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 La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?

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damien85
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MessageSujet: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyDim 7 Sep 2014 - 22:37

Cette question est importante car elle peut ébranler le judaïsme ... En effet cette communauté est majoritaire dans le peuple juif. En parcourant les différents sites (puisque Mister-be ne veut pas nous éclairer) ja'i découvert qu'il existe 2 versions sur la question :

1- Les Ashkenazes seraient selon certains des Khazars convertis en masse il y a plusieurs siècles au judaîsme. Ce qui impliqueraient qu'ils ne sont ni issus de Jacob ni même d'Abraham et ne seraient même pas sémites. (SEM l'un des fils de Noé) Ils seraint dans ce cas issus d'un autre fils de Noé Japhet si j'ai bien compris.

2- Selon d'autres, l'appellation Ashkenazes ne reflète pas l'origine ethnique, mais indiqueraient l'endroit où se sont fixés les juifs sémites lors de leur dispersion dans le monde. Dans ce cas ils seraient bien sémites et seraient bien juifs selon la définition stricte.En terme scientifique vous trouverez cette version sous l'appellation "hypothèse Rhenane"

Pour des personnes appartenant à d'autres religions, cette différence paraitrait anodine, vu que l'on peut se convertir en toute simplicité. Mais pour le judaïsme cela ébranlerait la notion de "peuple élu" ... Si n'importe qui par sa volonté personnelle pouvait adhérer au peuple élu ... en quoi cela résulterait-il d'un choix de Dieu ?

Pour ma part, d'après ce que j'ai perçu en parcourant les sites traitant du sujet par les principaux intéressés, à savoir les juifs, c'est la deuxième version qui me parait la plus probable. En effet les mariages mixtes et autres conversion sont tellement découragées et difficiles qu'il est pratiquement inconcevable d'imaginer des conversions de masse ... A moins que les rabbins de l'époque étaient beaucoup plus laxistes que ceux d'aujourd'hui ce qui m'étonnerait fort La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 7999
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyDim 7 Sep 2014 - 23:10

Difficile d’approfondir certains détails avec toi mister be.

En effet, selon toi soulever certaines incohérences dans la tradition juive serait faire preuve de négationnisme ? La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 3752840762

Damien 85 me semble révéler un esprit scientifique et donc de chercheur pointu et pointilleux ... rien de plus.

Pourquoi te braques-tu mister be ?


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damien85
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyDim 7 Sep 2014 - 23:18

mister be a écrit:
est le problème sinon le fait de nouveau de vouloir destructurer l'histoire du peuple juif...(cfr SHLOMO SAND)pour assouvir un certain négationnisme
Idem pour les Séfarades et les falashas

Cher mister-be, je ne fais que relayer ce que je lis sur des sites juifs ... je ne pense pas que les rabbins en question veulent déstructurer le peuple juif  La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Icon_rol D'illeurs en quoi le fait de dire que les Ashkenazes sont sémites poserait un problème ... je ne vois pas.

http://www.cheela.org/cheela.php?id=18003

extrait a écrit:
question a écrit:
bonjour
en discoutant avec un ami disrael je me suis etonne quand il ma dit
quil ny a que 600 000 ames des juifs et que les askenazim ne viennent pas des tribus...a til raison
merci

rabbin a écrit:

excuser moi de cette expression mais je ne peux pas m'en empecher: N'IMPORTE QUOI!!!
Le peuple juif a été disperssé à travers le monde y compris en europe occidentale et orientale. par exemple: les communautés juives d'allemagne sont des communautés trés anciennes. De trés grands Rabbanims les ont formées. Nous parlons des rabbani,s de Rachi et des tossafot comme Rabbénou Chimechone Meor Agola qui est considéré comme le plus grand sage ashekenaze de sont temps et c'est pour cette raison qu'il est appelé la lumière de la diaspora.
après l'exil il y avait deux communauté principale: en babylonie et en Israel. chacune de ces communauté ont developper des coutumes différentes. il semble aujoudh'ui que les coutummes ashekenazes ont principalement une influence d'Erets Israel et non de Babel. il semble donc que les premiers juifs qui se sont installés en Allemagne venaient directement D'israel est non de Babylonie.

mister be a écrit:
Fais une prise de sang à un Ashkénaze et tu seras fixé s'ils sont sémites ou pas...

