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 Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?

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damien85
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MessageSujet: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Jeu 4 Sep 2014 - 9:20

Quand on discute avec la plupart des gens qui n'ont pas étudié sérieusement ces questions il apparait que la croyance commune est que le sionisme a été engendré par la shoah et que c'est en réaction à ces massacres que les juifs sont retournés en Israël pour se protéger et fuir un monde hostile.

Or un simple coup d'oeil sur les dates permet de voir que cela est faut : le Sionisme est antérieur à la shoah  : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

C'est un projet politique de longue haleine qui a pris son essor bien avant la deuxième guerre mondiale voir également : http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_sioniste_en_Palestine_mandataire

Citation :
La première organisation armée juive, Bar-Guiora, est créée le 29 septembre 1907, l'objectif de cette organisation est à la fois de développer des fermes collectives et de les protéger.

Il est donc intéressant de dissocier toutes ces choses pour ne pas tomber dans un amalgame douteux et de bien savoir de quoi l'on parle. S'il est clair que ce n'est pas la shoah qui a engendré le sionisme qu'en est-il du contraire ?

Pour ma part ce n'est pas un sujet qui m'intéresse surtout au niveau politique, mais certains juifs estiment même que la shoah est une punition de Dieu envers le peuple juif à cause du sionisme qui contredit les commandements de Dieu prescrits dans la Thora.

wikipédia a écrit:
Pour les religieux non sionistes, l’État juif de l'Antiquité a été détruit par Dieu, en punition des péchés du peuple juif. Pour eux, seul le messie de Dieu pourra rétablir le royaume d'Israël28. Il s'agit donc d'un antisionisme assez particulier, puisqu'il ne conteste pas l'idée d'un État juif, considéré au contraire comme inévitable, mais conteste les modalités de sa création par les sionistes, c'est-à-dire par les hommes et non par la volonté divine.

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Redwan
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MessageSujet: Re: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Jeu 20 Nov 2014 - 12:02

Le sionisme existe depuis trés longtemps et ce sont des gens qui en se cachant derrière la cause de jacob israel veulent avancer sur son dos, ils ont refusé de combattre avec moises, ils ont trahis aaron, ils ont laché david, se sont divisé aprés salomon, ils ont refusé les autres prophetes, ont vendu jean et tué zakaria son père avant, ont insulté marie et jesus et ont tenté de le tuer lui aussi, se sont unis avec les paiens pour adorer jesus et refuser Muhammed qui viendra, ont infilté l'islam en inventant des faux hadiths, ont débarqué eu europe et ont esclavagé les goyims, ont infiltré les systeme financier, médiatique, politique, corrompent l'humanité, creent des guerres, des complots, avance par le feu en créant des problemes et ensuite en prétendant les résoudre... le sionisme est la mentalité de Cain, ce terme est utilisé actuellement pour dénoncer le mal partout, les assassins, injustes.... Cain quoi
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Jeu 20 Nov 2014 - 15:39

Si les états composant l'ONU n'avaient pas culpabilisé à mort de n'avoir pas su réagir à temps pour empêcher les camps de consentration, il ne se seraient jamais senti obligé de donner les terres palestiniennes aux juif en guise de réparation.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Jeu 20 Nov 2014 - 16:56

mister be a écrit:
Avec des si....on referait le monde à ta convenance
Tu ccrois que tout cela n'a pas été mûrement réfléchis

Je reformule autrement

C'est parce que les états composant l'ONU ont culpabilisé à mort de n'avoir pas su réagir à temps pour empêcher les camps de concentration, qu'ils se sont cru obligé de donner les terres palestiniennes aux juifs en guise de réparation.
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Jeu 20 Nov 2014 - 17:02

mister be a écrit:
Si tu lis la Bible,tu verras que c'est une histoire de conquête géo-politique depuis Abraham jusqu'à nos jours!
Rien de neuf sous le soleil!

Les conquêtes géo-politiques sont toujours mêlées au religion .
En mettant "Dieu " dans le coup on absolutise la cause et on cimente la communauté .
Il suffit de relire le conquêtes du roi Josias au VI e siècle avant notre ère ....de même les conquêtes du christianisme à partir de la "conversion " de l’empereur romain Constantin et son successeur Théodose . Donc ....rien de nouveau sous le soleil!

