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 Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?

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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mar 16 Juin 2015 - 16:55

Anaïs a écrit:

Si tout nous était donné sur un plateau, si tout nous était donné à comprendre sans faire d'effort, nous ne serions que des robots condamnés à suivre bêtement les règles, juste hypocrites pour obtenir un paradis alors que si nous devons faire l'effort de chercher et passer par des épreuves et des joies pour comprendre alors tout ceci a un sens et nous le faisons parce que nous avons petit à petit pris conscience d'un certains nombre de choses grâces a notre expérience de la vie.

L’essentiel est dit.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 8:38

Tiersi a écrit:
Anaïs a écrit:

Si tout nous était donné sur un plateau, si tout nous était donné à comprendre sans faire d'effort, nous ne serions que des robots condamnés à suivre bêtement les règles, juste hypocrites pour obtenir un paradis alors que si nous devons faire l'effort de chercher et passer par des épreuves et des joies pour comprendre alors tout ceci a un sens et nous le faisons parce que nous avons petit à petit pris conscience d'un certains nombre de choses grâces a notre expérience de la vie.

L’essentiel est dit.

L'essentiel à mon avis. Au contraire Anaïs, je crois que tout nous a été donné sur un plateau, tout ce dont nous avons besoin n'a jamais été voilé, ou recouvert; c'est par ce que ce qui est simple et évident ne nous "convient" pas que nous jetons un voile d'hypocrisie afin de le dissimuler, ce phénomène est individuellement volontaire. Quelles règles !? Celle d'une société décadente pour être avide de tout et rien, rejetant l'essentiel. Nous ne recherchons que le plaisir, et notre vie se résume ainsi pour être plaisante, le paradis tout autant est devenu un objet de convoitise comme le reste. Aucune expérience ne saurait nous conduire à réaliser que nous nous livrons à une lutte perdu d'avance mais la connaissance seulement, la connaissance essentiellement, celle de connaissance qui distingue ce que nous sommes (être) de ce que nous avons (avoir).

La vie n'est pas un avoir, elle ne s'acquiert pas, elle ne relève pas de l'expérience mais de l'être. La vie est tout simplement. Je ne crois pas qu'il y ait matière à voiler quoi que ce soit en ce domaine, c'est une évidence. La paradis est aux vivants et les vivants n'ont aucun avoir. Le paradis est aux petits enfants. Il faut demeurer dans l'être, la vie, au risque de tout quitter pour avoir, et de quitter surtout la vie.

Cela fait beaucoup de morts  plein d'expérience...
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 10:24

Le_Chat a écrit:
spamoi a écrit:
Tu dis n'importe quoi, IL est juste parti en vacances. D'ailleurs il a laissé un mot sur la porte: Back in 1 million years.
(Oui Dieu parle anglais, mondialisation oblige)


Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu ?
Parce que c'est lui qui voit à travers nos yeux

Plausible mais peu vraisemblable. Caprice enfantin qui perd vite tout intérêt. Hormis quelques entomologistes, quel homme voudrait voir à travers les yeux d’une coccinelle?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 10:43

La simplicité a parlée , bravo le Chat . Comment ça Tierci ? Ne dit-on pas au Tibet
que les chats sont les yeux de Dieu ? non ? on a tort peut-être ...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 10:57

Touaémoua a écrit:

L'essentiel à mon avis. Au contraire Anaïs, je crois que tout nous a été donné sur un plateau, tout ce dont nous avons besoin n'a jamais été voilé, ou recouvert; c'est par ce que ce qui est simple et évident ne nous "convient" pas que nous jetons un voile d'hypocrisie afin de le dissimuler, ce phénomène est individuellement volontaire. Quelles règles !? Celle d'une société décadente pour être avide de tout et rien, rejetant l'essentiel. Nous ne recherchons que le plaisir, et notre vie se résume ainsi pour être plaisante, le paradis tout autant est devenu un objet de convoitise comme le reste. Aucune expérience ne saurait nous conduire à réaliser que nous nous livrons à une lutte perdu d'avance mais la connaissance seulement, la connaissance essentiellement, celle de connaissance qui distingue ce que nous sommes (être) de ce que nous avons (avoir).

La vie n'est pas un avoir, elle ne s'acquiert pas, elle ne relève pas de l'expérience mais de l'être. La vie est tout simplement. Je ne crois pas qu'il y ait matière à voiler quoi que ce soit en ce domaine, c'est une évidence. La paradis est aux vivants et les vivants n'ont aucun avoir. Le paradis est aux petits enfants. Il faut demeurer dans l'être, la vie, au risque de tout quitter pour avoir, et de quitter surtout la vie.