Quiconque a étudié la génétique sait que cela ne veux rien dire ... Il suffit de 2 générations pour que les gènes se perdent dans le cas ou par exemple une juive se marie à un non juif ... Leur enfants auront tous les gènes de leur mère, mais si l'un deux épouse quelqu'un issu d'un mariage du même genre même plusieurs générations avant certains petits enfants auront perdu toute trace des gènes sémites. De plus il y a eu des conversion même si elles ne sont pas la règle ...  

mister be a écrit:
et puis non le judaïsme ne sera pas ébranlé car ils sont considérés comme juifs à part entières

Il est évident que si l'on peut adhérer en masse au "peuple élu" il perd toute notion divine ... D'ailleurs les orthodoxes juifs sont très fermes sur ce sujet La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 307888
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 0:32

SoleM a écrit:
Difficile d’approfondir certains détails avec toi mister be.  

En effet, selon toi soulever certaines incohérences dans la tradition juive serait faire preuve de négationnisme ?  La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 3752840762  

Damien 85 me semble révéler un esprit scientifique et donc de chercheur pointu et pointilleux ... rien de plus.

Pourquoi te braques-tu mister be ?



Mister be sait parfaitement que les juifs ashkenaze ne sont pas semites et qu'ils se sont convertis au moyen age en masse. L'idee qu'ils puissent y avoir d'autre juifs semite dans la region desquels ils aurraient apris la religion lors de ces conversions en masse est tres tres plausible vu que les juifs se sont dispersé partout en europe... Mister be sachant qu'il n'a aucune appartenance au peuple semite, et ne voulant pas d'ailleurs d'une telle appartenance, avoue clairement qu'il n'est pas semite... Mais bon si ca peut l'arranger qu'on croit qu'il l'est ca ne le derange pas.

Pour mister be et les Ashkenaze, leur election se trouve dans le fait qu'ils seraient entrain d'accomplir la prophetie biblique en fondant une nouvelle fois le grand etat d'israel et ainsi preparer la venue du messie. Les ashkenaze en fait pratique une forme de discrimination sur les autres peuple juifs en Israel dont les autres juifs se plaignent, et ce sont eux les vrais dirigeants d'Israel.

Pour mister be, la question semite n'a aucune pertinence... Ce qui importe c'est accomplir la prophetie dans la tora, rien d'autre... Fonder l'etat d'Israel sur les frontiere du roi David et preparer la venue du messie, et tant que cet objectif est entrain de se realiser, il va se prendre pour le "peuple sur-elu"... Je dis "sur-elu" parce qu'ils aurraient reussit lui et ceux comme lui là ou les autres juifs n'on pu reussir, certains par manque de moyens et d'autres ne voulant meme pas s'essayer (peur d'accomplir la prophetie de la fin de leur peuple...)

Mister be n'est pas juif, il est juif messianique, ca lui importe peu le judaisme orthodoxe... Sa foi tourne autour du sionisme et de l 'etat d'Israel... La reussite de son peuple originairement khazar a fonder cet etat et a l'elever au rang de grande puissance mondiale lui procure toute la fiereté et la satisfaction du monde, nul besoin de cacher ses origines non semites... Au contraire son peuple vient de reussir la ou les autres juifs ont echoué depuis plus de 3000ans
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 4:18

mister be a écrit:
...je dirai que la prophétie s'accomplira selon le dessein de D.ieu et on peut préparer la venue du messie etc....mais c'est LUI qui décide de sa réussite ou non....C'est Lui qui sait...nous ne sommes que des pions!
Si on se trompe et bien tant pis!

Il sait surtout que les pions ne prennent aucune initiative par définition...  La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  surtout pas celle de chercher à provoquer la fin de la partie de façon artificielle ou précipitée.  La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  Innocents sont les pions... car d'intentions, ils n'ont point. Il sait que vous ne pourrez vous cacher derrière les pions que vous évoqués... trop imposant est le poids de vos décisions... trop de vies vous auriez jugées insignifiantes et trop de vies vous auriez jugées précieuses.

La logique veut que si vous êtes d'avance au courant d'une prophétie... et que, parce que vous en auriez les moyens, vous mettiez en place les conditions prédites de façon ciblée dans l'unique but de mettre en place ces conditions... et bien ça ne relève plus de la réalisation, mais plutôt de la mise en scène... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  Film de série B... me dis-je.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 5:28

La Folie a écrit:
mister be a écrit:
...je dirai que la prophétie s'accomplira selon le dessein de D.ieu et on peut préparer la venue du messie etc....mais c'est LUI qui décide de sa réussite ou non....C'est Lui qui sait...nous ne sommes que des pions!
Si on se trompe et bien tant pis!

Il sait surtout que les pions ne prennent aucune initiative par définition...  La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  surtout pas celle de chercher à provoquer la fin de la partie de façon artificielle ou précipitée.  La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  Innocents sont les pions... car d'intentions, ils n'ont point. Il sait que vous ne pourrez vous cacher derrière les pions que vous évoqués... trop imposant est le poids de vos décisions... trop de vies vous auriez jugées insignifiantes et trop de vies vous auriez jugées précieuses.

La logique veut que si vous êtes d'avance au courant d'une prophétie... et que, parce que vous en auriez les moyens, vous mettiez en place les conditions prédites de façon ciblée dans l'unique but de mettre en place ces conditions... et bien ça ne relève plus de la réalisation, mais plutôt de la mise en scène... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  Film de série B... me dis-je.

La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Smilejap Bien dit!
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 9:39

UmpluggedReboot a écrit:
Pour mister be et les Ashkenaze, leur election se trouve dans le fait qu'ils seraient entrain d'accomplir la prophetie biblique en fondant une nouvelle fois le grand etat d'israel et ainsi preparer la venue du messie. Les ashkenaze en fait pratique une forme de discrimination sur les autres peuple juifs en Israel dont les autres juifs se plaignent, et ce sont eux les vrais dirigeants d'Israel.

Pour mister be, la"peuple sur-elu"... Je dis "sur-elu" parce qu'ils aurraient reussit lui et ceux comme lui là ou les autres juifs n'on pu reussir, certains par manque de moyens et d'autres ne voulant meme pas s'essayer (peur d'accomplir la prophetie de la fin de leur peuple...)

Mister be n'est pas juif, il est juif messianique, ca lui importe peu le judaisme orthodoxe... Sa foi tourne autour du sionisme et de l 'etat d'Israel... La reussite de son peuple originairement khazar a fonder cet etat et a l'elever au rang de grande puissance mondiale lui procure toute la fiereté et la satisfaction du monde, nul besoin de cacher ses origines non semites... Au contraire son peuple vient de reussir la ou les autres juifs ont echoué depuis plus de 3000ans

Ah d'accord !!! merci pour ton explication car j'avoue que jusqu'à présent je ne comprenais rien à tout ce que disais Mister-be. Maintenant c'est plus clair. La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Smilejap

Personnellement  le seul judaïsme que je trouve crédible est l'orthodoxe, il tient la route même si on n'est pas obligé d'être d'accord. Les reste constitue une falsification

mister be a écrit:
C'est pas tout à fait faux ce que tu dis mais c'est pas tout à faait vrai...je dirai que la prophétie s'accomplira selon le dessein de D.ieu et on peut préparer la venue du messie etc....mais c'est LUI qui décide de sa réussite ou non....C'est Lui qui sait...nous ne sommes que des pions!
Si on se trompe et bien tant pis!

Merci d'avoir confirmé les propos ci dessus. cela dit je ne comprend pas pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt au lieu de noyer les poisson et de répondre des trucs incompréhensibles.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 10:29

mister be a écrit:
le peuple n'est pas su-élu car l'élection vient de D.ieu et pas de moi...

Si l'élection vient de Dieu ... pourquoi cautionnes-tu la conversion qui n'est qu'un choix humain et non divin ? Voir sujet : http://www.forum-religions.org/t6966-le-notion-de-peuple-elu La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 7999
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 13:22

Je consulte mon livre sacré et il me dit :

Ashkénazes : Relatif aux Ashkénazes, qui appartient à cette communauté. (Les Ashkénazes sont de langue et de culture yiddish, par opposition aux Séfarades.) [On écrit parfois achkénaze.]

yiddish : Langue germanique parlée par les Juifs ashkénazes.

séfarade : Relatif aux Séfarades, qui fait partie de cette communauté. (On emploie aussi le terme hébreu sefardi [pluriel sefardim].)

La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? U_thin7e je crois que là, il va valoir que j'aille chercher ailleurs.

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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 14:38

Cette définition me parait bien tenir la route (elle vient des copains de mister-be  Wink ) :

http://messianique.forumpro.fr/t1255-sepharades-et-ashkenazes

extrait a écrit:
Les Ashkénazes (ou ashkenaze ou achkenaze1), de l'hébreu אַשְׁכְּנַז - Achkenaz, un des arrière-petit-fils de Noé, sont les Juifs provenant d'Allemagne, de Pologne, de Russie, de l'ancien Empire austro-hongrois et plus généralement d'Europe Centrale et Orientale. Ils ont une langue qui leur est propre, le yiddish, qui est une langue voisine de l'allemand enrichie d’emprunts à l'hébreu, au polonais et au russe. Leur liturgie a probablement été influencée par les cultures environnantes dans ces pays. Le mot ashkenaz désignait les terres qui s'étendaient au-delà du Rhin c'est-à-dire l'Allemagne ou le monde germanique et d'Europe centrale. Chez les auteurs hébreux du Moyen Âge, ce même mot désigne les pays germaniques et d'Europe centrale, terres où des Juifs commençaient à s'installer. Il est emprunté au chapitre 10, verset 3 du livre de la Genèse : "Les fils de Gomère : Ashkenaz, Riphat et Togarma" (trad. Louis Segond), renvoyant ainsi à la généalogie populaire. Au pluriel, on dit ashkenazim (pluriel régulier de l'hébreu), et ashkénaze dans le cas d'un adjectif (ashkenazic en anglais).
Dans la Bible, Ashkenaz désigne à l'origine les Scythes et leur pays (voir plus loin), l'assimilation avec l'Allemagne a été sans doute facilitée par la consonance entre Gomer, le père, et Germanie.
Les populations juives ashkénazes ont vécu dans ces contrées entre les xe et xixe siècles siècles.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 16:43

mister be a écrit:
damien85 a écrit:
mister be a écrit:
le peuple n'est pas su-élu car l'élection vient de D.ieu et pas de moi...

Si l'élection vient de Dieu ... pourquoi cautionnes-tu la conversion qui n'est qu'un choix humain et non divin ? Voir sujet : http://www.forum-religions.org/t6966-le-notion-de-peuple-elu La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 7999

Voici le verset qui en parle le mieux:

Dieu dit (Gn 12,1-3) : « Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père, pour le pays que je t’indiquerai. Je ferai de toi un grand peuple, je te bénirai, je magnifierai ton nom; sois une bénédiction! Je bénirai ceux qui te béniront, je réprouverai ceux qui te maudiront. Par toi se béniront tous les clans de la terre. »
Sinon tu fais une comparaison avec toutes les parashot concernant lekh lekha...Il y a d'autres parashot qui explique la notion de peuple élu  selon la descendance

Peux-tu me citer le verset qui dit au juifs, "dans 2000 années tu revendiqueras le territoire d’Israël après en avoir chassé les habitants" ?
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyLun 8 Sep 2014 - 17:51

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
damien85 a écrit:


Si l'élection vient de Dieu ... pourquoi cautionnes-tu la conversion qui n'est qu'un choix humain et non divin ? Voir sujet : http://www.forum-religions.org/t6966-le-notion-de-peuple-elu La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 7999

Voici le verset qui en parle le mieux:

Dieu dit (Gn 12,1-3) : « Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père, pour le pays que je t’indiquerai. Je ferai de toi un grand peuple, je te bénirai, je magnifierai ton nom; sois une bénédiction! Je bénirai ceux qui te béniront, je réprouverai ceux qui te maudiront. Par toi se béniront tous les clans de la terre. »
Sinon tu fais une comparaison avec toutes les parashot concernant lekh lekha...Il y a d'autres parashot qui explique la notion de peuple élu  selon la descendance

Peux-tu me citer le verset qui dit au juifs, "dans 2000 années tu revendiqueras le territoire d’Israël après en avoir chassé les habitants" ?

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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMar 9 Sep 2014 - 9:27

mister be a écrit:
Non mais je peux te citer si ce n'est déjà fait et je pense que plus d'une fois,les versets prophétiques du retour de la maison d'Israêl sur ses terres( maison de judah-vrais juifs et maison d'Ephraïm-faux juifs)

Oui c'est pour cela que les vrais religieux orthodoxes sont anti-sioniste ... car la Bible dit que c'est Dieu qui leur permettra de revenir et non à eux d'aller la prendre par la force ...

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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMar 9 Sep 2014 - 21:16

mister be a écrit:
Les vrais religieux orthodoxes-sont-ils sémites ou non?

poses-leur la question La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 279563
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMar 9 Sep 2014 - 21:42

Oui, mon point de vue rejoint celui du Rabbin de la vidéo à savoir que les sionistes interprètent la Parole selon leur égo et de ce fait agissent sous la guidance de leur égo et non sous la guidance du Divin.

Avant de vouloir voir Dieu en face, chacun est invité a ce voir lui-même en face  >  l'état d'Israël tel qu'il est envisagé par les sionistes n'est rien d'autre que du nationalisme "bassement" humain.  

Mister be, comment expliques-tu que la concrétisation de cet état engendre le contraire de ce qui est prophétisé dans le verset que tu cites à savoir : "Par toi se béniront tous les clans de la terre."
En effet, nous voyons au contraire que cela engendre des guerres de clans.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMar 9 Sep 2014 - 22:38

SoleM a écrit:
Oui, mon point de vue rejoint celui du Rabbin de la vidéo à savoir que les sionistes interprètent la Parole selon leur égo et de ce fait agissent sous la guidance de leur égo et non sous la guidance du Divin.

Avant de vouloir voir Dieu en face, chacun est invité a ce voir lui-même en face  >  l'état d'Israël tel qu'il est envisagé par les sionistes n'est rien d'autre que du nationalisme "bassement" humain.  

Mister be, comment expliques-tu que la concrétisation de cet état engendre le contraire de ce qui est prophétisé dans le verset que tu cites à savoir : "Par toi se béniront tous les clans de la terre."
En effet, nous voyons au contraire que cela engendre des guerres de clans.

Oui, exactement!

Mister be ne se rend pas compte qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie.. Ce qui se passe en terre de Palestine est loin d'être une bénédiction mais plutôt une malédiction pour tous les peuples de la région.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMar 9 Sep 2014 - 23:53

UmpluggedReboot a écrit:
... qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie..

Curieux, je suis... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMer 10 Sep 2014 - 0:14

La Folie a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
... qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie..

Curieux, je suis... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3

J'en connais pas beaucoup à ce sujet, mais peut être que Mister Be pourra nous en parler aussi.

