Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Les preuves scientifiques !

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damien85
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MessageSujet: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyMer 17 Sep 2014 - 10:16

Ce sujet est une spéciale dédicace à notre grand ami dan26 Les preuves scientifiques ! 307888 et bien sûr à tous les athées qui se reconnaissent dans son fonctionnement.


A tous ceux qui comment lui rejettent la spiritualité sous prétexte qu'elle ne peut pas être démontrée avec les moyens de la science matérielle je pose ces deux questions :

1) Comment pouvez-vous démontrer que vous êtes amoureux de quelqu'un ou l'inverse que quelqu'un est amoureux de vous ?

2) Comment pouvez-vous prouver à quelqu'un que vous avez rêvé dans la nuit, pendant votre sommeil, que vous étiez en train de faire du surf ?


Soit vous pouvez le prouver soit ces notions n'existent pas non plus ! Les preuves scientifiques ! 279563
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyJeu 18 Sep 2014 - 2:44

Peut-on prouver qu'une preuve est une preuve... Les preuves scientifiques ! 7999
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyJeu 18 Sep 2014 - 11:27

Toujours pas de nouvelle de notre Dan26 ... d'habitude si volubile Les preuves scientifiques ! 279563 Peut-être qu'il consulte les manuels scientifiques pour essayer de trouver une réponse Les preuves scientifiques ! 7999
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Endy
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyJeu 18 Sep 2014 - 16:11

damien85 a écrit:


1) Comment pouvez-vous démontrer que vous êtes amoureux de quelqu'un ou l'inverse que quelqu'un est amoureux de vous ? :
Il y a des marqueurs hormonaux et des manifestations physiques bien visibles dans le cas du désir amoureux donc c'est prouvable Les preuves scientifiques ! 279563
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyJeu 18 Sep 2014 - 17:26

dan 26 a écrit:
j'espère m'être fait comprendre .

amicalement
.

Ben tu ne réponds en aucun cas aux deux question ... Les preuves scientifiques ! 7999
Quand on te parle de sortie Astrale ou de NDE/EMI tu demandes de prouver ... si je te dis que j'ai eu à faire avec un fantôme, pareil tu veux des preuves matérielles ... Alors montre-moi quelles preuves matérielles existeraient pour les deux cas que je t'ai cité Les preuves scientifiques ! 307888

Endy a écrit:
Il y a des marqueurs hormonaux et des manifestations physiques bien visibles dans le cas du désir amoureux donc c'est prouvable

Je ne parle pas d'attirance sexuelle ... ça c'est comme chez les animaux c'est hormonal ... je parle d'être amoureux de quelqu'un dans sa composante humaine : ... Philia pas Eros

voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mots_grecs_pour_dire_amour
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 0:00

dan 26 a écrit:

Merci de retenir que je réponds toujours , en cas de non réponse  de ma part c'est que je n'ai pas été averti ou vu le message
amicalement

Faux... Les preuves scientifiques ! Xrougi3  J'en suis la preuve scientifique.
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 9:12

Soit, j'essaye de discuter simplement avec toi et tu me réponds sur autre chose et de façon embrouillée ... Reprenons alors au début tout simplement sur une seule question: celle-ci :

damien85 a écrit:
2) Comment pouvez-vous prouver à quelqu'un que vous avez rêvé dans la nuit, pendant votre sommeil, que vous étiez en train de faire du surf ?


Aurais-tu l'obligeance de me faire une réponse courte et simple uniquement sur cette question ... merci Les preuves scientifiques ! Smilejap
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 10:13

Le rationnel qui veut expliquer l'irrationnel, est-ce bien raisonnable ? Les preuves scientifiques ! 7999
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 10:38

et moi je t'ai déjà expliqué pourquoi certains ont besoin de se rattacher si fort au rationnel.
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 11:44

dan 26 a écrit:
damien85 a écrit:
2) Comment pouvez-vous prouver à quelqu'un que vous avez rêvé dans la nuit, pendant votre sommeil, que vous étiez en train de faire du surf ?
Je t'ai répondu il n'y a aucune preuve, seulement un témoignage .

