Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?

Aller en bas 
AuteurMessage
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?   Mar 9 Sep 2014 - 22:30

Est-ce un livre qui peut être cité comme référence quand on y lit ceci par exemple :

Citation :
[Lévi. 20-17] Yahweh via Moise: "Quiconque maudit son père ou sa mère sera puni de mort ... Si un homme commet l'adultère avec la femme de son prochain tous deux, l'homme et la femme adultères seront punis de mort. Si un homme couche avec la femme de son père et découvre ainsi la nudité de son père, tous deux seront frappés de mort ... Si un homme couche avec sa belle-fille, tous deux seront frappés de mort ... Si un homme couche avec un autre homme comme avec une femme, tous deux auront commis une abomination et seront frappés de mort ... Si un homme couche avec une femme et sa mère, c'est un crime, on les brûlera ... Si un homme couche avec une bête, il sera frappé de mort. Si une femme s'accouple avec une bête, tu la tueras ainsi que la bête. Si un homme prend pour femme sa soeur il sera mis à mort" Abraham mari sa soeur et ni l'un ni l'autre n'est mis à mort. Voir inceste

[Lévi. 20] Yahweh via Moise: "Tout homme ou toute femme qui évoqueraient l'esprit des morts ou s'adonneraient à la divination, seront punis de mort; on les lapidera."

[Lévi. 21] Yahweh via Moise: "Si la fille d'un prêtre se déshonore par la prostitution, c'est son père qu'elle déshonore: elle sera livrée au feu." La loi puni seulement la femme, pas ses clients.

[Lévi. 24-16] Yahweh dit à Moise de faire lapider à mort un homme pour avoir "blasphémé le nom divin".

[Lévi. 24-21] Yahweh via Moise: un homme qui tue un autre homme sera mis à mort - oeil pour oeil dent pour dent

[Nomb. 15-36] Yahweh parla à Moïse: "Cet homme [un homme qui avait ramassé du bois le jour du sabbat] est à punir de mort; toute l'assemblée doit le lapider en dehors du camp."

[Deut. 17-6] Yahweh réclame la mort par lapidation pour ceux qui servent un autre dieu que lui, mais il faut que le coupable aie été accusé par deux ou trois témoins.

[Deut. 21-21] "Si un homme a un fils indocile et rebelle, qui n'écoute ni son père ni sa mère, et malgré leurs remontrances ne veut pas leur obéir, alors le père et la mère s'en saisiront et l'amèneront aux anciens de la ville... Alors tous les hommes de sa ville le feront mourir à coups de pierre."

Deutéronome 22

20 Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge, 21 on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

22 Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.

23 Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, 24 vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

25 Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort. 26 Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie. 27 La jeune fille fiancée, que cet homme a rencontrée dans les champs, a pu crier sans qu'il y ait eu personne pour la secourir.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?   Mar 9 Sep 2014 - 22:41

mister be a écrit:
On ne lapide plus et on ne tue plus maintenant!La torah évolue avec les mentalités et les moeurs

Qui peut décider de révoquer les commandements et les lois dictées par Dieu à part Dieu lui-même ?

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?   Mar 9 Sep 2014 - 22:52

Certes pour le chrétien Jésus est venu nous donner un nouvel enseignement. La question dans ce cas est pourquoi garder les inepties dans l'ancien testament

Mais pour le juif (le vrai) il n'a pas reçu l'enseignement de Jésus, alors qui a décider de révoquer certains passages de la Thora ? Quel humain à pris sur lui la responsabilité de décider quels étaient les passages que l'on garde et ceux que l'on ne garde pas ? Et sur quels critères ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?   Mer 10 Sep 2014 - 9:16

mister be a écrit:
Il n'y a pas un humain qui a décidé que...c'est l'émancipation et l'évolution des moeurs et des mentalités qui ont fait que les rabbins ont amendés leurs lois...C'est idem pour le code civile qui a décidé de modifier la loi initiale....Il t'arrive de réfléchir?

Tout à fait ! Pour une fois tu dis la vérité sans la travestir : ce sont les rabbins qui ont décidé de modifier les lois divines

Ainsi de simples et petits humains se permettent de rectifier des lois divines ! Même pas des prophètes ou des envoyés de Dieu, non de simples et ordinaires humains  ...

