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 La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?

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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mar 9 Sep 2014 - 22:38

SoleM a écrit:
Oui, mon point de vue rejoint celui du Rabbin de la vidéo à savoir que les sionistes interprètent la Parole selon leur égo et de ce fait agissent sous la guidance de leur égo et non sous la guidance du Divin.

Avant de vouloir voir Dieu en face, chacun est invité a ce voir lui-même en face  >  l'état d'Israël tel qu'il est envisagé par les sionistes n'est rien d'autre que du nationalisme "bassement" humain.  

Mister be, comment expliques-tu que la concrétisation de cet état engendre le contraire de ce qui est prophétisé dans le verset que tu cites à savoir : "Par toi se béniront tous les clans de la terre."
En effet, nous voyons au contraire que cela engendre des guerres de clans.

Oui, exactement!

Mister be ne se rend pas compte qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie.. Ce qui se passe en terre de Palestine est loin d'être une bénédiction mais plutôt une malédiction pour tous les peuples de la région.
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La Folie
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mar 9 Sep 2014 - 23:53

UmpluggedReboot a écrit:
... qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie..

Curieux, je suis...  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre...
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mar 9 Sep 2014 - 23:57

SoleM a écrit:
Oui, mon point de vue rejoint celui du Rabbin de la vidéo à savoir que les sionistes interprètent la Parole selon leur égo et de ce fait agissent sous la guidance de leur égo et non sous la guidance du Divin.

Avant de vouloir voir Dieu en face, chacun est invité a ce voir lui-même en face  >  l'état d'Israël tel qu'il est envisagé par les sionistes n'est rien d'autre que du nationalisme "bassement" humain.  

Mister be, comment expliques-tu que la concrétisation de cet état engendre le contraire de ce qui est prophétisé dans le verset que tu cites à savoir : "Par toi se béniront tous les clans de la terre."
En effet, nous voyons au contraire que cela engendre des guerres de clans.


Il faut reprendre l'eschatologie juive concernant Gog et magog
On n'est qu'aux prémices de la fin des temps
Il y a et aura toujours ceux qui s'éléveront contre le plan divin et même parmi les Juifs(cfr le veau d'or qui peut encore se reproduire;l'esprit d'amalek est toujours bien présent....)
Tout cela contribuera d'une manière ou d'une autre à la réalisation de la prophétie qu'on le veuille ou non!
D.ieu est capable de se servir du mal comme le font les sionistes athées ou religieux mais la plupart sont athées pour réaliser son plan comme il se sert de la shoah pour réaliser la prophétie par la reconnaissance en 1948 de l'etat d'Israël afin que tous les Juifs puissent revenir en vue de la parousie
Seul Yéshoua dans sa gloire mettra fin aux conflits mondiaux...Personne ne le peut...personne car comme tu le dis si bien nous sommes bassement humain
Pourquoi déjà vouloir voir D.ieu en face et comme tu le suggères pouvoir se regarder en face car nous sommes créé à sa ressemblance et à son image,non?
Pouvoir se regarder en face et se dire:"Seigneur, je suis indigne de toi et de ton amour....Pardonne-moi et aide moi car sans toi je ne peux y arriver car je suis pécheur!
Il y a un chant que nous chantons à Rosh hashana et à kippour ,je vous le mets ici
ce piyout commence ainsi:
Notre Père, notre Roi, nous avons fauté devant Toi.
Notre Père, notre Roi, nous n'avons d'autre Roi que Toi...



Qu'on interprète ou non ...le plan divin se réalisera!


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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 0:14

La Folie a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
... qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie..

Curieux, je suis...  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre...

J'en connais pas beaucoup à ce sujet, mais peut être que Mister Be pourra nous en parler aussi.

En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 0:18

UmpluggedReboot a écrit:
La Folie a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
... qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie..

Curieux, je suis...  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre...

J'en connais pas beaucoup à ce sujet, mais peut être que Mister Be pourra nous en parler aussi.

En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..

Dans la Bible, l'Antichrist pourrait être un futur empereur mondial qui doit être "adoré" par toute la terre. Ou alors un système qui s'oppose à Christ.
Selon la Bible, l'Antichrist doit paraître (1 Jean 2 : 18). C'est lui qui conduira l'assaut final de Satan contre Christ et ses disciples, juste avant le retour physique de Jésus-Christ sur la terre, pour y établir Son Royaume.

