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 L'intelligence des croyants

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 1:05

Invité a écrit:
Désolé tu n'expliques rien, tu ne cherches pas à comprendre, tu n'es qu'un dogmatique qui refuses de s'ouvrir à d'autres moyens de connaissances, et pour moi, je te le répètes, tu ne vaut pas mieux que les pires intégristes religieux, la preuve est que tu veux expliquer en rejetant toutes les recherches qui vont contre ta croyance matérialiste, par exemple tu rejettes systématiquement la physique quantique qui rejoint par bien des égards les spiritualités orientales.

définition du scientisme : vision du monde du 19ème siècle (celui de Renan) selon laquelle seule la science expérimentale peut interpréter le monde. Il s'agit d'une foi absolue dans la science dans tous les domaines. "Cette conception philosophique se refuse à admettre comme valables des formes de connaissance différentes de celles qui sont le propre des sciences positives, renvoyant au domaine de la pure imagination la connaissance religieuse et théologique, aussi bien que le savoir éthique et esthétique."


Tu es un vrai scientiste  cheers c'est à dire un ringard, ta vision est tellement dogmatique et dépassée que tu ne peux t'ouvrir à d'autre approches. Si tu étais un  chercheur honnête tu dirais en l'état actuel, on ne sait pas ... mais ta mauvaise foi et ton orgueil t'en empêche.

j'aimerais bien que la croyance explique le monde, mais les faits sont là
c'est la science qui explique le monde, c'est elle qui explique notre environnement, qui explore encore pour faire avancer la connaissance, c'est elle qui sauve les gens, c'est elle qui surement t'as donné le droit de survivre et de t'exprimer ici

Alors un peut de retenue, a une époque ou les scientifiques ont moins de reconnaissance que le moindre gourou, footballeur ou bonimenteur. les carrières scientifiques débouchant sur la recherche sont moins payées que l'équivalent en commerce. les budget de recherche se rétrécissent ....

en science, on utilise toute une méthodologie pour permettre d'éviter des erreurs, cela à été élaboré pendant ds sciecles afin d'obtenir des méthode modernes. Pour une personne lamda il faudrait 2 à 5 jours simplement pour connaitre cela (épistémologie)
C'est la base de la compréhension des sciences et cela peut faire la différence entre science et pseudo-scoience
Ici, je n'ai vu personne évoquer cela
je ne te parle pas de lire des livres obscurs et dont les choses sont invérifiables, je te parle de chose logiques et rationnelles. Tout le monde est censé être rationnel, qui se soucie de ce domaine ?
Qui pourrait dire qu'il a la science infuse ?

le ringard c'est juste passé de mode. Quel mots emploierais- tu pour celui qui parle de chose qu'il ne connait pas ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 1:20

je ne sais pas, mais vraiment, je me pose des questions quand a la réelle nocivité de la religion face aux faits vérifiables

Aprés tout, tout monde ne peut être passionné de la nature et des sciences, j’admets cela .
mais cette prétention à connaitre le monde selon la Bible et le Coran, défier les scientifiques dans le domaine de l’évolution sans même avoir lu un seul livre sérieux sur le domaine, c'est hallucinant

je pense qu'il y a un probléme grave!  A quel niveau c'est ? Je ne pense pas que c'est  au niveau des chevilles que cela se trouve
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 1:34

Cré20diou a écrit:
c'est la science qui explique le monde, c'est elle qui explique notre environnement, qui explore encore pour faire avancer la connaissance, c'est elle qui sauve les gens, c'est elle qui surement t'as donné le droit de survivre et de t'exprimer ici

La science explique les lois de la matière. Selon ta définition de la science.

La science n'explique pas la pensée, ni la conscience. Et ça fait partie du monde.

Je connais aussi bien la science comme tu l'entends, comme la science religieuse comme je l'entends. Et elle explique bien mieux le monde que ta science. Et ce n'est pas parce que tu ne connais pas la science religieuse, que je vais te nommé ringard, ni car si je te cause, horizon des évènements, Relativité sans restriction, spin et équation différentiel que tu n'y comprends rien, que je te cause de science moyenne, de science mathématique dans le sens grecque du terme et que tu n'entendes même pas ce que j'entends par "Mathématique au sens grecque attique du terme", que je vais tout de même te nommer ringard.