C'est pourquoi ont peut donc affirmer que le judaïsme d'aujourd'hui n'est qu'une supercherie une religion dénaturée et humaine où la loi des hommes à remplacé celle de Dieu. Tu compares la Thora à la loi civile ...

On ne peut pas être crédible quand on brandit d'un côté des verset pour nous affirmer ceci ou cela que c'est la volonté de Dieu ... et d'un autre côté dire que d'autres versets peuvent être abrogés par le premier clampin venu
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31000
Age : 57
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?   Mer 10 Sep 2014 - 13:42

Quand dans Jérusalem, juifs ultra-orthodoxes décident que les femmes ne doivent pas marcher sur le trottoir réservé aux hommes, c'est dans quel verset de la Bible qu'ils trouvent leurs références

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
SoleM
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 533
Localisation : France
Date d'inscription : 01/01/2013

MessageSujet: Re: La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?   Mer 10 Sep 2014 - 13:58

damien85 a écrit:
Est-ce un livre qui peut être cité comme référence quand on y lit ceci par exemple :  

En tout cas si tout est de ce ton, c'est un livre qui peut servir de référence dans ce qu'il y a de plus bas (de plus sombre) dans les rapports entre êtres humains.

Car si on regarde bien, les textes dits sacrés enseignent sur le Lien qui est à la fois "relations des hommes entre eux" et "relations des hommes avec le Créateur".

Et donc dans le passage que tu cites damien85, on voit bien que la relation est au plus bas ... c'est peut-être en cela qu'il est dit (par certains) qu'il sert de base ...
Revenir en haut Aller en bas
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?   Mer 10 Sep 2014 - 21:58

mister be a écrit:
cite moi une loi divine qui a été modifié...Une seule loi divine!
Je n'ai jamais travesti la vérité et tu ne me feras pas dire ce que je n'ai pas dit...

Il y en a des pages entières dans la thora ... je ne vais en reprendre qu'une déjà citée au hasard :

[Lévi. 20] Yahweh via Moise: "Tout homme ou toute femme qui évoqueraient l'esprit des morts ou s'adonneraient à la divination, seront punis de mort; on les lapidera."

Si la thora est bien la loi dictée par Dieu, quel rabbin a modifiée cette loi pour qu'elle ne soit plus appliquée ? Et de quel droit l'a-t-il fait ? Pourquoi les juifs ne lapident-ils plus les voyantes si c'est un commandement de Dieu ?  

mister-be a écrit:
Ils trouvcent leurs références le plus souvent dans le Lévitique et le deutéronome et souvent les Juifs orthodoxes sont contre toute évolution

C'est quoi l'évolution selon toi : renier les commandements de ton Dieu et ne choisir que ceux qui t'intéressent ? Je ne suis pas d'accord avec les orthodoxes, mais au moins ils sont cohérents eux ... Comment peut-on dire que la Thora est la parole de Dieu et la renier ?

Mister-be a écrit:
Il serait bon de faire une comparaison entre loi divine et lois humaines mais comme je ne suis pas crédible...je laisse le soin Damien de se dépatouiller avec une religion qui n'est pas la sienne

Je remarque aussi que ce n'est pas la tienne    Comment peux-tu dire que telle ou telle loi dictée par Dieu est divine et l'autre humaine ? Qui a l'autorité pour remettre en cause la parle de Dieu ? Si tu retires des commandements tu dis tout retirer et nier le caractère sacré de ce livre ... Sinon cela signifie que tu es un hypocrite qui trie les commandements selon son propre discernement qu'il estime supérieur à celui de Dieu
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
La Thora et l'ancien testament peuvent-ils servir de référence ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Quelques définitions qui peuvent toujours servir...
» Testament spirituel de Mère Teresa
» Revenir en arrière, quelles peuvent-en être les raisons ?
» Nouveau Testament (Texte et sans audio)
» Sant Perpetuus et commentaire du jour "Celui qui vient de se servir en même temps que moi, celui-là va me livrer"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: