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 Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?

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damien85
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MessageSujet: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyVen 12 Sep 2014 - 10:03

Mister-be a écrit:
Non ma pratique est le résultat d'une évolution humaine...
On ne peut plus vivre comme à l'époque de Moïse ou à l'époque de jésus...
Pourquoi tu voudrais que les pratiques légales du judaïsme au niveau humain ne changent pas...c'est impossible!Il y a une évolution de 5000 ans!

Il n'y a pas un humain qui a décidé que...c'est l'émancipation et l'évolution des moeurs et des mentalités qui ont fait que les rabbins ont amendés leurs lois...C'est idem pour le code civile qui a décidé de modifier la loi initiale....Il t'arrive de réfléchir?

D'après ce que j'ai compris de ces propos, la pratique évolue en même temps que la civilisation, et les lois de la thora suivent plus ou moins le code civil et sont amendées régulièrement par les rabbins ...

Cela me pose quelques questions : Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

- Jusqu'où la pratique spirituelle ira-t-elle ? par exemple dans la Thora l'homosexuel doit être lapidé, mais dans la pratique si l'on suit l'évolution de la société un homosexuel pourrait donc aujourd'hui être rabbin et le mariage pour tous devrait être validé par les rabbins ?

- Où le juif ordinaire peut-il retrouver ces amendements ? existe-t-il un livre annexe à la thora qui contient ces nouveautés ? Comment fait-il pour s'y retrouver au quotidien s'il ne peut se fier à ce qui est écrit dans la Thora ?

- Etant donné qu'il y a une très grande différence de sensibilité entre les rabbins des différents courants, lesquels décident des amendements ? Quel est la structure religieuse qui entérine ces modifications et où sont inscrites leurs décisions (Je pense au catholicisme dont les interprétations sont décidées par le vatican et inscrites dans le catéchisme)

- Une question plus spirituelle : commet s'y prennent ces rabbins pour déterminer si Dieu est d'accord avec leur réécriture de la Thora ?
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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyVen 12 Sep 2014 - 20:16

Ah enfin une réponse claire  cheers On va pouvoir approfondir  Wink

Si je comprend bien, le commandement reste vrai, mais la peine évolue en fonction de la société c'est ça ?

Maintenant si je prend le ce cas :


deutéronome a écrit:
22.20
    Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
    on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.


Aujourd'hui donc on ne lapide plus ... mais qu'elle est selon les rabbins la position du judaïsme face à une femme qui ne se marie pas vierge ? Le mariage est-il invalidé ?


Lévitique a écrit:
12.16
    Seulement, vous ne mangerez pas le sang: tu le répandras sur la terre comme de l'eau.

14.8
    Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Le porc et le boudin noir qui est fait de sang est donc totalement interdit par le judaïsme  c'est ça ?
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyVen 12 Sep 2014 - 23:52

damien85 a écrit:
Aujourd'hui donc on ne lapide plus ... mais qu'elle est selon les rabbins la position du judaïsme face à une femme qui ne se marie pas vierge ? Le mariage est-il invalidé ?

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 22:04

mister be a écrit:
Les Islamistes ont 2000 ans de retard

Généralisation et donc confusion dans le propos qui dénote un esprit confus >
Désolé mister be mais si tu avais correctement regardé la vidéo, tu aurais vu que c'est avant tout un faits-divers et non une pratique tolérée vu que la police a arrêté le(s) coupable(s) pour meurtre.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:12

florence_yvonne a écrit:
damien85 a écrit:
Aujourd'hui donc on ne lapide plus ... mais qu'elle est selon les rabbins la position du judaïsme face à une femme qui ne se marie pas vierge ? Le mariage est-il invalidé ?


c'est du n'importe quoi!
qu'est t il arrivé à l'homme?
pourquoi lapidé une femme mariée?
et si elle n'était pas mariée, alors pourquoi la lapider? la lapidation est seulement pour les cas d'adultères.
pourquoi ne parle t on pas a des témoins? à la police? ...... à n'importe qui??
ils montrent du rouge sur le trottoir, une ambulance, des gens dans la rue et une station de police.... après ils vont commenter comme ils veulent!!!

c'est comme ça qu'on diabolise et qu'on envahit des pays maintenant.... et qu'on massacre des populations!!!

Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Hein85 Ensuite on va avoir plein d'imbécile pour croire et relayer ce genre de message,,, je ne parle pas de toi FY, toi je te respecte!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:28

@ UmpluggedReboot, tien ni personne ne t'empêche de chercher en savoir plus, tu te poses des questions, cherches les réponses.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:41

florence_yvonne a écrit:
@ UmpluggedReboot, tien ni personne ne t'empêche de chercher en savoir plus, tu te poses des questions, cherches les réponses.

je m'excuse de mettre emporter, mais c'est le genre d'information qui me met hors de moi..
je n'aime pas qu'on nous prenne pour des cons

je ne dis pas que ça n'existe pas, la lapidation, mais ce genre de video c'est "de la me**e"... à tous les niveaux.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:41

Oui, tout le monde peut ouvrir un sujet sur le thème "Jusqu'où peut se moderniser l'islam ?" dans la section appropriée.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:45

UmpluggedReboot a écrit:
florence_yvonne a écrit:
@ UmpluggedReboot, tien ni personne ne t'empêche de chercher en savoir plus, tu te poses des questions, cherches les réponses.

je m'excuse de mettre emporter, mais c'est le genre d'information qui me met hors de moi..
je n'aime pas qu'on nous prenne pour des cons

je ne dis pas que ça n'existe pas, la lapidation, mais ce genre de video c'est "de la me**e"... à tous les niveaux.

Tu sais, j'ouvre le débat avec les reportages des médias qui me semblent honnêtes, quand je parle des sionistes, on me traite d'antisémite et quand je parle des islamistes on mon traite d'islamophobe.

Il y a longtemps que je me suis fais une raison.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:53

Mais oui, mais oui... je comprend.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyDim 14 Sep 2014 - 10:01

mister be a écrit:
Voilà l'évolution...ce qui compte pour le rabbin c'est que l'union soit agréée par D;ieu sinon c'est un divorce et un échec

Je reviens sur le sujet pour continuer à approfondir ... Donc j'ai bien saisi ce que tu voulais dire sur le judaïsme qui évolue à travers tous les exemples qu'on a prit. Personnellement je trouve ce la bien, mais ce n'est pas sur cette notion que je veux creuser, mais sur la cohérence.


Comme la Thora est considérée comme un livre sacré et reflétant la parole de Dieu, il faut bien que la rabbins aient trouvé quelque part l'autorisation de Dieu de revoir sa parole originelle. Connais-tu les passage de la Thora qui sert de base aux rabbins pour se permettre de revoir la législation originelle ? Où Dieu leur dit qu'ils pourront adapter sa parole au fil du temps ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 9:56

Je vois que Mister-be préfère la politique à la spiritualité car je n'ai toujours aucune réponse à mes petites questions ....

Qui connais la réponse ? Juliah peut-être j'ai cru lire que tu étais juive d'origine.

Sinon ou peut-on consulter le talmud sur ces questions cruciales. En effet qu'y a-t-il de plus important de savoir qui a édicté les commandements que l'on est sensé suivre ... Je remets les questions ici :

- Comme la Thora est considérée comme un livre sacré et reflétant la parole de Dieu, il faut bien que la rabbins aient trouvé quelque part l'autorisation de Dieu de revoir sa parole originelle. Connais-tu les passage de la Thora qui sert de base aux rabbins pour se permettre de revoir la législation originelle ? Où Dieu leur dit qu'ils pourront adapter sa parole au fil du temps ?

- Où peut-on consulter les écrits qui modifient la Thora ? par exemple où se trouve l'écrit qui indique que l'on ne doit plus lapider les adultères, les voyantes et les homosexuel ? J'ai cru comprendre que c'était dans le talmud peux-tu me citer ces passages et me dire où on peut le consulter ?

Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 98471
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 10:30

mister be a écrit:
Donc La halakha d'aujourd'hui vient d'où?
De la tanack certes mais aussi du Talmud et d'autres livres de références
Les livres dans lesquels sont énumérées de nombreuses Halakhot (règles de la Halakha) sont le Choulhan Aroukh, le Mishné Torah du Rambam, l’Arbaa Tourim, la Mishna Beroura et Haïé Adam.
Et dans les cas difficiles comme il n'y a plus de sanhédrin, ce sont des posquim qui prennent la décision

Merci de ta réponse, mais je ne peux rien en faire ...

Je souhaitais que tu me donnes des références : je ne suis pas juif, je ne vais pas lire 15 bouquins peut-être même pas écrits en Français pour avoir ma réponse à une petite question toute simple.

As-tu cette réponse ou ne l'as-tu pas toi-même ? Au pire donne moi un lien vers quelque chose écrit en Français que je puisse me renseigner Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 307888
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 11:00

mister be a écrit:
Mais moi non plus...
....
Qu'est-ce que tu veux faire avec tes questions...ça ne te concerne en rien puisque tu n'es pas Juif et ne doit pas vivre comme eux!

Donc si je comprends bien tu acceptes de suivre des commandements modifiés par des hommes par pure habitude traditionnelle ... Tu ne t'es jamais penché sur la question de savoir s'ils avaient le droit de le faire ?

En somme tu me dis que le judaïsme est comme le catholicisme : il existe une élite qui interprète les textes comme bon lui semble et tous les autres qui suivent sans se poser de questions ...

