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 Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?

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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 12:44

mister be a écrit:
Qu'est-ce que la spiritualité sans le concret et le concret sans la spiritualité?
c'est dans le matériel que la spiritualité du divin se manifeste sinon ce n'est que de l'utopie, du rêve...de la vanité selon Qohelet

Qu'est-ce que la spiritualité écrite par les hommes sinon un code civil ?

Qu'est-ce qu'une religion qui réécrit les commandements divins par des hommes si ce n'est une religion falsifiée ?

Tes propos m'ont confirmé que le judaïsme à l’instar du catholicisme sont bien des religions falsifiée et qu'il convient pour ceux qui ont une réelle soif du divin d'aller chercher ailleurs par soi-même
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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 12:58

Un code civil inspiré du code divin!

Aucune religion ne réécrit les commandements divins...quoi?tu voudrais qu'on lapide encore les femmes adultères les homosuels etc....
Il y a la tradition et la loi divine...On sait ce que a donné la tradition...
A quelques encablures de Rosh hashanah était-il plus important de prier seulon les sehilot ou avec le coeur...
ne me faites pas dire ce que je ne dis pas...on peut faire de séhilot avec le coeur mais D.ieu est-il plus apte à recevoir ces prières qu'à un autre moment?

Qu'est-ce qu'une religion falsifiée?

Mes propos sont mes propos et ne sont pas Paroles d'Evangile mais c'est à travers ces religions falsifiées comme tu dis que le divin se manifeste encore et que le messie est venu!

Voilà ton but:discréditer et vouloir à tout prix faire fi d'une religion qui vous a donné à connaître le divin....C'est ce que je te reproche depuis le début

M'as-tu vu une seule fois critiquer une confession ou une autre? Jamais!
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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 17:55

mister be a écrit:
Aucune religion ne réécrit les commandements divins...quoi?tu voudrais qu'on lapide encore les femmes adultères les homosuels etc....
Il y a la tradition et la loi divine...On sait ce que a donné la tradition...

Ce que tu dis n'a aucun sens !

lévitique a écrit:
19.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2
Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras: ....
.......

19.27
Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe.
.........

20.7
Vous vous sanctifierez et vous serez saints, car je suis l'Éternel, votre Dieu.
20.8
Vous observerez mes lois, et vous les mettrez en pratique. Je suis l'Éternel, qui vous sanctifie.
20.9
Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort; il a maudit son père ou sa mère: son sang retombera sur lui.
20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Donc ici dans le lévitique ... C'est bien Dieu qui parle ou alors Moïse à menti ???

Dieu dit bien "vous observerez mes lois et les mettrez en pratique" ... Ou alors c'est un faux et la Thora a été modifiée par des hommes ?

Donc si Dieu a donné lui-même des lois et a explicitement dit qu'il fallait les mettre en pratique, cela veut bien dire que quelqu'un a réécrit ces lois dans le judaïsme puisque ces commandements ne sont plus appliqués aujourd'hui.

C'est quand même facile à comprendre pour celui qui n'a pas la mauvaise foi comme moyen de protection.

Tu me dis que les rabbins ont modifié les choses, et tu me dis en même temps que rien n'a été modifié Ca a été modifié oui ou non !!! Si non, alors pourquoi ce n'est plus en vigueur ?
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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 18:26

Ah bon il y a des gens du livre et les gens de la tradition...or ce que reprochait le Christ au Pharisienqui sont les rabbins d'auj c'est de favoriser plus la tradition que le sens de la Parole!

Donc tu parles encore de ce que tu ne connais pas!

Pourquoi Moïse aurait-il menti?
La Thora et la thora cher ami quand vas-tu l'admettre?
les juifs en papillottes sont-ils plus juifs que les autres sans papillotes?

Les 10 Paroles sont divines et les commentaires et les lois qui régissent les comportements des hommes entre eux sont temporaires

Les Hébreux d'il y a 4000 ans ont évolué-suis fatigué de répéter toujours l'évidence-par rapport aux hébreux d'aujourd'hui...mais il fallait passer par là pour être ce qu'on est auourd'hui...

"C'était l'ombre des choses à venir!"

Relis le passage de la femme adultère et essaye de comprendre cette évolution...
Le péché reste condamnable mais le jugement change car plus humain

Si jésus était apparu à l'époque de Moîse,il aurait jeté la première pierre!

Quelles sont les lois données par D.ieu?

texte de l'Exode 20, 2–17, est, selon la traduction de Louis Segond, le suivant :

20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13 Tu ne tueras point.
20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 Tu ne déroberas point.
20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.


Sur les autres projets Wikimedia :
Exode 20 : 2–17 (traduction Louis Segond, 1910), sur Wikisource

Le second énoncé en Deutéronome 5, 6–17, est presque identique
Citation :


Alors qui est de mauvaise foi....
Si tu avais suivi les parashot avec les michpatim tu aurais compris les différences!