Paul appelle l'Antichrist "l'homme du péché" et "le fils de la perdition" (2 Thes. 2 : 3). D'autres termes sont employés dans la Bible : "La bête qui monte de la mer " (Apoc. 13.1), "la bête écarlate" (Apoc. 17.3), la "bête" (Apoc. 17 : 8, 16 ; 19 : 19-20 ; 20 : 10), "la petite corne" (la licorne).


http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 0:23

mister be a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
La Folie a écrit:


Curieux, je suis...  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre...

J'en connais pas beaucoup à ce sujet, mais peut être que Mister Be pourra nous en parler aussi.

En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..

Dans la Bible, l'Antichrist pourrait être un futur empereur mondial qui doit être "adoré" par toute la terre. Ou alors un système qui s'oppose à Christ.
Selon la Bible, l'Antichrist doit paraître (1 Jean 2 : 18). C'est lui qui conduira l'assaut final de Satan contre Christ et ses disciples, juste avant le retour physique de Jésus-Christ sur la terre, pour y établir Son Royaume.

Paul appelle l'Antichrist "l'homme du péché" et "le fils de la perdition" (2 Thes. 2 : 3). D'autres termes sont employés dans la Bible : "La bête qui monte de la mer " (Apoc. 13.1), "la bête écarlate" (Apoc. 17.3), la "bête" (Apoc. 17 : 8, 16 ; 19 : 19-20 ; 20 : 10), "la petite corne" (la licorne).


http://www.info-bible.org/articles/antichrist.htm

Je me rend compte que je n'ai pas précisé... mais de ce que j'ai entendu, ce jeune homme régnera sur Israel ...
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 0:31

On dit même qu'Israêl n'existera plus ni la foi...
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La Folie
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 1:09

UmpluggedReboot a écrit:
La Folie a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
... qu'ils sont entrain d'accomplir l'autre prophétie..

Curieux, je suis...  En tant qu'autre, moi-même... j'aimerais bien si vous me parliez de l'autre...

J'en connais pas beaucoup à ce sujet, mais peut être que Mister Be pourra nous en parler aussi.

En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..

Y'ont encore des croûtes à manger pour rattraper les chinois... On a le temps...
Faut être effronté...  Mais y'a plus rien de surprenant avec les ados d'aujourd'hui... moi, je suis rendu trop vieux pour ça... Dommage...
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La Folie
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 1:13

mister be a écrit:
... Selon la Bible, l'Antichrist doit paraître (1 Jean 2 : 18). C'est lui qui conduira l'assaut final de Satan contre Christ et ses disciples...

 C'est un conducteur de char... dîtes?  Il est blindé et armé? Un petit dieu des armées... en somme.
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damien85
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 8:55

La Folie a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
En gros ça, dit que quand Israel sera redevenue la première puissance mondiale, comme au temps du Salomon, il apparaitra un jeune homme qui se proclamera être le Messie en premier lieu, et qu'ensuite il dira qu'il est dieu... il s'agira de l'antechrist..

Y'ont encore des croûtes à manger pour rattraper les chinois...    On a le temps...

Bah on n'en est pas si loin que cela ... Il suffit de voir que ce n'est pas Israël au sens strict, mais bien le gouvernement mondial dirigé par les sionistes et là on voit bien que cela est déjà en place ... Ne reste que l'ultime étape dont nous avait parlé Attali : mettre la capitale mondiale à Jérusalem ... Cela peut se faire assez vite, une fois que les alentours auront étés sécurisés.

Actuellement les armées "du monde libre" sont en train de réaliser rapidement cette sécurisation Et la toile de fond de ce "travail" est décrit dans ce plan : http://www.forum-religions.org/t6920-pourquoi-le-conflit-israelo-palestinien-n-est-que-le-debut-d-un-plus-grand

Le "grand Israël" permettra d'avoir une capitale mondiale bien protégée ... car il est vrai qu'actuellement elle est trop vulnérable et trop proche de gens qui lui sont hostiles.
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SoleM
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 14:24

mister be a écrit:
Pourquoi déjà vouloir voir D.ieu en face et comme tu le suggères pouvoir se regarder en face car nous sommes créé à sa ressemblance et à son image,non?

Pouvoir se regarder en face et se dire:"Seigneur, je suis indigne de toi et de ton amour....Pardonne-moi et aide moi car sans toi je ne peux y arriver car je suis pécheur!

Pourquoi ?

Non pas pour entrer dans la complainte mais pour se voir et se savoir !

se voir en face = voir la vérité =  prendre pleinement conscience de soi et par la même de la manipulation de nos égos qui nous coupe du divin.

A mon sens, la faute est avant tout dans le "regard déviant" car dévié par nos égos qui donc coupent le regard divin qui est (déjà) en l'homme.