Si c'est le cas, cela ne t'inquiète pas de savoir si tes rabbins n'ont pas rajouté des mensonges comme l'ont fait les catholiques à leur époque avec les indulgences plénières ou l'inquisition ?

En somme tu ne serais qu'un croyant "mouton" Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 3434049734
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 12:23

mister be a écrit:
Tu ne tueras point !
Maintenant l'euthanasie est acceptée dans certains cas(lois humaines)
Suis-je un tortionnaire,un sans coeur ou tout ce que tu veux si mon frère n'n finit plus de mourir dans d'atroces souffrances et que je ne veuille pas par conviction religieuse abréger ses souffrances en lui donnant la mort(cas vécu!)?

Donc tu trouves normal que la loi humaine prévaut sur celle de Dieu ... C'est curieux pour un religieux Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Mister-be a écrit:
Oui le catholicisme est au Christianisme, ce que le rabbinisme est au Judaïsme...si je te dis que je suis d'obédience karaïte...ça change la manière de concevoir les choses

Donc nous n'avons pas la même conception de la spiritualité ... pour ma part je ne fais confiance à aucun homme pour me dicter ce que je dois croire ou pas. Celui qui décide de s'engager sur une voie spirituelle doit s'inspirer du divin uniquement. C'est toute la différence entre un croyant en une religion humaine ou semi-humaine et un mystique qui souhaite entrer en contact avec le divin Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 658196

Miste-be a écrit:

Est-il possible que tu ne portes pas tout le temps des jugements?

Un constat est-il un jugement ?
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 12:44

mister be a écrit:
Qu'est-ce que la spiritualité sans le concret et le concret sans la spiritualité?
c'est dans le matériel que la spiritualité du divin se manifeste sinon ce n'est que de l'utopie, du rêve...de la vanité selon Qohelet

Qu'est-ce que la spiritualité écrite par les hommes sinon un code civil ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Qu'est-ce qu'une religion qui réécrit les commandements divins par des hommes si ce n'est une religion falsifiée ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 942746

Tes propos m'ont confirmé que le judaïsme à l’instar du catholicisme sont bien des religions falsifiée et qu'il convient pour ceux qui ont une réelle soif du divin d'aller chercher ailleurs par soi-même Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Smilejap
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 17:55

mister be a écrit:
Aucune religion ne réécrit les commandements divins...quoi?tu voudrais qu'on lapide encore les femmes adultères les homosuels etc....
Il y a la tradition et la loi divine...On sait ce que a donné la tradition...

Ce que tu dis n'a aucun sens ! Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Icon_rol

lévitique a écrit:
19.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2
Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras: ....
.......

19.27
Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe.
.........

20.7
Vous vous sanctifierez et vous serez saints, car je suis l'Éternel, votre Dieu.
20.8
Vous observerez mes lois, et vous les mettrez en pratique. Je suis l'Éternel, qui vous sanctifie.
20.9
Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort; il a maudit son père ou sa mère: son sang retombera sur lui.
20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Donc ici dans le lévitique ... C'est bien Dieu qui parle ou alors Moïse à menti ???

Dieu dit bien "vous observerez mes lois et les mettrez en pratique" ... Ou alors c'est un faux et la Thora a été modifiée par des hommes ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Donc si Dieu a donné lui-même des lois et a explicitement dit qu'il fallait les mettre en pratique, cela veut bien dire que quelqu'un a réécrit ces lois dans le judaïsme puisque ces commandements ne sont plus appliqués aujourd'hui.

C'est quand même facile à comprendre pour celui qui n'a pas la mauvaise foi comme moyen de protection.

Tu me dis que les rabbins ont modifié les choses, et tu me dis en même temps que rien n'a été modifié Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 3752840762 Ca a été modifié oui ou non !!! Si non, alors pourquoi ce n'est plus en vigueur ?
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 18:51

Bla bli bla bla ... Comme d'habitude tu noies le poisson Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Icon_rol

MB a écrit:
Quelles sont les lois données par D.ieu?

Tu me cites l'exode où l'on lis : "Je suis l'Éternel, ton Dieu" et tu listes les lois auxquelles tu admets la paternité à Dieu

Je te cites le lévitique où l'on lit " Vous observerez mes lois, et vous les mettrez en pratique. Je suis l'Éternel, "

Et là tu me dis que ce n'est pas pareil Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 785743

Une question où la seule réponse est oui ou non : Est-ce Dieu qui a dicté les lois que Moîse a été chargé de transmettre aux juifs dans le Lévitique par exemple OUI ou NON ?

