibles et parce que tout en nous est éphémère. Mais nous comprenons que quand l’éphémère s’associe à l’éternel par l'amour, la  pensée s’imprègne nécessairement de cette qualité d’éternité.. Alors j'invite mes amis a se défaire le plus vite possible des filets de la complaisance pour pouvoir enfin s’exposer au soleil de la Réalité et fondre leurs égos gelés dans l’Océan de l'universalité.

Un enfant demande à son père de lui expliquer le vent.

Le père lui cite un exemple :

— Regarde les arbres : les feuilles qui tombent, c’est ça le vent.

jayrâm a écrit:

et vous allez nous donner la méthode et la voie à suivre, j'en suis sûr.

Cher Jayram,
Pourquoi pas puisque vous me le demandez si gentiment. Sachez donc tout d'abord qu'expliquer la Vérité est en effet une tache très difficile. Il ne vous échappe point que la portée limitée des mots ne peut jamais vraiment exprimer la perfection de l'Absolu. Mon cher ami, c'est au-delà des mots et des pensées que les chercheurs ésotériques recherchent l'expérience de la Réalité Divine. Le chemin vers Dieu est un voyage intérieur pour se rapprocher de la Divinité créatrice, ressentir Sa Présence et se fondre dans Son Amour. C'est seulement par la lumière de la Voie spirituelle et la Voie mystique que la Vérité peut réellement se réaliser en profondeur. Pour ce donc l’invocation de Dieu a une importance capitale pour tout aspirant qui souhaite vraiment et avec totale sincérité purifier son cœur et atteindre par là le degré de l’accomplissement ultime. Vous ne pouvez qu’être en plein accord avec moi que par la mention abondante et continuelle de Dieu on finit par L’aimer et L’adorer comme il se doit, et inversement si on L’aime, on ne se lassera jamais de Le mentionner. En ce sens le vrai cheminant organise sa journée pour concilier entre son travail quotidien et les invocations dans la voie universelle du Seigneur des mondes.

Mais pour être plus pragmatique, ne soyez surtout pas surpris lorsque je vous annonce que le Chemin vers Dieu débute déjà à partir de nous mêmes et de ce monde. Allez-y en toute confiance mais concourez surtout à effacer toute emprise hégémonique du mental qui, envahi par la pensée discursive simpliste, ne possède qu’une connaissance relative par reflet. Malheureusement pour vous, comme le nécessite la jalousie de l'amour, le cheminant se doit également d’être en prédisposition a se détacher de tout à l'exception de la Vérité Réelle. Pour cette raison, il est connu dans la gnose que ceux qui sont intéressés par l'au-delà ne peuvent pas donner d'importance au monde matériel comme d'ailleurs ceux qui sont préoccupés par le monde matériel ne peuvent point être intéressés par l'au-delà.

Ne vous découragez surtout pas car des étapes et des saveurs nouvelles apparaissent dés le début de la mention du souvenir désintéressé de Dieu. La première étape vous vide de votre moi égotique et implique le rejet des mauvaises qualités égocentrique. A cela succède un moi éclairé qui subit le polissage du cœur et de l’âme de la croyance et de l'attachement au moi et au monde tel que nous le concevons. En fin d'initiation votre être intérieur devient nécessairement paré des attributs de l'Universel. Vous comprenez finalement qu'il ne restera plus aucun signe de votre propre existence limitée. C'est effectivement très difficile mais ce n'est pas  impossible. Beaucoup d'hommes courageux qui ont suivi la voie de la perfection ont perdu leur moi et sont devenus la manifestation de la nature divine et des mystères divins, voire même l'habitacle théophanique.

Anaïs a écrit:

Un enfant demande à son père de lui expliquer le vent.

Le père lui cite un exemple :

— Regarde les arbres : les feuilles qui tombent, c’est ça le vent.

Lorsque l'on éternue, l'air expulsé peut atteindre la vitesse de 200 km/h à la sortie du nez.

Si ce n'est pas du vent alors qu'est-ce que c'est ?

« Avoir la foi, c’est monter la première marche même quand on ne voit pas tout l’escalier. » Dr. Martin Luther King

Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
   Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
   Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
   Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
   Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Naître et renaître : n'est-ce pas de la réincarnation dont il s'agit ici ?
NBG

Anaïs a écrit:

« Avoir la foi, c’est monter la première marche même quand on ne voit pas tout l’escalier. » Dr. Martin Luther King

C'est pas faux, mais quand on est entré dans la voie, quand on a entamé son chemin du retour, on sait au moins que l'escalier existe et qu'il faut monter.

jayrâm a écrit:

C'est pas faux, mais quand on est entré dans la voie, quand on a entamé son chemin du retour, on sait au moins que l'escalier existe et qu'il faut monter.

Cher Jayram,
Je suis en plein accord avec vous sur le point que la Sagacité des maîtres spirituels est un très bon exemple pour l'humanité et que leur cheminement a une certaine échelle et pas des moindres peut se faire mais il restera éternellement vrai que la réponse ultime à ceux qui aspirent à la perfection de leur vérité intérieure est nécessairement liée a la beauté du Sacré dont les disciplines contemplatives appartiennent a un état ou c'est l'universel qui les révèle.

ALLAH est immateriel (non contenu dans un corps) et intemportel (non limité par l'espace)

Pour ça on ne peut pas le voir, les anges ont des dimensions, une silhouette angélique...
nous on a un corps terrestre et un corps celeste, on est visible, on est dans le temps et l'espace

il y'a 7 cieux = 7 dimensions...

