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 Mais qu'est-ce qu'un Juif ?

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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 9:42

mister be a écrit:
La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique,  à tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand comment le peuple juif fut inventé!

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

........

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous,  ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique  fait singulièrement défaut.


Votre éminence, Je dois dire que je n'ai rien compris à votre réponse longue et brouillon

A question claire, réponse claire SVP : Selon les juifs eux-mêmes (et non selon leurs ennemis) être Juif suppose d'être un descendant de Jacob (ou au moins d'Isaac ou d'Abraham selon les version plus souples) ...

Or vous nous dites que vous n'êtes pas sémite mais Ashkéhaz ... Il y a donc une contradiction dans toutes ces définitions ?

Si on s'en tiens à la définition de base que donnent tous les rabbins : être juifs c'est

http://www.cheela.org/thora/16096-qui-est-juif

Citation :
Etre juif: né d'une mère juive.

Partant de là je ne vois pas comment des non-sémites pourraient être juifs ? Sauf à imaginer des conversions de masse, ce qui parait irréaliste au vu de la difficulté voire de la quasi-impossibilité de ce processus très complexe et codifié de façon strict.

De toutes les façons ce qui compte ce n'est pas ce que disent les non-juifs, mais ce que disent les juifs eux-mêmes sur leur propre religion.

Question claire : Un juif Ashkhénaz c'est :

- Un descendant du peuple ashkénaz convertis au judaïsme ?

OU

- un descendant de juif sémite ayant émigré vers les zones ashkénaz il y a bien longtemp (lors de la dispersion)

Pourrions-nous avoir une réponse courte et précise merci
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 10:07

mister be a écrit:
Pourrions-nous avoir une réponse courte et précise merci

Que tu ne comprennes rien à mes écrits ....C'est normal!
Ne suis-je pas Mister be 1er sérénissime de Nom?
Tu veux une réponse claire:va demander aux vrais juifs,je n'en suis pas un!

D'ailleurs le peuple juif n'a jamais existé,c'est une pure invention pour mieux dominer le monde![/quote]

Soit, c'est ce que je vais faire Une brève recherche sur internet me permet de dire que vous racontez n'importe quoi ... Voilà ce que disent les rabbins juifs :

http://www.cheela.org/cheela.php?id=56606

Citation :
Il n’est pas d’autres ancêtres communs assurés aux Achkenazes et aux Séfarades que les enfants d’Israël qui sont sortis d’Egypte et qui ont reçu la Tora au mont Sinaï.
......
Il n’y a jamais eu de séparation entre Juifs achkenazes et Juifs séfarades qui aurait pu compromettre l’unité de notre peuple.

Ce qui signifie que les juifs Ashkenez sont bien sémites et que leur appellation vient de leur lieu d'exil et non du peuple qui se serait converti.
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 13:44

mister be a écrit:
Ben voilà pourquoi poser les questions dont on connaît déjà les réponses,hein!

Inutile de noyer le poisson ...

Il y a une contradiction flagrante entre ce que vous dites :

mister be a écrit:
.....je n'ai pas du sang sémite dans les veines....

Pourtant selon ce que je lis sur les sites et forum juifs, les Ashkenazes sont bien des juifs sémites ayant émigré vers l'Europe ... et non pas des convertis non sémites ...

Alors comment voyez-vous cette contradiction ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 14:30

mister be a écrit:
Vous vous mariez avec une goya...elle deviendra juive par le mariage et ses enfants seront juifs!
mais puisque vous n'acceptez pas mon identité, pourquoi me demandez mon avis?


Ce n'est pas moi qui réfute ce que tu dis, c'est les juifs eux-mêmes Es-tu plus juif qu'un juif ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 16:56

Un avatar pour Mister Be 1er ?




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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 16:57

Est-ce qu'un candidat à la conversion se doit d'apprendre l'hébreux ?
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SoleM
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 21:23

La Folie a écrit:
Admettons qu'une juive se fait violer par un musulman... l'enfant sera-t-il juif, musulman... ou musulmano-juif?

Pas la peine d'aller jusqu'au viol, il y a des mariages entre juives et musulmans.
Tiens, récemment >

Citation :
"Mahmoud et Morel n'avaient pas imaginé que, le jour présumé le plus heureux de leur vie, ils devraient se frayer un chemin sous les hurlements haineux de manifestants de l'extrême-droite israélienne opposés à ce mariage entre un musulman et une juive convertie."

