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 Mais qu'est-ce qu'un Juif ?

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damien85
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MessageSujet: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Ven 5 Sep 2014 - 23:31

Mister-be a écrit:
Oui la judaïté est transmise par la mère et quand la religion est menacée d'extinction par le père...
Selon le Judaïsme il y a deux maisons qui constituent la maison d'Israël,La maison de Judah et la maison d4ephraïm qui ne sont pas nécessairement des Juifs de sang

Les Ashkénazes dont je suis issus ne seraient pas des Juifs de pure souche car non sémite...
Mais qu'est-ce qu'un Juif ? Ouvrons un topic là dessus!

Sa sainteté ayant demandé à ce que l'on ouvre un nouveau sujet j’obéis


De deux choses l'une : soit l'ont définit la judaïté par le sang soit par la religion ...

- Si c'est par le sang ... alors seuls la lignée généalogique définira qui appartient à ce peuple qui se dit "élu"  ... généalogie qui devra donc remonter à Jacob si j'ai bien compris

- Si c'est la religion ... alors tout le monde peut se convertir et devenir lui aussi élu.

Cette question est de la toute première importance car il s'agit de savoir si oui ou non nous pouvons faire partie du "peuple élu" ! Comment Sa Grâce voit-elle les choses ?
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La Folie
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 4:38

damien85 a écrit:
Mister-be a écrit:
Oui la judaïté est transmise par la mère et quand la religion est menacée d'extinction par le père...
Selon le Judaïsme il y a deux maisons qui constituent la maison d'Israël,La maison de Judah et la maison d4ephraïm qui ne sont pas nécessairement des Juifs de sang

Les Ashkénazes dont je suis issus ne seraient pas des Juifs de pure souche car non sémite...
Mais qu'est-ce qu'un Juif ? Ouvrons un topic là dessus!

Sa sainteté ayant demandé à ce que l'on ouvre un nouveau sujet j’obéis


De deux choses l'une : soit l'ont définit la judaïté par le sang soit par la religion ...

- Si c'est par le sang ... alors seuls la lignée généalogique définira qui appartient à ce peuple qui se dit "élu"  ... généalogie qui devra donc remonter à Jacob si j'ai bien compris

- Si c'est la religion ... alors tout le monde peut se convertir et devenir lui aussi élu.

Cette question est de la toute première importance car il s'agit de savoir si oui ou non nous pouvons faire partie du "peuple élu" ! Comment Sa Grâce voit-elle les choses ?

Le juif est à D.ieu ce que le Gentil est à Dieu.
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 13:01

J'ai déjà répondu :
http://www.forum-religions.org/t6908-juif

"Le royaume du Sud fut appelé Juda, et ses habitants, les fils de Juda."

Juif = Peuple de Juda, une communauté fondée sur leur religion.

Gaulois = Peuple de la Gaule
Romain = Citoyen de Rome
Etc...
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 14:10

Quel est le patriarche biblique qui est le père des juifs ? Abraham ou Jacob
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 14:14

C'est Jacob qui a été renommé Israel par Dieu, il a eu 12 fils, cela a donné les 12 tribus d'Israel.

Parmis les 12, il y avait la tribu de Juda.

Exode 1.1 :
Voici les noms des fils d'Israël, venus en Égypte avec Jacob et la famille de chacun d'eux:
2
Ruben, Siméon, Lévi, Juda,
3
Issacar, Zabulon, Benjamin,
4
Dan, Nephthali, Gad et Aser.

---

Les juifs sont le peuple des 12 tribus après l'exile réunit au royaume de Juda.
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 14:37

Dans ce cas les Ashkenaz ne peuvent être considérés comme des juifs en tant que peuple car leur origine est bien différentes selon la généalogie biblique.

Ils descendent d'un branche bien différentes des enfants de Noé.