Et on ne parle même pas de l'haskalah...faut pas demander quand on en parlera si on en parle
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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 18:51

Bla bli bla bla ... Comme d'habitude tu noies le poisson

MB a écrit:
Quelles sont les lois données par D.ieu?

Tu me cites l'exode où l'on lis : "Je suis l'Éternel, ton Dieu" et tu listes les lois auxquelles tu admets la paternité à Dieu

Je te cites le lévitique où l'on lit " Vous observerez mes lois, et vous les mettrez en pratique. Je suis l'Éternel, "

Et là tu me dis que ce n'est pas pareil

Une question où la seule réponse est oui ou non : Est-ce Dieu qui a dicté les lois que Moîse a été chargé de transmettre aux juifs dans le Lévitique par exemple OUI ou NON ?

Tu es en train de dire que les lois du lévitique ne sont pas données par Dieu ? Alors par qui ? Et pourquoi Moïse aurait-il dit que c'est L'Eternel qui lui a parlé alors ?

Tu ne pourrais pas une deuxième fois (tu l'as déjà fais une fois c'était bien) donner une réponse claire à ces questions toutes simples et ne pas nous coller une tartine pour éviter de répondre ?

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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 19:10

Veux-tu que je te mettes toutes les variantes qui ont découlés du texte divin...faudrait des bouquins et ça déjà été écrit...je t'ai donné tous les livres de références...
Oui et ces lois ont été inscrites sur la pierre(table de la loi),la même thora doit être inscrite dans ton coeur et tu n'auras plus à t'y référer!

Oui ces lois et les autres ont été inscrites par l'inspiration...fondamentalement les lois de la casheroute ont-elles une incidence sur le salut de l'äme?
Response par oui ou non!

Je réponds mais si tu ne sais pas lire ce n'est pas mon problème!
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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 19:15

mister be a écrit:
Je réponds mais si tu ne sais pas lire ce n'est pas mon problème!

Malheureusement je ne comprend pas le chinois ... Alors si quelqu'un veut bien servir de traducteur merci ... Sinon on en restera là car tu prouves une nouvelle fois ta mauvaise foi !

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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 19:21

C'est une très bonne idée...tu as vraiment besoin d'un interprète!
Mauvaise foi...parle pour toi mon ami!

ce n'est pas du chinois mais de l'hébreu


Dernière édition par mister be le Mer 17 Sep 2014 - 20:40, édité 1 fois
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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 20:26

Tiens mister-be accepte de répondre clairement mais sur un autre forum

http://www.forum-religions.com/t12071-qui-prime-dans-le-judaisme-messianique#384155

Mister Be a écrit:
Oui il se peut que la loi ait été falsifiée mais j'y vois plusieurs raison

1) volontairement
2) parce que écrite en cachette lors de la déportation et en hâte
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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mer 17 Sep 2014 - 20:39

Ben reste sur l'autre forum si tu es plus apte à comprendre ce que je dis là et pas ici!
Que veux-tu que je te dise...le pouvoir ,c'est le savoir tout le monde le sait!
Où est le problème?
Faudra quand même que tu fasses confiance!

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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jeu 18 Sep 2014 - 11:07

Maintenant que tu as reconnu que la Thora a été falsifiée, tout va bien je n'ai plus de questions à te poser ...

Je ne suis ni juif de peuple ni de religion, il ne m'appartient donc pas de défendre cette religion, si un autre juif passe dans le coin, c'est à lui de voir s'il est d'accord ou pas avec ce que tu dis.

Pour ma part, je ne cherchai qu'à comprendre la cohérence dans tes propos. maintenant que tu as admis la falsification, alors tes propos deviennent cohérent : en effet il est normal de réécrire des commandements si l'on pense qu'ils sont falsifiés ...

De plus comme tu ne considères comme divin que les 10 commandements tout va bien ... tout le reste n'est que le code civil des juifs et cela me concerne très peu je dois dire
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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jeu 18 Sep 2014 - 12:24

C'est du n'importe quoi....
Comme les gamins, tu poses des questions pour poser des questions car tu te fous des réponses...

Reconnaître que la thora a été falsifiée mais oui et je t'en ai donné la raison
seulement il faut aller plus loin car à travers les Ecrits falsifiés,à travers les contradictions,àtravers les mensonges, à travers la tradition...L'Esprit de Elohim parcourt inlassablement triomphant les lettres,les mots,les pages,les livres la bibliothèques entières...
L'esprit et la lettre Damien ou l'Esprit de la lettre Damien....voilà ce que tu ne comprends pas!
A travers les saloperies d'israêl,c'est la prophétie qui se réalise et ça, tu ne peux le comprendre maintenant...peut être un jour avec la rouah Hakkodesh,tu comprendras

Alors tu pourras émettre une critique,un avis mais là,il te manque quelque chose
Quant à la cohérence de mes propos qui ne sont que des propos d'homme,qui es-tu pour me juger?
pour les juger?