Que cela soit ta raison ou la foi, les deux naissent d'un besoin de justice. L'une cherche à peser, mesurer pour y chercher l'équilibre, l'autre permet selon les facultés de chacun d'y trouver un équilibre.

Et les livres de religions ne sont pas des livres obscures sous l'œil de la raison. Il est bien certain que sous l'œil du sentiment, amour ou aime, ou autre préjugé sentimental, ils vont paraître obscure.

Et un scientifique qui recherche la reconnaissance, ne vaut pas mieux qu'un religieux qui la cherche. Parmi cette communauté aussi les charlatans grouillent.

La religion ta tout de même permis de savoir lire, écrire, compté, crée les hôpitaux, diligenter la politique agricole jusqu'en 1950, et là elle est partie en couille quand elle s'est américanisé. Alors ta science, elle est sympa, mais elles en tuent du monde et pas qu'un peu. Tu prends partie et dès qu'on prend partie, on se plonge dans l'obscurantisme. Je ne prends ni partie pour l'un, ni pour l'autre. Je me sers des deux lumières pour expliquer l'une, l'autre.

Et si tu ne vois pas de choses vérifiables, logique et rationnelle. C'est que tu ne lis pas avec l'œil de la raison. Rien que l'épisode de la pomme, c'est tellement vrai spirituellement, mais bien entendu tellement faut matériellement, ah c'est sur un serpent qui parle c'est chaud.

Mais la science fait pire, elles croient pouvoir soigner le monde et éradiquer les maladies.

Mais la science fait pire, elle croient pouvoir supprimer la douleur, la jouissance, les sentiments du monde.

Mais la science fait pire, elle croient pouvoir résoudre l'infini.

Et la science est logique et rationnelle? Oui elle l'est, mais qu'est ce qu'il y en a comme charlatan en son sein.

Les deux sont complémentaires et en aucun cas ne s'oppose, ceux qui les opposent sont des obscurantistes, qu'ils soient religieux ou scientifique. Des charlatans.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 1:41

Winparadise a écrit:
Alors ta science, elle est sympa, mais elles en tuent du monde et pas qu'un peu.  

tu peux développer stp? elle tue comment la science? avec ses petits bras une fois qu'elle a remonté ses manches car elle est très en colère?
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 1:48

je pense pas non plus que la science croit quoi que ce soit Very Happy
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 1:55

La science ne tue pas, c'est La science à Cré20diou qui tue. Les charlatans. "ta"

Et que font les charlatans avec la science. Ils jouent au apprentis sorcier avec la chimie organique et le monde est cobaye. Il joue à l'apprenti sorcier avec l'atome, est le monde est cobaye.

Donc ce n'est pas la science qui tue, mais les charlatans. La science sauve, mais surement pas la science de Cré20diou. Et de nombreux charlatans, comme cinq fruits et légumes par jour, vu la capacité destructrice des vitamines, vaut mieux pas en abuser et savoir se qu'on fait. Je ne parle même pas de la qualité du pain d'aujourd'hui comparer à celui d'il y a 50 ans.

Donc non la science ne tue pas, mais comme la religion c'est une outil à double tranchant.

Exemple de laboratoire scientifique militaire: Faire intégrer le gène de production du serpent corail aux virus de la grippe. Pandémie facile, ce n'est pas la grippe qui va tuer, mais sa mutation qui va produire le venin du serpent. C'est très sympa les potentiels de la science. Après on peut faire l'inverse lui faire intégrer un gène producteur d'une molécule qui soigne. Donc en soi la science ne va pas tuer, mais la connerie et l'exploitation de la crédulité, oui.

On ne devient pas sorcier confirmé avant de longue année d'étude, fastidieuse, dangereuse. La science le montre. Mais on va y revenir à la Magie.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 1:58

Winparadise a écrit:
Cré20diou a écrit:
c'est la science qui explique le monde, c'est elle qui explique notre environnement, qui explore encore pour faire avancer la connaissance, c'est elle qui sauve les gens, c'est elle qui surement t'as donné le droit de survivre et de t'exprimer ici

La science explique les lois de la matière. Selon ta définition de la science.

