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 Mais qu'est-ce qu'un Juif ?

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damien85
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MessageSujet: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Ven 5 Sep 2014 - 23:31

Mister-be a écrit:
Oui la judaïté est transmise par la mère et quand la religion est menacée d'extinction par le père...
Selon le Judaïsme il y a deux maisons qui constituent la maison d'Israël,La maison de Judah et la maison d4ephraïm qui ne sont pas nécessairement des Juifs de sang

Les Ashkénazes dont je suis issus ne seraient pas des Juifs de pure souche car non sémite...
Mais qu'est-ce qu'un Juif ? Ouvrons un topic là dessus!

Sa sainteté ayant demandé à ce que l'on ouvre un nouveau sujet j’obéis


De deux choses l'une : soit l'ont définit la judaïté par le sang soit par la religion ...

- Si c'est par le sang ... alors seuls la lignée généalogique définira qui appartient à ce peuple qui se dit "élu"  ... généalogie qui devra donc remonter à Jacob si j'ai bien compris

- Si c'est la religion ... alors tout le monde peut se convertir et devenir lui aussi élu.

Cette question est de la toute première importance car il s'agit de savoir si oui ou non nous pouvons faire partie du "peuple élu" ! Comment Sa Grâce voit-elle les choses ?
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 13:01

J'ai déjà répondu :
http://www.forum-religions.org/t6908-juif

"Le royaume du Sud fut appelé Juda, et ses habitants, les fils de Juda."

Juif = Peuple de Juda, une communauté fondée sur leur religion.

Gaulois = Peuple de la Gaule
Romain = Citoyen de Rome
Etc...
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 14:10

Quel est le patriarche biblique qui est le père des juifs ? Abraham ou Jacob
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 14:14

C'est Jacob qui a été renommé Israel par Dieu, il a eu 12 fils, cela a donné les 12 tribus d'Israel.

Parmis les 12, il y avait la tribu de Juda.

Exode 1.1 :
Voici les noms des fils d'Israël, venus en Égypte avec Jacob et la famille de chacun d'eux:
2
Ruben, Siméon, Lévi, Juda,
3
Issacar, Zabulon, Benjamin,
4
Dan, Nephthali, Gad et Aser.

---

Les juifs sont le peuple des 12 tribus après l'exile réunit au royaume de Juda.
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 14:37

Dans ce cas les Ashkenaz ne peuvent être considérés comme des juifs en tant que peuple car leur origine est bien différentes selon la généalogie biblique.

Ils descendent d'un branche bien différentes des enfants de Noé.

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Ashkenaz

Sur ce site on précise qu'il faut descendre d'Abraham, d'Isacc ou de Jacob

Citation :
Etre juif c’est sans doute être un descendant du peuple d’Israël issu de nos 3 Patriarches : du premier Hébreu Avraham, puis de son fils Ytsh’ak et enfin Yaakov qui recevra de Dieu lui-même le nom d’« ISRAEL » (Prince de Dieu) et sera à son tour le père des 12 tribus d’Israël.
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 21:51

Les gaulois ou les romains aussi ne sont pas des races.

Il y en a plus car c'étaient des peuples antiques, tout comme les juifs.

Il n'y a plus de juif dans le sens peuple, car un peuple c'est un groupe qui vie ensemble une organisation.

---

Par exemple les canadiens québécois ne sont plus français, bien qu'ils ont été une colonie de français il y a longtemps.
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 22:24

Montre moi un gaulois et je te montrerais un juif.
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 22:57

mister be a écrit:
La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique,  à tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand comment le peuple juif fut inventé!

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

De cela, il résulterait que le mot Juif n’a plus aucune connotation ethnique : “Il n’y a pas de continuité ethnique, raciale ou nationale entre les Bnei Israël [les fils d’Israël] et les Juifs du XXIe siècle. … Ce constat met tout simplement en échec la prétention pour un peuple de retrouver « sa terre ».”