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Ashkenaz

Sur ce site on précise qu'il faut descendre d'Abraham, d'Isacc ou de Jacob

Citation :
Etre juif c’est sans doute être un descendant du peuple d’Israël issu de nos 3 Patriarches : du premier Hébreu Avraham, puis de son fils Ytsh’ak et enfin Yaakov qui recevra de Dieu lui-même le nom d’« ISRAEL » (Prince de Dieu) et sera à son tour le père des 12 tribus d’Israël.
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 21:31

La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique, à tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand comment le peuple juif fut inventé!

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

De cela, il résulterait que le mot Juif n’a plus aucune connotation ethnique : “Il n’y a pas de continuité ethnique, raciale ou nationale entre les Bnei Israël [les fils d’Israël] et les Juifs du XXIe siècle. … Ce constat met tout simplement en échec la prétention pour un peuple de retrouver « sa terre ».”

Simon Schama, Nicolas Weill, Mireille Hadas-Lebel ou Pierre-André Taguieff, entre autres sont de vrais historiens pour ceux qui s'intéressent réellement à l'histoire biblique.

je vous reproche principalement de méconnaître aussi bien l’histoire du peuple juif que l’historiographie contemporaine en Israël. Vous visez simplement à nier la réalité historique du peuple juif et, de ce fait, à tenter de justifier la disparition de l’Etat d’Israël.



Vous présentez le fait qu’il n’y a pas de race juive comme une découverte qui fait du peuple juif une invention historique.

Mais ce faisant, vous confondez deux catégories étrangères l’une à l’autre, celle de "race" et celle de "peuple". La tradition d’Israël n’est pas une tradition raciale comme la Bible l’atteste (l’épouse non juive de Moïse, Séphora, Ruth, l’étrangère, ancêtre du roi David), tradition perpétuée par l’actuel Israël, comme tout visiteur peut le constater en admirant dans le peuple juif son extraordinaire pluralité : juifs noirs, jaunes, blancs, orientaux, blonds, bruns...

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous, ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique fait singulièrement défaut.

Osée 8.8 : Oui, Israël a été dévoré. Le voici, désormais, au milieu des nations, comme un objet indésirable. Ou Osée 9.3,17 : Ils n’habiteront plus dans le pays de l’Eternel. Ephraïm reprendra le chemin de l’Egypte et ils devront manger des aliments impurs en Assyrie. … Dieu les rejettera, car ils ne l’ont pas écouté, et ils seront errants au milieu des nations.
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 21:33

La Folie a écrit:
damien85 a écrit:
Mister-be a écrit:
Oui la judaïté est transmise par la mère et quand la religion est menacée d'extinction par le père...
Selon le Judaïsme il y a deux maisons qui constituent la maison d'Israël,La maison de Judah et la maison d4ephraïm qui ne sont pas nécessairement des Juifs de sang

Les Ashkénazes dont je suis issus ne seraient pas des Juifs de pure souche car non sémite...
Mais qu'est-ce qu'un Juif ? Ouvrons un topic là dessus!

Sa sainteté ayant demandé à ce que l'on ouvre un nouveau sujet j’obéis


De deux choses l'une : soit l'ont définit la judaïté par le sang soit par la religion ...

- Si c'est par le sang ... alors seuls la lignée généalogique définira qui appartient à ce peuple qui se dit "élu"  ... généalogie qui devra donc remonter à Jacob si j'ai bien compris

- Si c'est la religion ... alors tout le monde peut se convertir et devenir lui aussi élu.

Cette question est de la toute première importance car il s'agit de savoir si oui ou non nous pouvons faire partie du "peuple élu" ! Comment Sa Grâce voit-elle les choses ?

Le juif est à D.ieu ce que le Gentil est à Dieu.

Vous en êtes encore à pinailler la-dessus

Cela prouve votre étroitesse d'esprit qui ne peut contenir le tout infini et éternel
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 21:51

Les gaulois ou les romains aussi ne sont pas des races.