La science n'explique pas la pensée, ni la conscience. Et ça fait partie du monde.

excuses moi, quand je vois de la façon ou les religieux parlent de la concience, cela me fait doucement rire, j'ai vus des discussion là-dessus

quelle découverte ? vas y

je vais te dire, passe deux fois moins de temps a lire des livres religieux ou esotérique et lis durant ce temps économisé quelque livre sur l'éthologie (comportementalisme) ou des site s'ils existent
là on en reparle, tu seras bluffé

la pluspart des croyants ne connaissent même pas les travaux scientifiques sur ce domaines, ils ne s'intéressent qu'au pseudo sciences, travaillant sans aucune contrainte (celles évitant les erreurs statistique et autres bais que les scientifiques s'imposent)

je te dis on ne peut pas parler de science sans au moins s'intéresser a l'épistémologie scientifique

excuse moi si j'ai heurté ta croyance, mais il y a des base pour parler de chaque choses
et la science est compétente pour ce qui touche le monde réel et ce qui a des interactions sensibles


Que veut tu,  hors de l'épistémologie tout est permis ! j'ai retrouvé dans une brocante un appareil a café au césium , et oui a une époque c'était censé guérir de tout !
Maintenant, dire que c'est de la science, c'est aller un peu vite en besogne !

mathématiques : ce n'est pas une science mais un outil (souvent scientidfique c'est vrai) une médaille Field  récompense les maths

les charlatans de la science, oui justement c'est un sujet fort intéressant, mais là encore, il faut connaitre les bases pour comprendre par ou passe la fraude scientifique : et je te le dis et le répète avec d'autres mots : parce que la déontologie de la recherche scientifique n'est pas respecté dans la plupart des cas
p.e. affaire Benvéniste "affaire de la mémoire de l'eau" ou le principe le plus sensé veut que le principe de randomisation et de double aveugle soit pratiqué . Bien sur, ces protocoles ont été soigneusement évités ...... comme dans les pseudo sciences

Quand je t'explique, est ce que tu comprends, ou est ce que je ne suis pas assez clair ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:06

Les gens intelligents ne se conforment pas aux règles
Les gens intelligents pensent de façon analytique
Les gens intelligents non pas besoin de croyance et de pratique religieuse

selon les chercheurs Miron Zuckerman et Jordan Silberman université Rochester 63 études menées entre 1928 et 2012,un total 84 ans . Les athées plus intelligents que les croyants.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:08

Oui, donc la science c'est juste un outil, un moyen. Elle ne tue personne d'elle-même. ( la religion, c'est moins évident quand elle préconise le meurtre dans certains cas. Pas l'impression qu'il y ait quoi que ce soit qui demande de tuer quelqu'un dans les textes fondateurs de la science. Si de tel textes existent).

Je n'avais pas lu tous les posts. Juste le tien et je pensais que tu parlais de la science plutôt que celle de Cré20diou. Je ne savais pas qu'il avait sa propre science! hé bé Cré20diou, grand cachotier! Very Happy

Citation :
Exemple de laboratoire scientifique militaire: Faire intégrer le gène de production du serpent corail aux virus de la grippe. Pandémie facile, ce n'est pas la grippe qui va tuer, mais sa mutation qui va produire le venin du serpent. C'est très sympa les potentiels de la science. Après on peut faire l'inverse lui faire intégrer un gène producteur d'une molécule qui soigne. Donc en soi la science ne va pas tuer, mais la connerie et l'exploitation de la crédulité, oui.

On est donc d'accord Very Happy
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:13


randomisation = hasardisation

en science on travaille avec des lots témoins et les groupes doivent etre choisit de maniére a éviter des biais de lots

double aveugle : voilà la belle et honnête chose !

le lot ou échantillon a tester est codé, de manière a ne pas savoir s'il a été traité ou sans traitement
ceci afin que la personne qui analyse les résultats ne soit pas influencée

ces méthodes sont aussi utilisées pour les médicaments


tout cela pour dire que sans ces procédés, des scientifique peuvent fournir de faux résultat
aprés on se demande pôurquoi on aplelle certaine pratique de la pseudo science


on se demande bien

je ne sais pas dans quoi vous avez travaillé mais chaque métier de pointe demande des protocoles, des procédures, des disposition qui sont propre a une bonne pratique ou une bonne technique ... cela pour avoir des résultat fiables
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:14

Pandore a écrit:
. Les athées plus intelligents que les croyants.

et les femmes plus intelligentes que les hommes
http://lactualite24.com/post.aspx?id=90213

Femme athée ou femme à mater? fais ton choix camarade :)

Sinon, on peut quantifier l'intelligence?
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:18

Cré20diou a écrit:
mathématiques : ce n'est pas une science mais un outil


    Les mathématiques ne sont pas une science.

C'est la base de tout raisonnement scientifique, la science qui en fixe les protocoles. Tu fais fort!

Effectivement les charlatans de la science, sont nombreux.

Que tu n'aimes pas la religion, tu as des sentiments c'est bien en soi. Mais que tu vénères la science, te rend aveugle, l'amour rend aveugle, autant que la colère d'ailleurs. T'es chou tu sais des fois. Oui je sais les sentiments ça n'existe pas, ce n'est pas raisonnable. Et pourtant.

Alors un conseil, apprend à connaître la raison de tes sentiments, car là je vais pas de faire un cour didactique sur la mécanique des sentiments, c'est long, fastidieux et accessoirement pouvoir manipuler les sentiments pour les nuls, ce n'est pas à mettre entre toutes les mains, tu me comprendras. Wink

Et croit moi tes comportementalistes n'ont rien à apprendre aux religions sur ce sujet. Ils sont plus doués et ceux depuis des millénaires. Regarde la pyramide, Rome, Athène, Babylone, en matière de science du comportement et science sociétale, ce n'est pas tes petits charlatans qui vont leurs apprendre quoi que se soit. Et accessoirement ton savoir et ta grammaire que tu exploites, leurs sciences et dans ta tête et pas qu'un peu.  

Maintenant si tes comportementalistes peuvent expliquer comment gérer des cités de centaines de milliers de personnes, sans ordinateur, sans papier, et construire une pyramide de Khéops en 20 ans, avec une logistique à faire pâlir les érudits de la logistique. Alors peut être j'en donnerai du crédit. Mais bon tu sais les néologismes, les nouvelles soit disant sciences qui poussent comme des champignons et meurent comme tel. Les comités du conseil qui conseille les conseils d'enquêtes sur les conseils du commité. Mouè, bof, bof, bof. On peut y croire. Faut bien redécouvrir se que nos ancêtres on découvert il y a des milliers d'années par le simple bon sens.


Agnostyxxx a écrit:
On peut quantifier l'intelligence.

Difficile à dire, faudrait que je remette mon nez dans les sciences de l'intelligence (une science religieuse, un vieux truc sans intérêt, dormez, vous n'avez rien entendu. Abracadabra. cheers )

On pourrait nommer cela l'aptitude à s'adapter à des situations nouvelles. Un truc lié à la souplesse m'est avis.


Dernière édition par Winparadise le Lun 29 Déc 2014 - 2:21, édité 1 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:21

on sait bien que celui qui a inventé le couteau est un criminel

n’empêche que je suis comme les judaiques , je parle a des murs
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:22

Winparadise a écrit:
Cré20diou a écrit:
mathématiques : ce n'est pas une science mais un outil


    Les mathématiques ne sont pas une science.


c'est un outil scientifique, c'est toujours ce que j'ai entendu dire de leur part

si les donnée sont mauvaises le résultat risque fort peut d’être bon

tu regarde bien, les mathématique servent les domaines scientifiques


peut etre j'ai tord de simplifier pour la compréhension


Dernière édition par Cré20diou le Lun 29 Déc 2014 - 2:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:23

Et ils ont des oreilles. Ce n'est pas le cas de tout le monde.
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:24

Comme je disais ce n'est pas le cas de tout le monde. Ca me fait rire doublement car je t'explique pourquoi.