Cliquer sur ce lien
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 21:53

mister be a écrit:
Ben alors,aligne toi sur ce qu'ils te disent!
Ma parole n'a aucune valeur puisque tu ne me reconnais pas comme tel!
Pourquoi? tu veux te convertir?
Non tu poses la question pour essayer de me confondre....c'est très malhonnête!

Je remets mon texte pour tu comprennes comment on fait pour discréditer,et faire du négationnisme dans un but de détruire l'identité d'un peuple:


Je n'ai rien compris à ton texte, il est trop confus et pose des questions au lieu de donner des réponses

Tu ne veux pas donner réponse claire, soit tant pis ... je ferais mes recherches ailleurs car c'est un sujet intéressant
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SoleM
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 22:58

La Folie a écrit:
L'amour est une religion en soi...  malheureusement, hors de soi, trop ne le reconnaissent pas.

cheers  

étymologies de religion:  religare signifiant « relier »

Je dirais même que L'Amour est l'unique religion qui du coup fait une croix sur toutes les autres car l'Amour relie à la fois les âmes à l'Unique (lien vertical)  et les âmes entre elles (lien horizontal) et ce par-delà leur chair et donc leurs distinctions d'incarnés (égos respectifs).  

>  que l'âme se soit incarnée en tant que musulman, juif, hindouiste ... peu importe pour l'Esprit qui se tient au-delà et qui transporte ses âmes jusqu'à Lui, les enflammant  par la même de Son Amour inconditionnel.

Ce qui est né de la chair, est chair; et ce qui est né de l'Esprit, est esprit.
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Dim 7 Sep 2014 - 23:25

mister be a écrit:
Il y a des détracteurs du peuple élu même parmi les Juifs
Si tu veux se ranger du côté des négationnistes...Lis Shlomo Sand
Si tu veux en savoir plus sur ce peuple en dehors de la Bible,lis des auteurs sérieux comme les historiens cités

Donc selon toi le courant orthodoxe sont des détracteurs du peuple élu ?

Tous les textes et les rabbins que je cite sont des négationnistes
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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Lun 8 Sep 2014 - 0:08

mister be a écrit:
Tous les rabbins que tu cites (cheela,massorti etc....) essayent d'éclairer le monde qu'on puisse avoir le Salut....
on vise simplement à nier la réalité historique du peuple juif et, de ce fait, à tenter de justifier la disparition de l’Etat d’Israël en posant la question sur la judaïté des Ashkénazes,des Sérafades,des falashas....

Ben alors si tu es d'accord avec eux, pourquoi tu pousses des cris quand je les cites

Tu es dur à suivre.

Je m'en fout de l'état d'Israël, ce n'est pas le sujet ... j'essaye de clarifier ce qu'est la religion juive car n'étant pas juive je ne la connait pas ...

Pourquoi tu cites ce Shlomo sand si tu n'es pas d'accord avec lui ... cites-nous plutôt des gens qui penses comme toi sur les sujets posés
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Lun 8 Sep 2014 - 9:28

St Eloi = Mister Be 1er .

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damien85
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Lun 8 Sep 2014 - 9:43

mister be a écrit:
Mais tout est lié....l'état d'Israêl,le peuple élu,la théologie, le nationalisme....Tout est lié et prophétique...
On ne peut faire abstraction du peuple élu par rapport à l'Etat d'Israël et vice et versa...
La religion juive soit le judaïsme est l'émergence du monothéisme,d'un D.ieu Un d'Israël qui a donné naissance à deux autres religions:l'Islam et le Christianisme
Il a fallu plus de 4000 ans pour déterminer ce qu'est un bon juif aux yeux de D.ieu et tu voudrais que je le résume en quelques lignes?
Quand on me reproche de ne mettre mon nez que dans mon tanack...je n'ai pas le temps d'aller voir ailleurs si je veux approfondir mes croyances...comprneds-tu?
Je n'ai pas envie que l'eternel dise:mon peuple se meurt faute de connaissances!(Osée4...)
Je cite Shlomo Sand car son livre et sa thèse séduisent bien mieux que Targuief qui est un vrai historien lui
Mais je cite des gens qui pensent comme moi car tout ce que je dis et crois....d'autres avant moi l'ont dit et écrit et bien mieux que moi....