Florence-Yvonne a écrit:
Si les états composant l'ONU n'avaient pas culpabilisé à mort de n'avoir pas su réagir à temps pour empêcher les camps de consentration, il ne se seraient jamais senti obligé de donner les terres palestiniennes aux juif en guise de réparation.

Je n'avais jamais pensé à une culpabilisation . En effet ,une façon de se faire pardonner un génocide .
Dire aux palestiniens " tirez-vous de là ...rendez des terres " est un autre crime  ou une opportunité politique .
Il faut normalement remonter à la cause des diasporas  principalement celle provoquée par l'empire romain en détruisant le Temple en 70 et Jérusalem en 135
D'autres peuples ont subit des diasporas comparables ....sans compensation ni compassion .
Pourquoi ?
Probablement à cause de cette référence à la bible et à un peuple élu  par Dieu  . L'occident "croyant et majoritairement chrétien " a été sensible à cet argument .
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manou
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MessageSujet: Re: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Jeu 20 Nov 2014 - 17:08

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Avec des si....on referait le monde à ta convenance
Tu ccrois que tout cela n'a pas été mûrement réfléchis

Je reformule autrement

C'est parce que les états composant l'ONU ont culpabilisé à mort de n'avoir pas su réagir à temps pour empêcher les camps de concentration, qu'ils se sont cru obligé de donner les terres palestiniennes aux juifs en guise de réparation.

l'ONU est composé de sionistes, c'est pas de la culpabilité. et on ne donne pas la terre des autres pour se faire pardonner.
ils ont plutôt voulu se débarrasser du reste des juifs, en les aidant a voler la Palestine et on échange ils les protègent.
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Redwan
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MessageSujet: Re: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Jeu 20 Nov 2014 - 20:20

florence_yvonne a écrit:

Je reformule autrement
C'est parce que les états composant l'ONU ont culpabilisé à mort de n'avoir pas su réagir à temps pour empêcher les camps de concentration, qu'ils se sont cru obligé de donner les terres palestiniennes aux juifs en guise de réparation.

C'était un complot prémédité, et d'ailleurs ceux revenu ne sont pas obligatoirement des religieux, des orthodoxes, qui adorerons et servirons dieu, genre ceux qui seront mal perçu en europe ou amérique

Mais ça suivait un calendrier zioniste et une volenté de vouloir dominer le monde via Israhel, et aprés pax britanica et pax américa, va venir pax judaica comme l'a expliqué chikh imran houssein
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Ven 21 Nov 2014 - 15:16

Le sionisme est une idéologie politique FONDÉE sur un sentiment national juif, décrite COMME nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israel). À la naissance du mouvement, à la fin du xixe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane, puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à donner ou redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël par l'Empire assyrien en -720, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire. DE nos jours, il comprend le post-sionisme, qui veut donner une orientation laïque à l'État d'Israël, normaliser les relations avec les Palestiniens, et le néosionisme, qui milite pour la migration des Palestiniens et des Arabes israéliens vers les autres pays arabes.
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Redwan
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MessageSujet: Re: Sionisme et Shoah : qui a engendré l'autre ?   Sam 22 Nov 2014 - 20:39

Le sionisme a deja existé à l'époque de babylone et ils voulaient revenir et avant aussi
et quand les romains ont détruit le temple pareil et à l'époque des croisades...

sourate el Isra' 17

4. Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive".

5. Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux [prédictions,] Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible, qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie.

6. Ensuite, Nous vous donnâmes la revanche sur eux; et Nous vous renforçâmes en biens et en enfants. Et Nous vous fîmes [un peuple] plus nombreux :

7. "Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes; et si vous faites le mal, vous le faites à vous [aussi]". Puis, quand vint la dernière [prédiction,] ce fut pour qu'ils affligent vos visages et entrent dans la Mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu'ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés.

8. Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous récidiverons. Et Nous avons assigné l'Enfer comme camp de détention aux infidèles.

Nous sommes à l'époque ou leurs visages seront affligés, le monde entier dénoncera les zionistes!!
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