Les commandements de D.ieu ne peuvent être réécrits,les commandements humains oui
et si ça ce n'est pas cohérent pour toi passe ton chemin

Oui les 10 paroles divines sont la base notre législation qui est un pédagogue pour marcher selon les plan du divin alors ce qui est incohérent chez toi puisque tout cela ne te concerne pas,pourquoi s'y intéresser?
Pourquoi s'intéresser à nos juiferies?

Approfondis ta foi par ce qui t'intéresse à moins que la judaïté de Jésus de Nazareth t'intéresse pour mieux comprendre sa pensée sinon...c'est incohérent
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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jeu 18 Sep 2014 - 12:32

mister be a écrit:
C'est du n'importe quoi....
Comme les gamins, tu poses des questions pour poser des questions car tu te fous des réponses...

La preuve que non ... puisque maintenant que tu es cohérent je n'ai plus de question à te posé, j'ai compris ta position.

Ce n'est pas pour autant que je sois d'accord, mais ça c'est un autre débat.

Ce qui compte à mes yeux c'est de discuter avec des gens cohérents que l'on comprenne, après même si l'on n'est pas d'accord c'est pas grave, il y a au moins une base pour les échanges.
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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jeu 18 Sep 2014 - 15:54

Mais je le suis depuis le début cohérent...à moins que nous n'ayons pas la même définition de la cohérence...c'est possible!
Tout n'est pas noir ou blanc et il faut tenir compte des nuances de blanc, de noir et de gris!
Ma seule base pour l'échange avec l'autre est le respect ...certainement pas le jugement et les à priori
Tu attends toujours que je parle ou écris dans le sens que tu veux....sinon tu estimes que c'est incohérent ce n'est pas comme ça le vrai dialogue!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jeu 18 Sep 2014 - 23:08

mister be a écrit:

Ma seule base pour l'échange avec l'autre est le respect ...certainement pas le jugement et les à priori

Z'aimeriez vous relire... montrant le contraire. Je vous mets le lien quand vous voulez...

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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Lun 22 Sep 2014 - 17:51

Oui faites le et montrez moi...avec le contexte bien sûr...
Respect ne veut certes pas dire tendre bêtement l'autre joue....Faites-le!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Lun 22 Sep 2014 - 21:51

mister be a écrit:
Oui faites le et montrez moi...avec le contexte bien sûr...
Respect ne veut certes pas dire tendre bêtement l'autre joue....Faites-le!

Déjà fait...  ...petit rappel de la grande folle qui ne mérite aucun respect car bien planqué derrière un pseudo.

Respect ne veut surtout pas dire insulte...  vos vêtements sont sales et troués, on voit toujours votre nudité indécente paraître au travers.    

Ceux qui avaient à savoir ont su...    pour les autres, vous pouvez toujours lécher le derrière de qui vous voulez pour manipuler à votre guise et vous donner l'impression d'avoir des alliés... je n'en ai cure.    Je cherche des ailés zélés, pour ma part.  
Je n'ai toujours pas vu quelqu'un se lever pour défendre vos agissements... là où vous savez.  

Rigueur je vous tiens... encore plus.    Votre orgueil vous perd, à vous de voir.
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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Lun 22 Sep 2014 - 22:35

Et bien alors?
Bis repetita placent sed perserverare diabolicum est....
Cher ami vous vous répétez...je vous ai demandé aussi d'y mettre le contexte!
ce n'est pas avec ce que vous écrivez que je couvrirai cette nudité qui vous dérange...justement parce que je n'ai rien à cacher...
Bah à se demander s'il est mieux de lécher le cul ou d'être suspect...de toute manière je n'attends rien de vous et ne cherche aucun allié...vous avez raison,allez curer!
Personne n'a à se lever car mes agissements ne sont pas pire que les vôtres...là où vous savez!
Tenez ce que vous voulez....c'est votre problème,pas le mien et orgueil...vous savez de quoi vous parlez?
Je sais qui je suis...!Aucun regret et aucun remord!
Si je devais réécrire,je réécrirais de la même façon...au risque de me faire bannir une nouvelle fois!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Mar 23 Sep 2014 - 5:33

mister be a écrit:
Et bien alors?

Je vous demande pardon?  

mister be a écrit:

Cher ami vous vous répétez...je vous ai demandé aussi d'y mettre le contexte!

Vous ne croyez pas si bien dire...    tout le contexte est justement présent... là, dans mes mots, devant votre œil.
L'histoire se répèterait-elle?    
Cet œil crevé pour ne pas avoir espéré vraiment en lui, après avoir vu ce que vous avez vu... verrez-vous l'autre le rejoindre pour se faire image de celui que vous dîtes savoir être?  

Le petit d'un ânon, vous étiez... petit ânon vous resterez. Voici ce que je sais que vous seriez... c'était à vous de voir, pour moi, c'est tout vu et déjà vu. Par votre faute il y a répétition... à vous de vous en rendre compte... même votre holocauste peine à racheter les souffrances causées par le delais.

N.B. Ce texte doit être pris au 4ième degré... il y a figure dans la figure.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   

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Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?
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