Voilà ! Tu peux maintenant comprendre le reste :

Si tu ne peux pas prouver que tu as bien rêvé que tu faisait du surf c'est bien qu'il y a un Hic dans cette affaire. Je peux venir et te dire que cela n'est pas vrai que tu mens ou encore que tu as pensé avoir rêvé cela mais que tu ne l'as pas réellement rêvé que tu as vu une image de surfeur et que tu as mémorisé une fausse information en croyant que c'était toi ...

Tu vas me raconter ce rêve et donc deux possibilités :

- Soit je te fais confiance et je te crois
- Soit je ne te fais pas confiance et je ne te crois pas

C'est exactement pareil en spiritualité devant un témoignage : ou l'on croit que la personne a vraiment vécu ce qu'elle dit ou on ne la croit pas  Les preuves scientifiques ! Smilejap

C'est aussi pareil pour l'autre exemple sur la personne qui est amoureuse : soit on la croit soit non car on peut penser qu'elle simule ... Or matériellement parlant tu n'auras jamais la preuve de ce qu'elle dit ... or elle peut être réellement amoureuse  Les preuves scientifiques ! 0007

En voulant démontrer que les personnes qui ont vécu une sortie astrale n'ont vécu qu'une illusion générée par leur cerveau tu fonctionne pareil : tu ne leur fais pas confiance ... Mais elle ne peuvent pas plus te prouver "scientifiquement" que c'est vrai pas plus que toi tu peux me prouver que tu as rêvé ceci ou cela car ce genre de chose ne se passe pas sur le plan matériel concret CQFD  Les preuves scientifiques ! 307888
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 12:00

dan 26 a écrit:
damien85 a écrit:

A tous ceux qui comment lui rejettent la spiritualité sous prétexte qu'elle ne peut pas être démontrée avec les moyens de la science matérielle
Pour la xeme fois je ne rejette  pas ,( et je n'ai jamais rejeté la spiritualité , la metaphysique )  je ne fais que l'expliquer  d'une façon rationnelle . C'est pourtant clair .
Je pense qu'il serait préférable que tu reformules ta question
amicalement

OK, tu ne rejettes pas la spiritualité, mais tu l'expliques d'une manière fausse ; donc tu la dénatures totalement.
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 12:38

Expliquer la spiritualité avec des arguments matériels pour dire que finalement, il n'existe rien au delà du cerveau revient à la nier. Si tu étais honnête tu dirais, on ne sait pas.

Tu renvoies tout à la psychée, ok, ce n'est pas totalement faux, mais en spiritualité on parle du Soi ou de l'âme, mais tu ne sais pas ce qu'il y a derrière ce terme, tu limites ce terme aux fonctions du cerveau, tu réfutes sans chercher à comprendre le point de vue des sages ont expliqué la nature de l'Esprit, dans laquelle le mental se réfléchit... Pour toi tout cela ce sont des salades, alors à quoi bon ... chacun ses convictions, on arrivera pas à se comprendre. Les preuves scientifiques ! 2848393642
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 12:43

dan 26 a écrit:
Brahim a écrit:



OK, tu ne rejettes pas la spiritualité, mais tu l'expliques d'une manière fausse ; donc tu la dénatures totalement.
Merci .
Explique moi pourquoi l'explication est fausse d'apres toi , et je t'apporterai les preuves que je ne suis pas loin de la réalité .
Dis moi ce que tu as compris sur mon explication .
Explique moi avec tes arguments pourquoi  mon explication est fausse , argumente , je te suis .
amicalement

C'est tout simple : tu utilises des moyens matériels pour expliquer des phénomènes non matériels (c'est-à-dire spirituels) ; çà ne peut pas marcher.

Par exemple, pour toi une expérience spirituelle n'est rien d'autre qu'une hallucination (donc quelque chose d'irréel) provoquée par des réactions chimiques au niveau du cerveau et tu t'arrêtes à cette explication parce que ta logique matérialiste ne te permet pas d'aller plus loin.
Certes, ces réactions chimiques existent bien au niveau du cerveau durant l'expérience spirituelle ; mais qui te dit que ces réactions chimiques ne sont pas elles-mêmes provoquées par un "centre de commandement" (inconnu par la science actuelle) et qui se trouverait en dehors du cerveau et au-dessus de lui (hiérarchiquement parlant), auquel cas le cerveau ne serait rien d'autre qu'un simple relai entre le "centre de commandement" en question et l'expérience spirituelle vécue.
Dire que les expériences spirituelles viennent uniquement du cerveau c'est un peu comme si tu disais que mon message que tu es en train de lire maintenant venait de ton ordinateur et non pas de moi ; c'est comme si tu disais que les émissions que tu vois à la télé venaient uniquement de ton téléviseur et non pas de la chaine télé.


Dernière édition par Brahim le Ven 19 Sep 2014 - 15:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 14:50

damien85 a écrit:
Je ne parle pas d'attirance sexuelle ... ça c'est comme chez les animaux c'est hormonal ... je parle d'être amoureux de quelqu'un dans sa composante humaine : ... Philia pas Eros

Les deux Eros et Philos sont liés  Wink
Pour élargir le débat, ce qui est ton objectif de départ, qu'en fait il y a des "preuves" scientifiques de n'importe quelle phénomène visible ou invisible. tangible ou intangible.

Le pb avec une personne comme Dan c'est qu'il ne reconnait que celles qui cautionnent son système de pensée, c'est tout.

Oui, il y a des preuves qu'on est amoureux ou qu'on ne l'est pas.
Il y a des preuves qu'on est un Christ vivant ou qu'on ne l'est pas.
Il y a des preuves de plans subtils au delà de la matière et même certains voyageurs les visitent tous les jours
Il y a des preuves de l'existence de Dieu partout, absolument partout.
Il a des preuves que la théorie du complot n'est pas un cancan de taverne.

Il y a des preuves de tout seulement il faut les yeux et les instruments pour voir. C'est tout simple.Et donc quand on a l'esprit trop formaté, on se prive de nombreux instruments de perception et de nombreuses preuves.

Référons-nous au Christ, dans cette phrase toute bête: "ils ont des yeux mais ne voient pas, des oreilles mais n'entendent pas"

On commence tout juste à s'intéresser à la mécanique quantique actuellement car nos regards évoluent. Et donc curieusement de nouvelles preuves apparaissent qui n'était pas reconnues avant  Les preuves scientifiques ! Smilejap[/quote]
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 14:54

A beh je vois que Brahim a dit la même chose juste avant. Merci Brahim
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 15:11

La Folie a écrit:
Depuis que je mens sur les forums a écrit:

Merci de retenir que je réponds toujours , en cas de non réponse  de ma part c'est que je n'ai pas été averti ou vu le message
amicalement

Faux... Les preuves scientifiques ! Xrougi3  J'en suis la preuve scientifique.

Relisez-moi car je me répète a écrit:

Je t'ai déjà dit que je t'ignorerais , pour des raisons bien précises , je n'ai pas l'habitude de revenir sur ce que je dis . Je t'ignore totalement !!
amicalement

Merci de confirmer que vous êtes menteur et incohérent...  Les preuves scientifiques ! 307888  Les sciences cognitives et les psychiatres vous le diront, relisez-les toutes... Les preuves scientifiques ! Lis-ceci Vous n'êtes qu'un pauvre ignorant qui l'ignore, en effet.
Sinon, relisez-vous... un vrai perroquet vous faites et êtes. Les preuves scientifiques ! Icon_rol

De bonnes raisons, vous n'avez pas... de piètres excuses, vous avez les mains pleines. Ainsi vous êtes.  Les preuves scientifiques ! 942746

3 fois le coq aura chanté... Les preuves scientifiques ! 35987  3 fois il sera venu dire à celui à qui il ne parle plus... qu'il ne lui parle plus. Les preuves scientifiques ! 7999  Ma parole... vous aimez parler pour ne rien dire... pour dire que vous avez dit que vous avez dit... Les preuves scientifiques ! Icon_rol

Z'êtes vraiment fort pour croire que vous expliqueriez quoi que ce soit... Les preuves scientifiques ! Xrougi3  Sans doute ce besoin de croire que ce que vous feriez serait une vraie merveille... Les preuves scientifiques ! Xrougi3
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 15:18

Endy, je ne suis pas d'accord avec dan 26 mais je trouve que tu vas un peu loin dans tes affirmations. D'abord le "Christ" n'existe que pour les chrétiens, donc il est bien lié à une croyance au départ à moins de lui donner un autre nom ... en suite la théorie du complot est bien un cancan de taverne et n'a rien à voir avec la spiritualité...
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 15:44

JR a écrit:
Endy, je ne suis pas d'accord avec dan 26 mais je trouve que tu vas un peu loin dans tes affirmations. D'abord le "Christ" n'existe que pour les chrétiens, donc il est bien lié à une croyance au départ à moins de lui donner un autre nom ... en suite la théorie du complot est bien un cancan de taverne et n'a rien à voir avec la spiritualité...

Le Christ n'est pas une affaire de chrétiens c'est un état (que jesus a incarné) et un principe au delà du christianisme.

C'est comme si tu disais que le boddhisatva est affaire de bouddhiste Les preuves scientifiques ! Icon_rol
Ou que la kundalini ne concerne que hindous.  Les preuves scientifiques ! 785743

Pour le reste, je ne suis pas ici pour te convaincre, ni personne d'ailleurs.

On ne voit bien que ce qu'on est en mesure de voir (moi pareil d'ailleurs, c'est une loi à peu près générale) ainsi personne ne voit la même chose. Personne ne reconnait les mêmes preuves.
C'est aussi pourquoi j'interviens si peu ici. Tous ces débats ne servent absolument à rien. Personne ne pourra convaincre ou forcer une opinion opposée. Même en faisant des alliances Les preuves scientifiques ! 279563

Ps: si la théorie du complot n'a rien de spirituel, demande-toi ce que tous vos positionnements sur les sionistes et les dihadistes ont de spirituel Les preuves scientifiques ! 276936

Je vais même aller plus loin puisque je suis en verve  Les preuves scientifiques ! 526570811 : aucune des conversations, aucune des approches sur les religions exposées ici n'ont à faire à quoi que ce soit de spirituel. Pour aspirer au spirituel faut élever un peu sa vision.
L'aspect religieux au premier degré n'a rien de spirituel, c'est un formatage dogmatique, rien de plus.

Or dans tous les sujets, que je ne lis même plus ou en survolant, je ne vois que des débats enfermants d'égos qui tapent du pied et campent sur leurs positions et qui mette toutes les notions dans des petites cases fermées pour ne surtout pas faire le lien avec l'universalité en tout.
Mais cet avis, n'engage que moi n'est-ce pas ? Very Happy


Dernière édition par Endy le Ven 19 Sep 2014 - 16:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 16:13

@ Endy, oui, il faudrait qu'on invente des nouveaux termes pour un dialogue inter religieux équitable sinon chacun parle dans le vide . Les preuves scientifiques ! 7999

Endy a écrit:
Ps: si la théorie du complot n'a rien de spirituel, demande-toi ce que tous vos positionnements sur les sionistes et les dihadistes ont de spirituel  

absolument rien de spirituel, c'est du religieux dans tout ce qu'il a de plus exécrable, sauf peut être si on y voit le diviseur à l'oeuvre derrière ce masque de religions.

ps : Il y a déjà quelque temps que j'ai renoncé à aborder des sujets purement spirituels qui de toute façon sont difficiles à aborder avec nos mots.


Dernière édition par JR le Ven 19 Sep 2014 - 16:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 16:28

ça y est, il est reparti dans sa roue et à fond Les preuves scientifiques ! 279563  

Ce qui est faux et mensonger c'est de dire que la science explique la spiritualité. Sinon on va te répondre que tu es inapte à saisir les choses spirituelles, parce que ton cerveau n'est pas fini, ok ? On te dit que c'est tout simplement impossible. Tes dogmes scientistes te rassurent parce que tu as besoin de rationnel, de tangible, mais ne les impose pas, merci. Les preuves scientifiques ! Smilejap


Dernière édition par JR le Ven 19 Sep 2014 - 16:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 16:29

Endy a écrit:

C'est aussi pourquoi j'interviens si peu ici. Tous ces débats ne servent absolument à rien. Personne ne pourra convaincre ou forcer une opinion opposée. Même en faisant des alliances Les preuves scientifiques ! 279563

Votre but serait-il de convaincre ou de forcer...  Les preuves scientifiques ! 7999  Je me dis, à vous lire, que vous ne devriez que faire office par plaisir... vous avez à offrir, peu importe ce qu'on ferait de vos offrandes, elles seront là, bien visibles, pouvant servir à quelqu'un... Les preuves scientifiques ! Xrougi3  S'imposera ce qui doit s'imposer, tout simplement... bien malgré vous, heureusement.  Les preuves scientifiques ! Xrougi3  

Mais... vous savez bien... que cet avis, n'engage que moi...  Les preuves scientifiques ! Xrougi3 N'est-il pas ?

Le royaume... en soi... c'est pas l'état d'un seul homme... Les preuves scientifiques ! 7999 Je me demande..
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 16:38

dan 26 a écrit:

La spiritualité(la croyance en .....)  
Première erreur. La spiritualité n'est pas la croyance. La spiritualité est une forme de développement de l'esprit, qui est indépendant de toutes croyances ou non-croyances. L'esprit existe et est ce fait est reconnu par la science, ce qui lui sert à expliquer par exemple que deux jumeaux, génétiquement identiques, ont deux caractères différents.
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 17:00

alors d'où vient la différence de configuration ? qu'est-ce qui fait que ?
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 17:22

JR a écrit:
@ Endy, oui, il faudrait qu'on invente des nouveaux termes pour un dialogue inter religieux équitable sinon chacun parle dans le vide . Les preuves scientifiques ! 7999

Endy a écrit:
Ps: si la théorie du complot n'a rien de spirituel, demande-toi ce que tous vos positionnements sur les sionistes et les dihadistes ont de spirituel  

absolument rien de spirituel, c'est du religieux dans tout ce qu'il a de plus exécrable, sauf peut être si on y voit le diviseur à l'oeuvre derrière ce masque de religions.

ps : Il y a déjà quelque temps que j'ai renoncé à aborder des sujets purement spirituels qui de toute façon sont difficiles à aborder avec nos mots.
Beh là on est d'accord.

Alors on peut aborder le spirituel avec des mots mais en restant conscient des limites du langage et des acceptations différentes, et surtout en ayant à coeur de comprendre que les vécus des uns et des autres différant sur ces points, on n'a pas des référents semblables.

Et comme tu dis, le seul intérêt des controverses est de voir en soi ce qui s'exprime.
Dommage que d'aucuns n'en ai cure.

Sinon, je vois que Dan m'a répondu à nouveau, et ça me titille l'égo de lui rétorquer qq chose, mais non, aucun intérêt sauf pour l'égo qui va prendre un malin plaisir à me faire perdre du temps dans des confrontations stériles
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 17:36

La Folie a écrit:
Endy a écrit:

C'est aussi pourquoi j'interviens si peu ici. Tous ces débats ne servent absolument à rien. Personne ne pourra convaincre ou forcer une opinion opposée. Même en faisant des alliances Les preuves scientifiques ! 279563

Votre but serait-il de convaincre ou de forcer...  Les preuves scientifiques ! 7999  Je me dis, à vous lire, que vous ne devriez que faire office par plaisir... vous avez à offrir, peu importe ce qu'on ferait de vos offrandes, elles seront là, bien visibles, pouvant servir à quelqu'un... Les preuves scientifiques ! Xrougi3  S'imposera ce qui doit s'imposer, tout simplement... bien malgré vous, heureusement.  Les preuves scientifiques ! Xrougi3  
Mon but serait surtout l'échange réel ou mieux le partage mais force est de constater que c'est rarement possible.
Sur un forum, il ne s'agit pas d'offrir à qui choisira de prendre ou non, il y a réactivité immédiate, prises de tête et prises de becs s'ensuivent.
Ce n'est jamais anodin de confier un vécu ou de parler d'une expérience ou donner une opinion lorsqu'elle se heurte trop à l'adversité.
Donc le "plaisir" en est absent.
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 17:41

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

Première erreur. La spiritualité n'est pas la croyance. La spiritualité est une forme de développement de l'esprit, qui est indépendant de toutes croyances ou non-croyances.

penses tu sincèrement que la spiritualité ne passe pas par les fameuses questions existentielles qu'essayent  d'élucider toutes les religions et secte ?
Seconde erreur, les religions ne proposent pas d'élucider les questions existentielles mais d'affirmer une Foi aux yeux de tous en formant une hiérarchie religieuse et un groupe social constitué. Se poser des questions existentielles est une forme de spiritualité, ne pas s'en poser relève d'une vie animale et bien des humains savent vivre comme ça. La spiritualité, c'est ce qui distingue l'homme de l'animal.
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 17:45

dan 26 a écrit:

Tout à fait mais les jumeaux ne sont identique qu'en apparence , ils ne sont pas identiques au niveau de la configuration de leur cerveau par exemple ce qui fait la différence .
Génétiquement identiques, les jumeaux ont des cerveaux identiques. Leurs glandes endocrines produisent des taux différents et leur IRM fonctionnelle est légèrement différente en présence du même stimuli. La question est pourquoi alors que la structure est exactement identique.
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 18:07

Endy a écrit:
La Folie a écrit:
Endy a écrit:

C'est aussi pourquoi j'interviens si peu ici. Tous ces débats ne servent absolument à rien. Personne ne pourra convaincre ou forcer une opinion opposée. Même en faisant des alliances Les preuves scientifiques ! 279563

Votre but serait-il de convaincre ou de forcer...  Les preuves scientifiques ! 7999  Je me dis, à vous lire, que vous ne devriez que faire office par plaisir... vous avez à offrir, peu importe ce qu'on ferait de vos offrandes, elles seront là, bien visibles, pouvant servir à quelqu'un... Les preuves scientifiques ! Xrougi3  S'imposera ce qui doit s'imposer, tout simplement... bien malgré vous, heureusement.  Les preuves scientifiques ! Xrougi3  
Mon but serait surtout l'échange réel ou mieux le partage mais force est de constater que c'est rarement possible.
Sur un forum, il ne s'agit pas d'offrir à qui choisira de prendre ou non, il y a réactivité immédiate, prises de tête et prises de becs s'ensuivent.
Ce n'est jamais anodin de confier un vécu ou de parler d'une expérience ou donner une opinion lorsqu'elle se heurte trop à l'adversité.
Donc le "plaisir" en est absent.

Les preuves scientifiques ! Xrougi3 Et qu'avez-vous de si précieux à proposer, nécessitant monnaie d'échange? Les preuves scientifiques ! 7999  Juste l'air du temps?

Il n'est jamais anodin de s'ouvrir, en effet... Les preuves scientifiques ! Xrougi3 ...mais se cacher ne l'est pas moins.

Les ouvertures, ce sont nous qui les créons... Les preuves scientifiques ! Xrougi3 Ce n'est jamais sans risque... Les preuves scientifiques ! Xrougi3 Mais ça vaudra toujours mieux que de défoncer des portes ouvertes...

Je sens que cet échange ne vous fera pas ''plaisir''... Les preuves scientifiques ! Xrougi3  Je ne vous impose pas plus mes heurts et mon adversité... ce ne sera que selon votre bon plaisir... si il en est.  Les preuves scientifiques ! Xrougi3
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 18:46

Vous vous rendez-compte que vous tournez en rond, il y a des moment où en vous lisant j'ai l'impression de m'endormir Les preuves scientifiques ! 0027
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damien85
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 18:57

Endy a écrit:
Le Christ n'est pas une affaire de chrétiens c'est un état (que jesus a incarné) et un principe au delà du christianisme.

C'est comme si tu disais que le boddhisatva est affaire de bouddhiste Les preuves scientifiques ! Icon_rol
Ou que la kundalini ne concerne que hindous.  Les preuves scientifiques ! 785743

Ps: si la théorie du complot n'a rien de spirituel, demande-toi ce que tous vos positionnements sur les sionistes et les dihadistes ont de spirituel Les preuves scientifiques ! 276936

Je vais même aller plus loin puisque je suis en verve  Les preuves scientifiques ! 526570811 : aucune des conversations, aucune des approches sur les religions exposées ici n'ont à faire à quoi que ce soit de spirituel. Pour aspirer au spirituel faut élever un peu sa vision.
L'aspect religieux au premier degré n'a rien de spirituel, c'est un formatage dogmatique, rien de plus.

Or dans tous les sujets, que je ne lis même plus ou en survolant, je ne vois que des débats enfermants d'égos qui tapent du pied et campent sur leurs positions et qui mette toutes les notions dans des petites cases fermées pour ne surtout pas faire le lien avec l'universalité en tout.

Mais cet avis, n'engage que moi n'est-ce pas ? Very Happy

Je suis entièrement d'accord ... je n'ai donc rien à rajouter cheers

Ah ... si .... Les preuves scientifiques ! 279563 une dernier mot à dan26 qui ne comprendra rien comme d'habitude, mais ça me fait plaisir de le dire

Si je reprend la phrase d'Endy plus haut : "Il y a des preuves de plans subtils au delà de la matière et même certains voyageurs les visitent tous les jours"

On voit où se situe ton problème : tu nies qu'il existe d'autres plans subtils et transforme toute expérience en une histoire de ressentis créés par le cerveau ... Or si quelqu'un te dis qu'il a visité réellement un plan subtil avec son propre corps subtil (voyage astral par exemple) :

- Tu nies son expérience car tu as comme dogme que cela n'existe pas
- Ensuite tu demandes à ce que l'existence de ce monde subtil te soit prouvé avec des moyens matérielo-scientifiques ... ce qui est impossible.

En fait tu verrouilles le débat de sorte qu'il est impossible de te faire sortir de ton enfermement Les preuves scientifiques ! 942746

Cela va plus loin en fait c'est de la survalorisation de ton égo qu'il s'agit : tu pars du principe que tout ce que tu ne peux pas faire personne peux le faire ... Or réfléchit bien à cela : ce n'est pas parce que tu n'y arrives pas que d'autres ne le peuvent pas ... à moins bien sûr que tu estimes être arrivé au sommet de l'évolution et que tu trônes au dessus de tous ...

Fait preuve d'un peu d'humilité et tu verras comment il devient tout a fait possible que tu ne connaisses pas tout et qu'il y a des lacunes aussi bien dans tes connaissances que dans tes expériences et même tes capacités actuelles .
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Endy
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 19:37

@La folie:je n'ai rien de précieux à offrir, ni précieux, ni préciosité.

Je suis ici comme je serais ailleurs, un être comme tant d'autres qui passe ou repasse selon l'envie, de temps en temps il y a une intervention qui me donne envie de rebondir et le reste du temps, pas.
C'est pas tjs nécessaire d'en faire des tonnes non plus Les preuves scientifiques ! 942746

>Damien, tu mets le doigts sur le problème, tout dialogue avec Dan est entièrement compromis justement du à cet écueil que tu mets en évidence.

Par contre c'est vrai que ça démange de lui rétorquer au moins autant qu'inutile et il trouve là matière à encore relancer la même machine. Faut croire que ça le nourrit quelque part. Les preuves scientifiques ! 276936
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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 19:58

Endy a écrit:
Par contre c'est vrai que ça démange de lui rétorquer au moins autant qu'inutile et il trouve là matière à encore relancer la même machine. Faut croire que ça le nourrit quelque part. Les preuves scientifiques ! 276936

Coupons-lui les vivres Les preuves scientifiques ! 279563

Les preuves scientifiques ! Hamster_running_wheel

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MessageSujet: Re: Les preuves scientifiques !   Les preuves scientifiques ! EmptyVen 19 Sep 2014 - 22:51

dan 26 a écrit:
... Le hasard de notre conception biologique  le simple hasard...

Je parie que vous dites ça par hasard... Les preuves scientifiques ! Xrougi3 C'est le nouveau dieu des scientistes... Les preuves scientifiques ! Xrougi3
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