Tu es en train de dire que les lois du lévitique ne sont pas données par Dieu ? Alors par qui ? Et pourquoi Moïse aurait-il dit que c'est L'Eternel qui lui a parlé alors ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Tu ne pourrais pas une deuxième fois (tu l'as déjà fais une fois c'était bien) donner une réponse claire à ces questions toutes simples et ne pas nous coller une tartine pour éviter de répondre ?

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 19:15

mister be a écrit:
Je réponds mais si tu ne sais pas lire ce n'est pas mon problème!

Malheureusement je ne comprend pas le chinois ... Alors si quelqu'un veut bien servir de traducteur merci ... Sinon on en restera là car tu prouves une nouvelle fois ta mauvaise foi !

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 20:26

Tiens mister-be accepte de répondre clairement mais sur un autre forum Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 526570811

http://www.forum-religions.com/t12071-qui-prime-dans-le-judaisme-messianique#384155

Mister Be a écrit:
Oui il se peut que la loi ait été falsifiée mais j'y vois plusieurs raison

1) volontairement
2) parce que écrite en cachette lors de la déportation et en hâte
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyJeu 18 Sep 2014 - 11:07

Maintenant que tu as reconnu que la Thora a été falsifiée, tout va bien je n'ai plus de questions à te poser ... Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 000a1

Je ne suis ni juif de peuple ni de religion, il ne m'appartient donc pas de défendre cette religion, si un autre juif passe dans le coin, c'est à lui de voir s'il est d'accord ou pas avec ce que tu dis.

Pour ma part, je ne cherchai qu'à comprendre la cohérence dans tes propos. maintenant que tu as admis la falsification, alors tes propos deviennent cohérent : en effet il est normal de réécrire des commandements si l'on pense qu'ils sont falsifiés ...

De plus comme tu ne considères comme divin que les 10 commandements tout va bien ... tout le reste n'est que le code civil des juifs et cela me concerne très peu je dois dire Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Smilejap
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyJeu 18 Sep 2014 - 12:32

mister be a écrit:
C'est du n'importe quoi....
Comme les gamins, tu poses des questions pour poser des questions car tu te fous des réponses...

La preuve que non ... puisque maintenant que tu es cohérent je n'ai plus de question à te posé, j'ai compris ta position. Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 307888

Ce n'est pas pour autant que je sois d'accord, mais ça c'est un autre débat.

Ce qui compte à mes yeux c'est de discuter avec des gens cohérents que l'on comprenne, après même si l'on n'est pas d'accord c'est pas grave, il y a au moins une base pour les échanges.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyJeu 18 Sep 2014 - 23:08

mister be a écrit:

Ma seule base pour l'échange avec l'autre est le respect ...certainement pas le jugement et les à priori

Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999 Z'aimeriez vous relire... montrant le contraire. Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3 Je vous mets le lien quand vous voulez...

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyLun 22 Sep 2014 - 21:51

mister be a écrit:
Oui faites le et montrez moi...avec le contexte bien sûr...
Respect ne veut certes pas dire tendre bêtement l'autre joue....Faites-le!

Déjà fait... Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  ...petit rappel de la grande folle qui ne mérite aucun respect car bien planqué derrière un pseudo.

Respect ne veut surtout pas dire insulte... Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Lis-ceci  vos vêtements sont sales et troués, on voit toujours votre nudité indécente paraître au travers.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 942746  

Ceux qui avaient à savoir ont su...  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  pour les autres, vous pouvez toujours lécher le derrière de qui vous voulez pour manipuler à votre guise et vous donner l'impression d'avoir des alliés... je n'en ai cure.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  Je cherche des ailés zélés, pour ma part.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3
Je n'ai toujours pas vu quelqu'un se lever pour défendre vos agissements... là où vous savez.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Icon_rol

Rigueur je vous tiens... encore plus.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  Votre orgueil vous perd, à vous de voir.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMar 23 Sep 2014 - 5:33

mister be a écrit:
Et bien alors?

Je vous demande pardon?  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

mister be a écrit:

Cher ami vous vous répétez...je vous ai demandé aussi d'y mettre le contexte!

Vous ne croyez pas si bien dire...  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  tout le contexte est justement présent... là, dans mes mots, devant votre œil.
L'histoire se répèterait-elle?  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999  
Cet œil crevé pour ne pas avoir espéré vraiment en lui, après avoir vu ce que vous avez vu... verrez-vous l'autre le rejoindre pour se faire image de celui que vous dîtes savoir être?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Le petit d'un ânon, vous étiez... petit ânon vous resterez. Voici ce que je sais que vous seriez... c'était à vous de voir, pour moi, c'est tout vu et déjà vu. Par votre faute il y a répétition... à vous de vous en rendre compte... même votre holocauste peine à racheter les souffrances causées par le delais. Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 942746

N.B. Ce texte doit être pris au 4ième degré... il y a figure dans la figure. Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3
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