En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMer 10 Sep 2014 - 0:23

mister be a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
La Folie a écrit:


Curieux, je suis... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3

J'en connais pas beaucoup à ce sujet, mais peut être que Mister Be pourra nous en parler aussi.

En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..

La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 855477 Dans la Bible, l'Antichrist pourrait être un futur empereur mondial qui doit être "adoré" par toute la terre. Ou alors un système qui s'oppose à Christ.
Selon la Bible, l'Antichrist doit paraître (1 Jean 2 : 18). C'est lui qui conduira l'assaut final de Satan contre Christ et ses disciples, juste avant le retour physique de Jésus-Christ sur la terre, pour y établir Son Royaume.

Paul appelle l'Antichrist "l'homme du péché" et "le fils de la perdition" (2 Thes. 2 : 3). D'autres termes sont employés dans la Bible : "La bête qui monte de la mer " (Apoc. 13.1), "la bête écarlate" (Apoc. 17.3), la "bête" (Apoc. 17 : 8, 16 ; 19 : 19-20 ; 20 : 10), "la petite corne" (la licorne).


http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm

Je me rend compte que je n'ai pas précisé... mais de ce que j'ai entendu, ce jeune homme régnera sur Israel ...
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMer 10 Sep 2014 - 1:09

UmpluggedReboot a écrit:
La Folie a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
... qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie..

Curieux, je suis... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3

J'en connais pas beaucoup à ce sujet, mais peut être que Mister Be pourra nous en parler aussi.

En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..

Y'ont encore des croûtes à manger pour rattraper les chinois... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3 On a le temps...
Faut être effronté... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  Mais y'a plus rien de surprenant avec les ados d'aujourd'hui... moi, je suis rendu trop vieux pour ça... La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3 Dommage...
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMer 10 Sep 2014 - 1:13

mister be a écrit:
... Selon la Bible, l'Antichrist doit paraître (1 Jean 2 : 18). C'est lui qui conduira l'assaut final de Satan contre Christ et ses disciples...

La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3 C'est un conducteur de char... dîtes?  Il est blindé et armé? Un petit dieu des armées... en somme. La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 7999
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMer 10 Sep 2014 - 8:55

La Folie a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..

Y'ont encore des croûtes à manger pour rattraper les chinois...  La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Xrougi3  On a le temps...

Bah on n'en est pas si loin que cela ... Il suffit de voir que ce n'est pas Israël au sens strict, mais bien le gouvernement mondial dirigé par les sionistes et là on voit bien que cela est déjà en place ... Ne reste que l'ultime étape dont nous avait parlé Attali : mettre la capitale mondiale à Jérusalem ... Cela peut se faire assez vite, une fois que les alentours auront étés sécurisés.

Actuellement les armées "du monde libre" sont en train de réaliser rapidement cette sécurisation La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 3723975089 Et la toile de fond de ce "travail" est décrit dans ce plan : http://www.forum-religions.org/t6920-pourquoi-le-conflit-israelo-palestinien-n-est-que-le-debut-d-un-plus-grand

Le "grand Israël" permettra d'avoir une capitale mondiale bien protégée ... car il est vrai qu'actuellement elle est trop vulnérable et trop proche de gens qui lui sont hostiles.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMer 10 Sep 2014 - 14:24

mister be a écrit:
Pourquoi déjà vouloir voir D.ieu en face et comme tu le suggères pouvoir se regarder en face car nous sommes créé à sa ressemblance et à son image,non?

Pouvoir se regarder en face et se dire:"Seigneur, je suis indigne de toi et de ton amour....Pardonne-moi et aide moi car sans toi je ne peux y arriver car je suis pécheur!

Pourquoi ?

Non pas pour entrer dans la complainte mais pour se voir et se savoir !

se voir en face = voir la vérité =  prendre pleinement conscience de soi et par la même de la manipulation de nos égos qui nous coupe du divin.