Simon Schama, Nicolas Weill, Mireille Hadas-Lebel ou Pierre-André Taguieff, entre autres sont de vrais historiens pour ceux qui s'intéressent réellement à l'histoire biblique.

je vous reproche principalement de méconnaître aussi bien l’histoire du peuple juif que l’historiographie contemporaine en Israël. Vous visez simplement à nier la réalité historique du peuple juif et, de ce fait, à tenter de justifier la disparition de l’Etat d’Israël.



Vous  présentez le fait qu’il n’y a pas de race juive comme une découverte qui fait du peuple juif une invention historique.

Mais ce faisant, vous confondez deux catégories étrangères l’une à l’autre, celle de "race" et celle de "peuple". La tradition d’Israël n’est pas une tradition raciale comme la Bible l’atteste (l’épouse non juive de Moïse, Séphora, Ruth, l’étrangère, ancêtre du roi David), tradition perpétuée par l’actuel Israël, comme tout visiteur peut le constater en admirant dans le peuple juif son extraordinaire pluralité : juifs noirs, jaunes, blancs, orientaux, blonds, bruns...

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous,  ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique  fait singulièrement défaut.

Osée 8.8 : Oui, Israël a été dévoré. Le voici, désormais, au milieu des nations, comme un objet indésirable. Ou Osée 9.3,17 : Ils n’habiteront plus dans le pays de l’Eternel. Ephraïm reprendra le chemin de l’Egypte et ils devront manger des aliments impurs en Assyrie. … Dieu les rejettera, car ils ne l’ont pas écouté, et ils seront errants au milieu des nations.

Ca veut dire quoi ces conneries???

Est ce que tu poses des questions? Est ce que tu donnes des réponses?

J'ai l'impression que l'utilisation des point d'interrogation dans les phrase t'échappe... Je commence à lire tes phrase croyant trouver une sorte d'idée mais à la fin je me retrouve avec un point d'interrogation... pourrez tu essayez de poser tes question en inversant le sujet et verbe au début stp? Ca m'aiderait à te suivre, si c'est le débat qui t'intéresse bien sur. mais si tu veux continuer à nous cracher du n'importe quoi, c'est toi qui voit.
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 23:16

mister be a écrit:
C'est pourtant très claire et si tu estimes que c'est du n'importe quoi,libre à toi de ne pas participer à ce débat...
En gros ça veut dire que vous parlez,définissez sans connaître le fond du sujet dans un but de déni, de déstructurer,de déconstruire l'histoire du peuple Juif afin de dire que c'est une invention...et puis viendra la théologie de substitution en conséquence...C'est très claire

Mais oui, le sionisme est une invention de toute pièce!!
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 0:13

mister be a écrit:
Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....

Mais non, je n'ai pas dis ça, et je sais que tu n'as pas dis que le sionisme est une invention de toute pièce, car c'est moi qui le dit pas toi.

Je dis que le peuple élu était et qu'il n'est plus. Les descendants de ce peuple qui fut et qui n'est plus sont les descendants des fils d'Israël que Dieu a Élu pour envoyer parmi eux plus de prophètes que parmi les autres peuples.

Les juifs dont tu fais partie et qui se sont convertit au moyen âge n'ont de rapport avec le peuple élu que ce qu'ils réussissent à nous afficher ... Qu'ils soient fidèle ou non à la religion juive ne concerne qu'eux et ça n'en fait pas d'eux des élus.. et je ne crois pas non plus que les chrétiens ou les musulmans se considèrent être le peuple élu.

mister be a écrit:
ben tiens et mon cul c'est du poulet!

  encore une opinion pour laquelle on pourrait te bannir pour délit d'opinion
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 0:55

mister be a écrit:


Les Juifs dont je fais partie remontent au fils de Noe...il n'y a pas de conversion mais une évolution je te l'ai déjà expliqué...C'est quand même au sein de ces juifs que le Christ est né et tu dis que ce n'est pas le peuple élu donc tu fais un déni
La théologie de substitution a bien été appliquée chez les chrétiens de Rome et chez les Musulmans...renseigne toi!
C'est ça le problème...tu ne vas pas au fond des choses....

pourrais tu re-expliquer l'évolution, j'ai raté la première explication? et aussi m'expliquer ce que tu veux dire par substitution...
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