Il y en a plus car c'étaient des peuples antiques, tout comme les juifs.

Il n'y a plus de juif dans le sens peuple, car un peuple c'est un groupe qui vie ensemble une organisation.

---

Par exemple les canadiens québécois ne sont plus français, bien qu'ils ont été une colonie de français il y a longtemps.
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 22:16


Citation :
Il n'y a plus de juif dans le sens peuple, car un peuple c'est un groupe qui vie ensemble une organisation.

Ah bon et les Juifs d'aujourd'hui ne se distinguent pas des autres peuples de par leurs manières de manger,de shabiller,de penser,de louer le seigneur....?
C'est ça leur sainteté!
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 22:24

Montre moi un gaulois et je te montrerais un juif.
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 22:57

mister be a écrit:
La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique,  à tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand comment le peuple juif fut inventé!

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

De cela, il résulterait que le mot Juif n’a plus aucune connotation ethnique : “Il n’y a pas de continuité ethnique, raciale ou nationale entre les Bnei Israël [les fils d’Israël] et les Juifs du XXIe siècle. … Ce constat met tout simplement en échec la prétention pour un peuple de retrouver « sa terre ».”

Simon Schama, Nicolas Weill, Mireille Hadas-Lebel ou Pierre-André Taguieff, entre autres sont de vrais historiens pour ceux qui s'intéressent réellement à l'histoire biblique.

je vous reproche principalement de méconnaître aussi bien l’histoire du peuple juif que l’historiographie contemporaine en Israël. Vous visez simplement à nier la réalité historique du peuple juif et, de ce fait, à tenter de justifier la disparition de l’Etat d’Israël.



Vous  présentez le fait qu’il n’y a pas de race juive comme une découverte qui fait du peuple juif une invention historique.

Mais ce faisant, vous confondez deux catégories étrangères l’une à l’autre, celle de "race" et celle de "peuple". La tradition d’Israël n’est pas une tradition raciale comme la Bible l’atteste (l’épouse non juive de Moïse, Séphora, Ruth, l’étrangère, ancêtre du roi David), tradition perpétuée par l’actuel Israël, comme tout visiteur peut le constater en admirant dans le peuple juif son extraordinaire pluralité : juifs noirs, jaunes, blancs, orientaux, blonds, bruns...

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous,  ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique  fait singulièrement défaut.

Osée 8.8 : Oui, Israël a été dévoré. Le voici, désormais, au milieu des nations, comme un objet indésirable. Ou Osée 9.3,17 : Ils n’habiteront plus dans le pays de l’Eternel. Ephraïm reprendra le chemin de l’Egypte et ils devront manger des aliments impurs en Assyrie. … Dieu les rejettera, car ils ne l’ont pas écouté, et ils seront errants au milieu des nations.

Ca veut dire quoi ces conneries???

Est ce que tu poses des questions? Est ce que tu donnes des réponses?

J'ai l'impression que l'utilisation des point d'interrogation dans les phrase t'échappe... Je commence à lire tes phrase croyant trouver une sorte d'idée mais à la fin je me retrouve avec un point d'interrogation... pourrez tu essayez de poser tes question en inversant le sujet et verbe au début stp? Ca m'aiderait à te suivre, si c'est le débat qui t'intéresse bien sur. mais si tu veux continuer à nous cracher du n'importe quoi, c'est toi qui voit.
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 23:10

C'est pourtant très claire et si tu estimes que c'est du n'importe quoi,libre à toi de ne pas participer à ce débat...
En gros ça veut dire que vous parlez,définissez sans connaître le fond du sujet dans un but de déni, de déstructurer,de déconstruire l'histoire du peuple Juif afin de dire que c'est une invention...et puis viendra la théologie de substitution en conséquence...C'est très claire
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 23:11

Coeur de Loi a écrit:
Montre moi un gaulois et je te montrerais un juif.