Mais ALLAH est au dessus de tout ça, il est le créateur de tout, au dessus de tout
tout ce qu'on voit et aussi le royaume celeste est une oeuvre, meme notre monde intérieur
ALLAH est le seigneur des univers et de tout

florence_yvonne a écrit:

Anaïs a écrit:

Un enfant demande à son père de lui expliquer le vent.

Le père lui cite un exemple :

— Regarde les arbres : les feuilles qui tombent, c’est ça le vent.

Lorsque l'on éternue, l'air expulsé peut atteindre la vitesse de 200 km/h à la sortie du nez.

Si ce n'est pas du vent alors qu'est-ce que c'est ?

de la morve !



bon, ok, je sors

Anaïs a écrit:

Un enfant demande à son père de lui expliquer le vent.

Le père lui cite un exemple :

— Regarde les arbres : les feuilles qui tombent, c’est ça le vent.

non !
En fait , c'est de la faute à Newton et Archimède

Redwan a écrit:

ALLAH est immateriel (non contenu dans un corps) et intemportel (non limité par l'espace)

Pour ça on ne peut pas le voir, les anges ont des dimensions, une silhouette angélique...
nous on a un corps terrestre et un corps celeste, on est visible, on est dans le temps et l'espace

il y'a 7 cieux = 7 dimensions...

Mais ALLAH est au dessus de tout ça, il est le créateur de tout, au dessus de tout
tout ce qu'on voit et aussi le royaume celeste est une oeuvre, meme notre monde intérieur
ALLAH est le seigneur des univers et de tout

Il est temporel c’est justement la base de sa vie. (Allah pas Dieu) trouve moi : il n’y a d’Allah qu’Allah. Impossible même en arabe.

donc il n'est rien, on ne vois pas les champs magnétique aussi, pourtant ils existent,
sePT fait partie du comPTe, et de sa place, c'est l'astuce de ce chiffre

Ecoute quand on prend les étoiles pour des galaxies on y réfléchi à deux fois
L’étOIle c’est le tOI-même une autre astuce de l’écriture
Quand un Dieu ne connaît que l’est et l’Ouest on y réfléchi à deux fois habilement sans y référer un point, c’est l’infini
Ne crois surtout pas que les mots réfléchire (28 fois) et raisonné (36 fois) soit comme tu le penses. Ce ne son pas des synonymes c’est plus profond et facile à comprendre
L’un est une lumière, et l’autre le son.

ALLAH est un produit. les L et les H
Puis son décrit les L et les H de la gauche. Ex : homme, habitant, humilier, heureuse, humain…
Le C d’aLLaH n’est pas montré c’est la Courbe pour le retour.
Le H c’est une barre d’union des L, le « h » montre le lien entre le cieL et un aNNeaU. NU ou UN.

Seigneur, c’est un mot d’homme, cela n’a pas de valeur, le roi est plus haut, commence par hiérarchiser les mots, afin que tu comprennes le mot SEIGNEur c’est presque quand tu saignes, dans le sang il y a plein d’enSEIGNEment ta vie y est inscrite

Le mot UNivers, c’est une UNion VERS une destination

Es-tu vraiment intelligent à propos des UN ? (AllaH veut que tu puisses le décrire en français, et ne pas dire, il n’est pas ceci, il n’est pas cela
Voyons les UN en couleur, une couleur qui n’est pas choisi au hasard,

2.69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".
2.70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".
2.71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

La couleur jaUNe est UNie et la vérité est dans l’orthographe, fait cela en arabe si tu es véridique. (l’arabe c’est de la sténo que l’arabe ne comprendra jamais, leur seule chance de développement c’est l’argent du pétrole) et leur malheurs c’est la religion pour les guerres, leur interprétation du méCREAnt qui est en réalité le CREAteur,
Et c’est pour cette vérité que la VACHE figure en premier titre, ainsi que le contenu de cette VAche qui n’est qu’illusoire, Allah en fait partie
Ainsi ce ne sera plus le bourreau sadique qui utilise le Feu pour ces supplices, mais bien l’explication de ce Feu très complexe.

"Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ"
ce son les sillons d'aLLaH car les champs magnétiques son fait de sillons et c'est d'une eau particulière, (des mémoires en o)
champ magnétique

P.-S.
L’arabe ne connaît pas les majuscules.

On ne peut le voir car Il est Qualité.

NBG a écrit:

3.6
   Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

3.7
   Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. [/size]

Naître et renaître : n'est-ce pas de la réincarnation dont il s'agit ici ?
NBG

Cette coupure entre la chair et l'Esprit... elle se produit le jour où vous prenez conscience du fait que vous n'êtes pas un corps... mais que vous en avez un. Ce jour là, vous mourrez dans votre chair et venez au monde de l'Esprit.

La question, donc : êtes-vous un cerveau et ses périphérique... ou l'Onde porteuse qui le squatte ?

Voir Dieu serait la fin du mystère.

florence_yvonne a écrit:

Voir Dieu serait la fin du mystère.

Chère Florence Yvonne,
Au contraire c'est le début du mystère. Dieu étant infini, l’aspiration vers Lui sera de plus en plus grande. Le voir avec force tel qu’il est, c’est acquérir la preuve que cette Vérité peut être vécue, aussi bien sur le plan individuel que collectif.. Sachez, madame, que ce que l’Orient tourmenté nous offre en spectacle n’est que soubresauts de la fin de la fausse vision de l’islam. Et comme toute fin, les soubresauts ultimes donnent une illusion de vie.

Mais la vraie vie reste ailleurs, il s’agit d’une vision vraie de Dieu dans son éternité....