Win a écrit:
C'est la base de tout raisonnement scientifique, la science qui en fixe les protocoles.    Tu fais fort!  

Des fois que tu n'aurai pas entendu.
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:30

Winparadise a écrit:



Agnostyxxx a écrit:
On peut quantifier l'intelligence?

Difficile à dire, faudrait que je remette mon nez dans les sciences de l'intelligence (une science religieuse, un vieux truc sans intérêt, dormez, vous n'avez rien entendu. Abracadabra. cheers )

On pourrait nommer cela l'aptitude à s'adapter à des situations nouvelles. Un truc lié à la souplesse m'est avis.

je ne demandais pas si on pouvait nommer mais si on pouvait quantifier :)
mais en effet pour quantifier, il vaut mieux savoir ce qu'on doit quantifier :)

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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:36

Oui, il y a les tests de QI


Et en demandant a son inventeur/promoteur : que mesure les tests de QI ?
« Je nomme intelligence ce que mesurent mes tests »

je trouve cela rigolo
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:40

Je ne pense pas qu'on puisse la quantifier, du charlatanisme ça. On peut avoir une logique rapide, être vif dans ses raisonnements et manquer de bon sens. Comme on peut trouver un esprit lent, mais qui va pondre des résultats justes par le fait d'un bon sens.

Pourquoi je ne pense pas qu'on puisse la quantifier. Avant l'intelligence, on a la conscience, la sensation, affection de l'être, rapport vécu. Ensuite cette conscience se développe sous l'influences des connaissances et des expériences de sont environnement et là elle évolue. Ainsi la conscience se fait de plus en plus fine, de mieux en mieux ajustée au milieu et capable de réagir sur lui avec une gamme de choix possible suivant une résonnance, un raisonnement. Là on va dire que la conscience devient intelligente. Elle raisonne. Mais la quantifié, non c'est une qualité de la conscience, tout le monde l'a. A des niveaux de libération différente, suivant les données qu'on lui offre. Pour résumer.

Après comme nommé par les scientifique, je n'appelle pas cela de l'intelligence que d'avoir une capacité rapide de pensée. Tout les test de QI pose un facteur temps et là c'est foireux d'emblé pour qualifier l'intelligence. Celui qui réfléchit plus vite est plus intelligent, c'est très con comme raisonnement. Et limité l'intelligence à la vitesse de réflexion. C'est typiquement scientifique de poser des axiomes foireux dès le départ.
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:45

Agnostyxxx a écrit:

je ne demandais pas si on pouvait nommer mais si on pouvait quantifier :)
mais en effet pour quantifier, il vaut mieux savoir ce qu'on doit quantifier :)


je ne me suis pas penché sur le probléme

Mais, quand je fais le parallèle avec des choses qui ont des mots propre à l'humain, je sais qu'en éthologie, en fait ce mot revêt plein de chose différente

pour amour , pour concience, altruisme ....

En fait, on mélange plein de mécanismes et de facteurs, qu'il faudrait dissocier pour comprendre

il faut savoir ce qu'on veut mesurer d’abord


(je suis un peu contre le test de QI parce que ma femme gagne toujours )
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:50

Winparadise a écrit:
Tout les test de QI pose un facteur temps et là c'est foireux d'emblé pour qualifier l'intelligence.

voilà, je suis d'accord avec toi parce que c'est pour ça qu'elle gagne
si on refait sans temps, je la bat a plate couture ....... de 2 ou 3 points
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 2:55

pourquoi pas un amour-metre ?

_ je t'aime
_attend je mesure !
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MessageSujet: Re: L'intelligence des croyants   Lun 29 Déc 2014 - 3:00

Si ce n'est que des tests de logique pure, c'est à dire à base mathématique (sans chiffre, rien qu'en association de forme, de couleur et de mouvement) En prenant son temps, ça doit faire zéro faute. Eventuellement des je ne sais pas.

Après dès qu'il y a des test à partir de culture, français, biologie... Ce ne sont plus des tests d'intelligence, mais de culture, de connaissance. Rien à voir avec l'intelligence. L'intelligence c'est du bon sens, le meilleurs choix possible.
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