Le gaulois est mort et le juif bien vivant...regarde mon avatar,tu en verras trois!
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 23:16

mister be a écrit:
C'est pourtant très claire et si tu estimes que c'est du n'importe quoi,libre à toi de ne pas participer à ce débat...
En gros ça veut dire que vous parlez,définissez sans connaître le fond du sujet dans un but de déni, de déstructurer,de déconstruire l'histoire du peuple Juif afin de dire que c'est une invention...et puis viendra la théologie de substitution en conséquence...C'est très claire

Mais oui, le sionisme est une invention de toute pièce!!
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Sam 6 Sep 2014 - 23:26

Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....ben tiens et mon cul c'est du poulet!
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 0:13

mister be a écrit:
Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....

Mais non, je n'ai pas dis ça, et je sais que tu n'as pas dis que le sionisme est une invention de toute pièce, car c'est moi qui le dit pas toi.

Je dis que le peuple élu était et qu'il n'est plus. Les descendants de ce peuple qui fut et qui n'est plus sont les descendants des fils d'Israël que Dieu a Élu pour envoyer parmi eux plus de prophètes que parmi les autres peuples.

Les juifs dont tu fais partie et qui se sont convertit au moyen âge n'ont de rapport avec le peuple élu que ce qu'ils réussissent à nous afficher ... Qu'ils soient fidèle ou non à la religion juive ne concerne qu'eux et ça n'en fait pas d'eux des élus.. et je ne crois pas non plus que les chrétiens ou les musulmans se considèrent être le peuple élu.

mister be a écrit:
ben tiens et mon cul c'est du poulet!

  encore une opinion pour laquelle on pourrait te bannir pour délit d'opinion
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 0:46

UmpluggedReboot a écrit:
mister be a écrit:
Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....

Mais non, je n'ai pas dis ça, et je sais que tu n'as pas dis que le sionisme est une invention de toute pièce, car c'est moi qui le dit pas toi.

Je dis que le peuple élu était et qu'il n'est plus. Les descendants de ce peuple qui fut et qui n'est plus sont les descendants des fils d'Israël que Dieu a Élu pour envoyer parmi eux plus de prophètes que parmi les autres peuples.

Les juifs dont tu fais partie et qui se sont convertit au moyen âge n'ont de rapport avec le peuple élu que ce qu'ils réussissent à nous afficher ... Qu'ils soient fidèle ou non à la religion juive ne concerne qu'eux et ça n'en fait pas d'eux des élus.. et je ne crois pas non plus que les chrétiens ou les musulmans se considèrent être le peuple élu.

mister be a écrit:
ben tiens et mon cul c'est du poulet!

  encore une opinion pour laquelle on pourrait te bannir pour délit d'opinion

Et moi je te dis que le peuple élu est éternellement le peuple élu car D.ieu ne peut revenir sur sa parole et ses promesses....ce n'est pas un humain et ensuite il faut arrêter de faire de la substitution!

Les Juifs dont je fais partie remontent au fils de Noe...il n'y a pas de conversion mais une évolution je te l'ai déjà expliqué...C'est quand même au sein de ces juifs que le Christ est né et tu dis que ce n'est pas le peuple élu donc tu fais un déni
La théologie de substitution a bien été appliquée chez les chrétiens de Rome et chez les Musulmans...renseigne toi!
C'est ça le problème...tu ne vas pas au fond des choses....
Oui on peut me bannir pour ma grossièreté mais je ne te méprise pas ni ne t'insulte pas!
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 0:55

mister be a écrit:


Les Juifs dont je fais partie remontent au fils de Noe...il n'y a pas de conversion mais une évolution je te l'ai déjà expliqué...C'est quand même au sein de ces juifs que le Christ est né et tu dis que ce n'est pas le peuple élu donc tu fais un déni
La théologie de substitution a bien été appliquée chez les chrétiens de Rome et chez les Musulmans...renseigne toi!
C'est ça le problème...tu ne vas pas au fond des choses....

pourrais tu re-expliquer l'évolution, j'ai raté la première explication? et aussi m'expliquer ce que tu veux dire par substitution...
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 3:40

mister be a écrit:
Cela prouve votre étroitesse d'esprit qui ne peut contenir le tout infini et éternel

 Si c'est le summum de la pensée juive que cela... alors elle est bornée infiniment et éternellement en tout.

Si votre tout a l'infinité et l'éternité pour le qualifier... le mien serait leur union...    Le Tout en quantité et de la meilleure des qualités...  

Votre D.ieu est l'Éternel... mon Dieu est l'Éternité. Gentille est ma pensée...  
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 4:12

UmpluggedReboot a écrit:
mister be a écrit:
Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....

Mais non, je n'ai pas dis ça, et je sais que tu n'as pas dis que le sionisme est une invention de toute pièce, car c'est moi qui le dit pas toi...

Je confirme...  L'air de dire... c'est bien moi que le soufflerait.
La libération de leur esclavage, l'accomplissement de la loi juive, la fermeture du livre... c'est Jésus lui-même qui l'en aurait expirer, cet air de dire, de ce peuple. Ses péchés lui furent pardonnés et ses iniquités rachetés par son sacrifice et ses actes. Jésus a ouvert une autre porte, permettant une ouverture d'esprit dépassant l'esprit restreint de peuple, dépassant celle de nation... par un simple esprit de famille. Il a permis d'acquérir des lettres de noblesse, au gré des alphabets, contenant plus de lettres, exprimant toujours plus et mieux les phonèmes... l'araméen, le grec, le latin, l'arabe... d'écrire d'autres livres... dégageant toujours mieux l'Esprit... Nous sommes tous frères et sœurs... tous fils et filles de Dieu... devenons Fils et Filles... suivons-le vraiment... soyons son infinité pour l'éternité.
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 4:17

mister be a écrit:

Et moi je te dis que le peuple élu est éternellement le peuple élu car D.ieu ne peut revenir sur sa parole et ses promesses....

Si vous le dites...    Alors D.ieu est votre obligé... n'est pas Dieu qui veut.
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 6:37

UmpluggedReboot a écrit:
mister be a écrit:


Les Juifs dont je fais partie remontent au fils de Noe...il n'y a pas de conversion mais une évolution je te l'ai déjà expliqué...C'est quand même au sein de ces juifs que le Christ est né et tu dis que ce n'est pas le peuple élu donc tu fais un déni
La théologie de substitution a bien été appliquée chez les chrétiens de Rome et chez les Musulmans...renseigne toi!
C'est ça le problème...tu ne vas pas au fond des choses....

pourrais tu re-expliquer l'évolution, j'ai raté la première explication? et aussi m'expliquer ce que tu veux dire par substitution...

La révélation de D.ieu a été progressive. Ce n’est pas que l’intelligence de l’homme, au cours des temps, ait fait des progrès lui permettant de saisir toujours mieux ce qu’est l'Eternel ! Mais il a plu à Celui-ci de communiquer sa volonté, ses pensées, ses plans, par étapes successives — la révélation de chaque étape dépendant à la fois de la conduite de l’homme à l’égard de la révélation précédente et des plans souverains de l'Eternel.

Les communications divines ont placé les hommes qui les ont reçues — que ce soient Adam, Noé, Abraham, le peuple d’Israël, Moise ou d’autres — dans une position particulière de responsabilité. Et l’histoire biblique nous montre, dans chaque cas, comment l’homme s’est acquitté de sa responsabilité. Mal, le plus souvent. Mais à l’histoire décevante de l’homme répond la révélation glorieuse de la grâce de l'Eternel, qui a «surabondé» là où le péché abondait (cf. Rom. 5:20).

Aujourd’hui, l’ensemble de la Révélation étant entre nos mains, comment pouvons-nous faire bon usage de ce qui a été communiqué à d’autres dans les temps qui ont précédé ?