La notion de péché est propre à la Bible. Le mot traduit par "péché" veut dire littéralement en hébreu "manquer le but, rater la cible" (il était utilisé par les archers pour dire qu'ils avaient manqué leur coup). Il désigne dans la Bible le fait que l'homme, par son attitude de doute ou de rejet par rapport à Dieu, se coupe du plan de bonheur que Dieu a pour lui. Ainsi, il ne s'agit pas tant de la transgression d'une loi morale - comme on le croit souvent- que d'une rupture d'une relation personnelle entre l'homme et Dieu.
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 10 Sep 2014 - 17:34

SoleM a écrit:
mister be a écrit:
Pourquoi déjà vouloir voir D.ieu en face et comme tu le suggères pouvoir se regarder en face car nous sommes créé à sa ressemblance et à son image,non?

Pouvoir se regarder en face et se dire:"Seigneur, je suis indigne de toi et de ton amour....Pardonne-moi et aide moi car sans toi je ne peux y arriver car je suis pécheur!

Pourquoi ?

Non pas pour entrer dans la complainte mais pour se voir et se savoir !

se voir en face = voir la vérité =  prendre pleinement conscience de soi et par la même de la manipulation de nos égos qui nous coupe du divin.

A mon sens, la faute est avant tout dans le "regard déviant" car dévié par nos égos qui donc coupent le regard divin qui est (déjà) en l'homme.

La notion de péché est propre à la Bible. Le mot traduit par "péché" veut dire littéralement en hébreu "manquer le but, rater la cible" (il était utilisé par les archers pour dire qu'ils avaient manqué leur coup). Il désigne dans la Bible le fait que l'homme, par son attitude de doute ou de rejet par rapport à Dieu, se coupe du plan de bonheur que Dieu a pour lui. Ainsi, il ne s'agit pas tant de la transgression d'une loi morale - comme on le croit souvent- que d'une rupture d'une relation personnelle entre l'homme et Dieu.


Tout à fait !
J'associe d'ailleurs ce terme Hett à un art martial qui l'explique bien...le yabousame je crois?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yabusame#mediaviewer/File:Horse3-vi.jpg
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Mer 25 Fév 2015 - 21:40

mister be a écrit:

quand tous les Juifs auront fait téchouvah et seront revenus dans leur terre promise,puis viendra une paix durable, l'antichrist et la solution finale....

Pour moi la diaspora est la grande richesse du judaïsme et la garantie de la survie du peuple.
Une paix durable si tous les juifs sont rassemblés en terre promise ? Imagine et réfléchis..une bombe et paf, plus de juifs...
Parler de "solution finale" pour un juif, excuse-moi, je ne saisis pas bien...Explique-moi : )

J'espère que tu reviendras en parler avec moi MB Wink
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Jeu 26 Fév 2015 - 17:20

Quand la lumière soit la connaissance de D.ieu sera faite de par le monde...
Selon la prophétie tous les Juifs reviendront à eretz Israël et si D.ieu est avec nous,qui pourra être contre nous?Donc non nous n'avons pas peur....
Oui la solution finale est un peu provocateur,disons le jugement dernier
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Jeu 26 Fév 2015 - 18:35

C'est surtout que "solution finale" est un terme nazi
Tu ne peux pas parler au nom de tous les juifs MB.
Selon quelle prophétie ? Cite-moi les passages précis de la Torah SVP que je te dise ce que j'en pense.
Merci.
Si la diaspora se maintient c'est qu'il y a une bonne raison Wink
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Jeu 26 Fév 2015 - 18:47

"Et toi, mon serviteur Jacob, ne crains pas, dit l'Eternel; Ne t'effraie pas, Israël! Car je te délivrerai de la terre lointaine, Je délivrerai ta postérité du pays où elle est captive; Jacob reviendra..." (Jérémie 30:10)

"Voici, je les ramène du pays du septentrion, Je les rassemble des extrémités de la terre; Parmi eux sont l'aveugle et le boiteux, La femme enceinte et celle en travail; C'est une grande multitude, qui revient ici. Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Ephraïm est mon premier-né."