Cela fait beaucoup de morts  plein d'expérience...

Eh oui, ça devrait être tout simple d'"ETRE" tout simplement, mais ce n'est apparemment pas le cas.
Les gens cherchent à l'extérieur ce qui est à l'intérieur.
Ceux qui ne comprennent pas cela doivent continuer à chercher seul, par l'expérience... et il en faut des prises et des prises de conscience pour arriver à un niveau de paix..
Si tout nous était donné immédiatement, si on nous dictait ce qu'il faut faire, toutes les erreurs qui qui ont menées à croire que ce que le bonheur se trouve à l'extérieur de nous resteraient une croyance en nous, et ce ne serait pas sincère, juste on suivrait mécaniquement (comme dans certaines religion où les gens suivent ce que leur dicte leur religion mais intérieurement, il n'y a aucune prise de conscience, ils suivent mécaniquement un chemin. Ce chemin ne sert pas tellement à l'évolution.)

Il faut du temps et de nombreuses prises de conscience pour arriver à comprendre que la paix on ne la trouvera qu'à l'intérieur de soi.
C'est pour cela que les "soi-disant" injustices ne le sont pas vraiment, elles sont le chemin du retour vers le bonheur...ce sont des expériences nécessaires pour comprendre.

(Il faut d'abord remuer la poussière avant qu'une maison soit propre... Et le temps du nettoyage parait une injustice car pendant ce temps là, la maison sent mauvais et parait plus sale que quand on ne bougeait pas la poussière derrière les meubles....)
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 11:02

Blondie a écrit:
Le_Chat a écrit:

Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu ?
Parce que c'est lui qui voit à travers nos yeux

oui.
D'ailleurs  tout prophète ou prophétesse a su, sait ou saura cela.
Enfin il/elle voit, entend puis parle parfois ...

S’imaginant que Dieu «voit à travers ses yeux», le prophète ou la prophétesse se prend vite pour Dieu: cela entraîne d’innombrables catastrophes. Car le prophète ou la prophétesse n’est jamais «au top» tout au long de sa vie.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 12:02

Anaïs a écrit:
C'est pour cela que les "soi-disant" injustices ne le sont pas vraiment, elles sont le chemin du retour vers le bonheur...ce sont des expériences nécessaires pour comprendre.

Le racisme ne serait pas vraiment une injustice !? Je donne une définition tout à fait juste en soutenant que le racisme est une véritable injustice tout à fait réelle. De plus je n'ai jamais eu besoin de l'avoir éprouvé ce racisme pour réaliser (savoir) que c'est une mauvaise chose très injuste.

Il m'était inutile de l'expérimenter pour le savoir. Wink
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 12:10

Touaémoua a écrit:
Anaïs a écrit:
C'est pour cela que les "soi-disant" injustices ne le sont pas vraiment, elles sont le chemin du retour vers le bonheur...ce sont des expériences nécessaires pour comprendre.

Le racisme ne serait pas vraiment une injustice !? Je donne une définition tout à fait juste en soutenant que le racisme est une véritable injustice tout à fait réelle. De plus je n'ai jamais eu besoin de l'avoir éprouvé ce racisme pour réaliser (savoir) que c'est une mauvaise chose très injuste.

Il m'était inutile de l'expérimenter pour le savoir. Wink

Je ne sais pas trop où tu veux en venir avec cet exemple, toutefois je peux peut être te demander ce que tu ressens quand tu entends le mot racisme ?
Je crois que beaucoup ont du mal à comprendre ce que tout cela veut dire (lâcher prise, détachement) car ce sont des gens qui intellectualisent trop les choses. Et ici, il s'agit de ressenti...
Il me semble que nous ne parlons tout simplement pas de la même chose...
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Tiersi
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 16:42

septour a écrit:
PQ ne peut on pas voir DIEU?
OU que tu regardes, Quoi que tu regardes, CE SERA TOUJOURS DIEU....SOUS UNE FORME OU UNE AUTRE.
PQ? Parce que DIEU est tout ce qui est(matiere) et tout ce qui n'est pas(Esprit)
Donc quand tu vois ton reflet dans un miroir, tu vois une petite partie de DIEU....TOI. Very Happy  

Dieu se distingue de la Création. L’ensemble de notre univers est fait d’énergie, seulement d’énergie.

La Conscience Initiale étant douée de volonté, il en émane un ordre ou un souhait qui fait démarrer le processus créateur. Ordre ou souhait reçu par le «générateur pouvant tout créer».
Ce «générateur pouvant tout créer» utilise un moyen unique: l’énergie. Le chaos originel, apparent, peut s’organiser selon un plan aux innombrables possibilités. Rien n’est défini à l’avance. Chaque créature a son libre arbitre.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 16:45

En quoi le racisme est il injuste en lui-même ?

Admettons que toi, Touaémoua, soit victime de racisme de la part de Mr X, homme d'une couleur différente de la tienne. Mr X ne t'aime pas car tu es d'une couleur différente. Est ce que tu trouves ca injuste, est ce que tu trouves ca mal  ? Ou simplement stupide de sa part ? Perso je trouve ca juste un peu stupide.
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 18:00

@Spamoi - @Anaïs

Ce qui est injuste c'est de porter atteinte à la personne d'un individu sur le jugement fallacieux que certains manifestent sans aucune considération - le racisme est un jugement hostile sur la couleur ou la religion. Ce n'est jamais une bonne chose que de juger sur l'apparence...

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 18:04

Le racisme ou toute autre atteinte à soi est une épreuve, une expérience qui ensuite, peut avoir un côté positif si cela nous permet de comprendre par notre propre douleur, le sens de faire le bien ou le mal.
Il faut parfois passer soi-même par certaines difficultés pour en comprendre le sens...
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 18:15

@ Anaïs

Et lorsque le racisme ne concerne que les autres ?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 18:17

Touaémoua a écrit:
@ Anaïs

Et lorsque le racisme ne concerne que les autres ?
C'est-à-dire ?
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Touaémoua
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 19:09

@ Anaïs

Le racisme est une véritable injustice qui conduit certains à tuer, je ne vois pas comment celui qui en ferait les frais pourrait en retirer quoi que ce soit de positif s'il se retrouve six pieds sous terre. Tu exprimais précédemment que l'injustice ne l'est pas vraiment, cela est faux, une injustice est vraiment préjudiciable à autrui et ne sert à rien d'autres qu'à se demander pourquoi et comment cela peut arriver !?

On ne se construit pas sous les coups de bâtons, sous les coups de bâtons on tombe pour se relever mal en point ou on se fait tuer. Ce n'est pas par l'épreuve malveillante d'autrui que quiconque peut espérer en retirer de l'apaisement, pas plus qu'à travers la bienveillance d'autrui mais par la connaissance de la vérité premièrement et la pratique de cette connaissance deuxièmement...

De plus quiconque pratique la connaissance de la vérité, verra dieu. Very Happy
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?   Mer 17 Juin 2015 - 19:18

Touaémoua a écrit:
@ Anaïs

Le racisme est une véritable injustice qui conduit certains à tuer, je ne vois pas comment celui qui en ferait les frais pourrait en retirer quoi que ce soit de positif s'il se retrouve six pieds sous terre. Tu exprimais précédemment que l'injustice ne l'est pas vraiment, cela est faux, une injustice est vraiment préjudiciable à autrui et ne sert à rien d'autres qu'à se demander pourquoi et comment cela peut arriver !?

On ne se construit pas sous les coups de bâtons, sous les coups de bâtons on tombe pour se relever mal en point ou on se fait tuer. Ce n'est pas par l'épreuve malveillante d'autrui que quiconque peut espérer en retirer de l'apaisement, pas plus qu'à travers la bienveillance d'autrui mais par la connaissance de la vérité premièrement et la pratique de cette connaissance deuxièmement...

De plus quiconque pratique la connaissance de la vérité, verra dieu. Very Happy
Tu as mal compris ce que je dis je pense...
Je ne crois pas au hasard. Je pense que les événements qui nous arrivent sont des miroirs.
C'est toujours dans l'épreuve que l'on évolue. Lorsque l'on est figé dans l'immobilisme et dans son petit confort personnel, on n'évolue pas... Il faut avoir de l'audace et oser aller plus loin.. ne pas être paresseux devant nos petits acquis. Nous sommes ici pour avancer pas pour rester figer.
As-tu fais l'expérience du racisme toi-même ?
Il faut rester dans la propre expérience et ne jamais expliquer l'expérience des autres. Ce sont aux autres d'exprimer ce qu'ils ont a exprimer si besoin... Sinon, ça ne mène à rien, c'est juste de l'interprétation qui conduit souvent a un jugement erroné..

-------

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