Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?

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damien85
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damien85

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MessageSujet: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptyMar 9 Sep 2014 - 10:26

Les tribus juives sont définies ainsi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribus_d%27Isra%C3%ABl

extrait a écrit:
   Tribu de Ruben fondée par Ruben
   Tribu de Siméon fondée par Siméon
   Tribu de Lévi fondée par Lévi
   Tribu de Juda fondée par Juda (dont provient la dynastie du roi David)
   Tribu d’Issacar fondée par Issachar
   Tribu de Zabulon fondée par Zabulon
   Tribu de Dan fondée par Dan
   Tribu de Nephthali fondée par Nephthali
   Tribu de Gad fondée par Gad
   Tribu d'Asher fondée par Asher
   Tribu de Joseph fondée par Joseph
       Tribu de Manassé fondée par Joseph, père de Manassé
       Tribu d'Éphraïm fondée par Joseph, père d’Éphraïm
   Tribu de Benjamin fondée par Benjamin

Or :

http://www.cheela.org/cheela.php?id=55149


Extrait a écrit:
question a écrit:
bonjour, et merci pour la qualité de vos réponses,
les juifs sont répartis par tribus , tribus issues des 12 fils de Jacob. Si un homme se convertit au judaisme, de quelle tribu sera t il issu? merci.

rabbin a écrit:
Le converti ne descend pas de Jacob, et donc n’appartiendra à aucune tribu d’Israël.

Au vu de cela peut-on considérer qu'un converti fasse réellement partie du peuple élu ?  le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? 7999
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mister be
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mister be

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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptyMar 9 Sep 2014 - 11:29


Une composante importante de l’approche non exclusive du judaïsme est que tout individu – peu importe son passé national ou racial – peut choisir d’accepter la Torah et de devenir membre du peuple juif. En effet, certains des plus grands noms de l’histoire juive – Ruth, l’ancêtre du Roi David, et Onkelos, le Sage du Talmud – étaient des convertis au judaïsme.
Ne font-ils pas partie du peuple élu?N'est-ce pas à travers eux que la Gloire de D.ieu s'est manifestée?N'ont-ils pas joué un rôle dans la venue du Mashia'h?

Tu n'as pas posé à ton rabbin la question de savoir si un converti appartenait au peuple élu!
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damien85
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damien85

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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptyMar 9 Sep 2014 - 21:38

mister be a écrit:
Tu n'as pas posé à ton rabbin  la question de savoir si un converti appartenait au peuple élu!

C'est la définition même de la notion de peuple juif : "descendant de Jacob et des 12 tribus"

Un  peuple et une religion c'est différent ...  Si vous dites "la religions des élus" alors là oui la conversion a un sens ... si vous dites "le peuple élu" alors la conversion n'a pas de sens ... D'ailleurs elle n'est pas reconnu par les puristes du judaîsme car cela dénaturerait la notion de peuple choisi par Dieu ...

Bon je vais clore ce débat, car on à maintenant fait le tour et cela se répète : Ta vision est très libérale, tu as le droit, mais comme toute religion qui se libéralise elle perd son essence et devient un non-sens ...

C'est comme ces chrétiens qui pensent que le royaume est déjà là ... en contradiction avec le message christique. Personnellement  les religions remodelées par les humains selon leurs goûts personnels ne m'intéressent pas
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colombe
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 1:41

oui, un convertit est 100% juif, et aucun juif ne doit lui rappeler sa condition d'avant sa conversion. Il est à se rappeler que Ruth la mère du Roi David est une convertie. Tout comme les parents de l'un de plus grand commentateurs du Talmud et de la Torah l'étaient aussi et la je parle du Rav Aqivah. Faire partie du peuple juif, et la conversion, est une véritable naturalisation, qui ne se fait pas en un claquement de doigts, cela prend des années (entre 2 ans et 10ans selon consistoire et parcours) cela comprend le fait d'apprendre toute l'histoire juive, de connaitre les actualités, les grands noms du judaïsme ainsi que toute l'histoire.
Il y a un autre chose que d'être du peuple élu, et il est à savoir que tout au long de l'histoire du peuple d'Israël des convertis ont rejoint, car c'est surtout accepter de suivre la torah et l'ensemble des commandements (mitsvot) et la halakha (loi) . Selon la kabbale, des âmes juives sont parmi les nations et cherchent à revenir, car cette branche du judaïsme pense qu'il y a réincarnation, et que les assimilations durant l'histoire ont fait naitre des âmes juives dans les nations (leur pensée)
Lors de passage de l'exode où on parle des esclaves, il est aussi notion d'esclave qui se convertiraient et qui du coup devrait changer de statut. Et nombre d'exemple autres sont encore trouvable.
Peuple élu est aussi une mauvaise traduction, "élu" est celui qui accepte en son cœur la torah, et décide de la suivre.


Dernière édition par colombe le Sam 24 Aoû 2019 - 2:04, édité 1 fois
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colombe
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 2:02

Exode: 22.20 "tu ne contrarieras pas le converti et ne lui causera aucun dommage"
Midrach Rabba Bamidbar (Talmud) "Dieu aime beaucoup les convertis, car ils ont abandonnés leur famille et leur maison pour s'approcher de lui"
Des grands noms du judaïsme convertis ou issus de famille de converti: Rabbi Meir Baal Haness, rabbi Aqiva, Chemaya et Avtalyon, Onkelos.
"On peut rendre son Savoir complet, grâce aux Juifs convertis" citation de Rabbi Na'hman de Breslev
Voilà pour quelques références supplémentaires.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 15:42

On ne se converti pas au judaïsme, on naît juif, on ne le devient pas.
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Hannah
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 17:00

Je suis juive car j'ai réussi le " Beaucoup d'appelés, peu d'élus "
Je pense même être la seule à avoir réussi l'exploit.
Aux yeux d'Abraham je suis juive, pour Moché je n'en sais rien Very Happy

(aussi...)

Selon moi, je suis une égyptienne...à karma évolutif...
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Hannah
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 17:09

C'est exact @Dédé tu vois juste !
Je suis juive de transmission :-)
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Hannah
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 17:16

Oui mais sachez que mon grand-père était et la réincarnation d'Abraham et celle de Caïphe.
En même temps !
@Dédé  As-tu une idée de qui est ou était Caïphe ?
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 19:07

Mais oui voyons Dédé il y a de la réincarnation dans la religion juive puisqu'une prophétie de Malachie + les commentaires de Jésus à cet égard font directement de Jean-Baptiste la réincarnation d'Élie.

Jésus toutefois s'adresse à ceux qui ont des oreilles pour entendre et l'enseigne avec juste assez de subtilité pour éviter que les obscurantistes le comprennent et retranchent cet enseignement.

Voici comment ça commence:

Citation :
Marc 9.10
Ils retinrent cette parole, se demandant entre eux ce que c'est que ressusciter des morts.
9.11
Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?
9.12
Il leur répondit: Élie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé?
9.13
Mais je vous dis qu'Élie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.

Tu remarqueras que Jésus se laisse entraîner à parler de ce cas de réincarnation immédiatement après que ses disciples se soient interrogés sur la résurrection ce qui indique que pour Jésus la réincarnation est bien une forme de résurrection.
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colombe
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 20:34

c'est toujours intéressant de voir l'avis de non juif sur la question, sachez que les juifs eux reconnaissent les convertis. comme cité et expliqué et cela même les orthodoxe, Ruth la mère du Roi David est une juive convertie, Aqivah un très grand nom du judaïsme est issu de famille de converti. dans l'exode même comme cité écrit noir sur blanc qu'il y a des convertis. donc bon
je vous partage la vidéo de Torah boxe qui parle du sujet, et de l'énorme travail que cela demande. (Torah box site numéro 1 du judaïme orthodoxe.
bon je ne peux pas, tapez donc le juif converti est héroïque sur google ou sur youtube
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptySam 24 Aoû 2019 - 23:40

il n'y a pas de prosélytisme car pas de recherche que les gens se convertissent….. c'est d'ailleurs un vrai parcours du combattant pour décourager plus qu'autre chose en réalité la conversion. Et les textes anciens sont le fondement du judaïsme, donc renier les texte ancien c'est renier en réalité le judaïsme, et on ne peut plus parler du coup. de la torah sont issues les lois, les commandements que tout juifs doit appliquer alors évidement que je me base dessus :/ et si un personnage comme Aqivah est issu de famille de converti c'est bien que dans le judaïsme un converti est considéré 100% juif. après que des non juifs aille dire qu'ils savent mieux aux juifs ce qui est ou non dans le judaïsme je trouve cela, je suis désolée, un peu fort quand même….
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 0:55

Dédé 95 a écrit:
Ressusciter des morts n'est pas la réincarnation!





Si une plante peut se reproduire de différentes façons je ne verrais pas pourquoi Dieu serait limité à une seule façon de ressusciter des morts.

Nous on fait une nette distinction entre résurrection et réincarnation mais dans la langue que Jésus parlait il pouvait très bien utiliser un mot qui englobait toute forme de remise à la vie.

En tous cas ce n'est certainement pas anodin si Jésus traite d'un cas de réincarnation juste au moment où ses disciples venaient de s'interroger concernant la résurrection.

Mais passons si tu veux bien puisque ce n'est pas vraiment le sujet.
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 12:45

De toute façon en tant qu'athée trop fier de l'être tu ne croiras jamais en rien de ce qui peut relever d'une spiritualité en lien avec quoi que ce soit de divin mais de là à reprocher à une croyante du judaisme d'utiliser de vieux textes sur un forum qui traite de religion et sur un fil qui y est dédié vraiment je trouve que tu y vas un peu fort.

Ce forum religieux accueille aussi l'athéisme d'accord mais ça ne t'autorise pas nécessairement à faire dévier chaque fil religieux vers ton désir de convertir tout le monde à l'athéisme.
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Hannah
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 14:55

Tu devrais l'savoir @Dédé les chrétiens n'ont pas le monopole de La Résurrection puisque les juifs traitent à la fois de La Régénération et aussi de La Résurrection.
JC était comme un coq en pâte à l'époque.
Il est né en Judée à Bethléem : on ne peut pas faire plus juif  Very Happy
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 15:28

Dédé 95 a écrit:
Oui et on est juif par la mère!
Mais ça n'as aucun rapport avec la religion juive!

Comment cela ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? EmptyDim 25 Aoû 2019 - 15:31

Les juifs convertis ne parlent pas hébreux, c'est une langue difficile à apprendre.
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MessageSujet: Re: le converti au judaïsme est-il juif à 100% ?   le converti au judaïsme est-il juif à 100% ? Empty

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