Sans doute, en recevant par la foi tout ce que la parole de Eternel nous dit. Mais aussi en comprenant les différences entre les diverses conditions dans lesquelles se trouvaient les hommes auxquels l'Eternel s’est adressé.


La théologie de la substitution chrétienne soutient que les promesses que Dieu a faites à Israël, de lui donner un avenir en tant que nation sur sa propre terre (ou « dans sa propre patrie »), sont devenues caduques lorsque Israël a rejeté l’identité messianique de Jésus. En conséquence, l’Eglise est devenue le nouvel Israël de Dieu, c’est-à-dire l’unique expression du plan de Dieu sur la terre. Elle déclare que le peuple juif, en tant que nation, n’est plus au bénéfice de l’appel qu’il a reçu à travers Abraham d’être l’instrument par lequel Dieu doit racheter le monde. Cette pensée a été rejetée, oubliée et le peuple juif n’a aucun avenir en dehors de l’Eglise. L’Eglise a donc hérité de toutes les promesses faites à Israël et, comme nous l’entendons souvent dire, les jugements et malédictions restent le lot du peuple juif. Voici l’essence de la théologie de la substitution…

Du point de vue musulman, on croit depuis longtemps que le texte de la Bible a été falsifié. On suppose que l'Ancien comme le Nouveau Testament étaient à l'origine des révélations authentiques de Dieu, mais qu’à une certaine époque, ils ont été modifiés et déformés par les êtres humains.

Cette accusation de falsification de la Bible est déjà présente dans le Coran. Mais l’accusation lancée contre les juifs et les chrétiens d’avoir tordu le texte n'a certainement pas été au centre des affrontements qui ont opposé chrétiens et musulmans. Le Coran rapporte dans de nombreux passages que D.ieu a, à maintes reprises, envoyé de nouveaux prophètes pour ramener à la révélation originelle ceux qui s’en étaient éloignés. Juifs et chrétiens ont, eux aussi, reçu une révélation de D.ieu dans le passé, dans leur langue, mais s’en sont écartés et auraient dû y retourner grâce aux appels de Muhammad à l'islam.
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mister be
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 6:56

La Folie a écrit:
mister be a écrit:
Cela prouve votre étroitesse d'esprit qui ne peut contenir le tout infini et éternel

 Si c'est le summum de la pensée juive que cela... alors elle est bornée infiniment et éternellement en tout.

Si votre tout a l'infinité et l'éternité pour le qualifier... le mien serait leur union...    Le Tout en quantité et de la meilleure des qualités...  

Votre D.ieu est l'Éternel... mon Dieu est l'Éternité. Gentille est ma pensée...  

Vous ne connaissez rien de la pensée juive puisque vous enfermer leur D.ieu dans un mot vide de sens!
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La Folie
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 8:00

mister be a écrit:

Vous ne connaissez rien de la pensée juive puisque vous enfermer leur D.ieu dans un mot vide de sens!

Leur D.ieu?    Ce n'est donc pas le vôtre... ni la pensée?  Intéressant...

Lui enlever ce point particulier, superflu, dénaturant, spécifique, n'est qu'acte de purification... Dieu est le sens même de tout ce qui fait un dieu de ce D.ieu.

:xrougis:Vous n'avez pas idée de quel savoir je me targue ou non... si la ''dialectique-rhétorique-sémantique'' ''sémitique'' serait ou non une épée dont j'aurais pris la mesure ou peser le poids... sinon même jugée trop lourde et spécifique pour les résultats obtenus... en vérité.  

Dresser des symétries et des danses croisées s'articulant autour d'elles est une ''chose''... dressée la symétrie faisant danser ces ''choses'' toutes ensemble en est une autre...

Après avoir passer le balais... passons au ballet.
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   

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Mais qu'est-ce qu'un Juif ?
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