A mon sens, la faute est avant tout dans le "regard déviant" car dévié par nos égos qui donc coupent le regard divin qui est (déjà) en l'homme.

La notion de péché est propre à la Bible. Le mot traduit par "péché" veut dire littéralement en hébreu "manquer le but, rater la cible" (il était utilisé par les archers pour dire qu'ils avaient manqué leur coup). Il désigne dans la Bible le fait que l'homme, par son attitude de doute ou de rejet par rapport à Dieu, se coupe du plan de bonheur que Dieu a pour lui. Ainsi, il ne s'agit pas tant de la transgression d'une loi morale - comme on le croit souvent- que d'une rupture d'une relation personnelle entre l'homme et Dieu.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyMer 25 Fév 2015 - 21:40

mister be a écrit:

quand tous les Juifs auront fait téchouvah et seront revenus dans leur terre promise,puis viendra une paix durable, l'antichrist et la solution finale....

Pour moi la diaspora est la grande richesse du judaïsme et la garantie de la survie du peuple.
Une paix durable si tous les juifs sont rassemblés en terre promise ? Imagine et réfléchis..une bombe et paf, plus de juifs...
Parler de "solution finale" pour un juif, excuse-moi, je ne saisis pas bien...Explique-moi : )

J'espère que tu reviendras en parler avec moi MB Wink
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 18:35

C'est surtout que "solution finale" est un terme nazi La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 316359454
Tu ne peux pas parler au nom de tous les juifs MB.
Selon quelle prophétie ? Cite-moi les passages précis de la Torah SVP que je te dise ce que j'en pense.
Merci.
Si la diaspora se maintient c'est qu'il y a une bonne raison Wink
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyJeu 26 Fév 2015 - 19:31

@MB

Ok pour les prophètes mais regardons à la base ou est-ce mentionné dans le Pentateuque ?
Bien que je sois assez grande pour chercher par moi-même, ne t'inquiètes pas Wink

Et oui...je suis au courant pour l'accroissement des retours en terre promise mais ce sont pour de "mauvaises" raisons selon moi, sous la houlette de la peur...Comme si Le Seigneur Dieu pouvait provoquer la terreur pour ramener son peuple en Israël, c'est une théorie dysfonctionnelle selon moi et impensable si l'on considère que Dieu est parfait.

Sinon, les ashkenazes ne sont pas fils de Sem donc ne peuvent pas être sémites, strictement parlant : )
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyVen 27 Fév 2015 - 9:59

Merci pour Nombres 13 et l'info sur le premier salon en Belgique sur l'Alyah.
Je conteste complètement le reste de tes propos (sauf pour les fils de la promesse mais c'est HS et tu en profites...) mais n'ai pas envie de me chamailler une nouvelle fois avec toi.
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La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? Bisous37
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyVen 27 Fév 2015 - 11:46

Dire que tous les ashkenazes sont khazares est ridicule au vu de l'evident phénotype semite de nombreux ashkenazes.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyVen 27 Fév 2015 - 12:12

mister be a écrit:
de confession musulmanne!

Beau labsus MB Razz
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyVen 27 Fév 2015 - 12:42

mister be a écrit:

Tout est respectable

Vraiment ? (c'est une vraie question )
De quelle prise de conscience tu parles MB ? Je ne saisis pas bien La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 0023
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? EmptyVen 27 Fév 2015 - 14:18

mister be a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Les descendants des Juifs du Ier siècle sont les Palestiniens.

Les immigrants israéliens sont des Khazares et des Berbères convertis.

http://www.vietv.org/israel/mythe-palestinien-linvention-dun-peuple-dune-nation/

Voilà ce que je crois!


lol

L'Histoire selon Mister Be:
Invention du peuple juif= La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 1198796550
Invention du peuple palestinien= La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 307888

Tu es une véritable caricature de sioniste, Mister! La question des ashkenazes : sont-ils sémites ? 279563
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