Là encore je ne comprend rien à ta réponse mais heureusement que UmpluggedReboot m'a fait comprendre ta pensée dans ce sujet : http://www.forum-religions.org/t6965-la-question-des-ashkenazes-sont-ils-semites#222718

Je ne te répondrait qu'une chose : le seul judaïsme que je respecte et que je trouve crédible (sans pour autant être d'accord sur tout) est le judaïsme orthodoxe ... le reste me parait être des falsifications politiques ou égocentriques pour tordre les écrits de la Thora et leur faire dire ce qui vus arrange
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SoleM
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Lun 8 Sep 2014 - 17:37

mister be a écrit:
Ce qui est né de l'amour est l'amour en chair et en esprit

Peux-tu développer ta pensée ?

Merci.



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Lun 8 Sep 2014 - 18:50

mister be a écrit:
Je pense qu'on est HS...mais oui je peux expliquer dans un autre topique si tu veux

Oui, ouvre un nouveau sujet où tu pourra développer ta pensée.
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SoleM
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Lun 8 Sep 2014 - 19:14

Oui mister be, ouvre (ton coeur) et dévoile nous ta pensée au "sujet" de l'Amour cheers
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Loganj
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Mar 9 Sep 2014 - 9:22

Je ne connais pas bien les Saints catholiques...en quoi il y a similitude? a écrit:


J'avais pensé en rêvant que tu serais peut-être la réincarnation de ST Eloi , mais j'ai un doute cependant , oui parfois je me trompe mais c'est très rare .

Mais au fait c'est vrai tu fais peut-être partie de ces hommes qui ne croient pas à cela ?
Donc pour ceux là voilà ce que j'en pense :

Vous ne croyez pas à cela car vous êtes nés pour la première fois , votre âme aussi , et vous savez déjà tout ou presque ? En ayant une âme qui vient juste de naître vous prétendez à la vie éternelle ?
C'est bizare de penser ainsi , alors que Bouddha et Jésus croyaient en la réincarnation .
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Mar 9 Sep 2014 - 9:39

mister be a écrit:
La Bible nous dit constamment que l'activité homosexuelle est un péché (Genèse 19:1-13; Lévitique 18:22; Romains 1:26-27; 1 Corinthiens 6:9).

- La bible (écrite par des hommes) peut-être mais Jésus qu'en pense-t-il ?

- Sinon tu cites la Bible quand cela t'arrange en disant que cela est vrai ... Si je dis que celui qui mange du cochon est rejeté par Dieu tu vas répondre quoi ?

Lévitique a écrit:
11.1
    L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit:
.......
11.7
    Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

Manges-tu du cochon ?  Considères-tu ceux qui mangent du cochon comme une abomination ?
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MessageSujet: Re: Mais qu'est-ce qu'un Juif ?   Mer 10 Mai 2017 - 0:35

mister be a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Montre moi un gaulois et je te montrerais un juif.

Le gaulois est mort et le juif bien vivant...regarde mon avatar,tu en verras trois! [/quote

Ah, désolé mais c'est une erreur. Le gaulois n'est pas mort, ni la langue ni le peuple, bien qu'ils aient oublié qui leurs ancêtres étaient et ce qu'ils parlent.  Ca peut leur revenir  80% de la langue familière du français contemporain est encore aujourd'hui du gaulois à peine modifié : bidon, rigoler, blairer, pognon, tout ça et la plupart des mots de ce genre, c'est du gaulois, pur et dur. Seuls les bourgeois et les aristocrates se sont mis à massacrer le latin pour avoir l'air à la mode... Les gaulois ont aussi émigré un peu partout, connus sous le nom de Galates: en Afrique du Nord, en Asie (Turquie actuelle), au Moyen Orient, tout partout dans le monde connu plus ou moins. C'était d'excellent guerriers, réputés comme mercenaires, armuriers, agriculteurs, charrons, bijoutiers, et parmi les meilleurs sinon les meilleurs du monde selon bien des auteurs latins. Le peuple peut très bien un jour se relever du sommeil de l'ignorance, si sa tradition lui est révélée, comme par exemple les cathares sont ressuscités de l'oubli par la culture.
Quelle erreur d'opposer les juifs aux gaulois, alors que tant de gaulois étaient au premier siècle des craignant Dieu judaïsant, des prosélytes s'efforçant de respecter la loi juive et qui sont devenus chrétiens parce que c'était un judaïsme simplifié qui leur permettait enfin de réaliser leur rêve de devenir juifs !


Dernière édition par Personne le Mer 10 Mai 2017 - 15:20, édité 3 fois (Raison : probleme de mise en page)
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