"Nations, écoutez la parole de l'Eternel, Et publiez-la dans les îles lointaines! Dites: Celui qui a dispersé Israël le rassemblera, Et il le gardera comme le berger garde son troupeau. Car l'Eternel rachète Jacob, Il le délivre de la main d'un plus fort que lui. Ils viendront, et pousseront des cris de joie sur les hauteurs de Sion; Ils accourront vers les biens de l'Eternel, Le blé, le moût, l'huile, Les brebis et les boeufs; Leur âme sera comme un jardin arrosé, Et ils ne seront plus dans la souffrance." (Jérémie 31:8-12)

"Je vous retirerai d'entre les nations, je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous ramènerai dans votre pays." (Ezékiel 36:24)

"et l'on dira: Cette terre dévastée est devenue comme un jardin d'Eden; et ces villes ruinées, désertes et abattues, sont fortifiées et habitées. Et les nations qui resteront autour de vous sauront que moi, l'Eternel, j'ai rebâti ce qui était abattu, et planté ce qui était dévasté. Moi, l'Eternel, j'ai parlé, et j'agirai. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici encore sur quoi je me laisserai fléchir par la maison d'Israël, voici ce que je ferai pour eux; je multiplierai les hommes comme un troupeau. Les villes en ruines seront remplies de troupeaux d'hommes, pareils aux troupeaux consacrés, aux troupeaux qu'on amène à Jérusalem pendant ses fêtes solennelles. Et ils sauront que je suis l'Eternel." (Ezékiel 36:35-38)


L'Alyah se fait de plus en plus
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Jeu 26 Fév 2015 - 19:02

Une écrasante majorité des Juifs est restée en Judée après les deux guerres juives pour la simple raison qu'ils n'avaient pas les moyens d'aller ailleurs.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Jeu 26 Fév 2015 - 19:31

@MB

Ok pour les prophètes mais regardons à la base ou est-ce mentionné dans le Pentateuque ?
Bien que je sois assez grande pour chercher par moi-même, ne t'inquiètes pas Wink

Et oui...je suis au courant pour l'accroissement des retours en terre promise mais ce sont pour de "mauvaises" raisons selon moi, sous la houlette de la peur...Comme si Le Seigneur Dieu pouvait provoquer la terreur pour ramener son peuple en Israël, c'est une théorie dysfonctionnelle selon moi et impensable si l'on considère que Dieu est parfait.

Sinon, les ashkenazes ne sont pas fils de Sem donc ne peuvent pas être sémites, strictement parlant : )
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Ven 27 Fév 2015 - 9:33

Tu trouveras ça dans Nbre 13

Quelles que soient les raisons,bonnes ou mauvaises, la réalisation de la prophétie se fait devant nos yeux...
Il y a le premier salon en Belgique pour l'Alyah...
Ce n'est pas Adonai YHWH qui provoque la terreur mais l'être humain...

Que les Ashkenazes soient sémites où non,ça n'a pas d'importance...il y a deux maisons dans la maisons d'Israël et la 2è maison retourne chez elle
Les arabes sont sémites mais ne seront jamais les fils de la Promesse
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Ven 27 Fév 2015 - 9:59

Merci pour Nombres 13 et l'info sur le premier salon en Belgique sur l'Alyah.
Je conteste complètement le reste de tes propos (sauf pour les fils de la promesse mais c'est HS et tu en profites...) mais n'ai pas envie de me chamailler une nouvelle fois avec toi.


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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Ven 27 Fév 2015 - 11:36

Les descendants des Juifs du Ier siècle sont les Palestiniens.

Les immigrants israéliens sont des Khazares et des Berbères convertis.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Ven 27 Fév 2015 - 11:46

Dire que tous les ashkenazes sont khazares est ridicule au vu de l'evident phénotype semite de nombreux ashkenazes.
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Ven 27 Fév 2015 - 12:07

Saint Glinglin a écrit:
Les descendants des Juifs du Ier siècle sont les Palestiniens.

Les immigrants israéliens sont des Khazares et des Berbères convertis.

David, salomon...etaient-ils palestiniens?
Les palestiniens n'existent pas!Ce sont des Israéliens de confession musulmanne!
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Ven 27 Fév 2015 - 12:12

mister be a écrit:
de confession musulmanne!

Beau labsus MB Razz
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mister be
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Ven 27 Fév 2015 - 12:19

Juliah a écrit:
Merci pour Nombres 13 et l'info sur le premier salon en Belgique sur l'Alyah.
Je conteste complètement le reste de tes propos (sauf pour les fils de la promesse mais c'est HS et tu en profites...) mais n'ai pas envie de me chamailler une nouvelle fois avec toi.



Il ne s'agit pas de se chamailler...C'est ma prise de conscience et pas la tienne!
Tout est respectable
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   Ven 27 Fév 2015 - 12:29

Mister Be reconnaît donc que les Palestiniens sont les descendants des Juifs du Ier siècle convertis à l'islam au cours du temps.
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MessageSujet: Re: La question des ashkenazes : sont-ils sémites ?   

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