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 Retablissement de l'enseignement de Jésus.

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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Jeu 20 Avr 2006 - 22:24

Ange a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:


Affirmation gratuite : la Bible prêche la haine du non-juif et le Coran la haine du non-musulman.

Faux. Le Coran considère chrétiens, musulmans et juifs comme des frères. Ce n'est pas le cas des juifs ni des chrétiens.
MENTEUR !

Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru. Alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saississez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez, et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. (Sourate 4.89)

Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens. Ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. (5.51)

Ange a écrit:
Yeva, qu'est-ce qui empêcherait St ex d'avoir été inspiré par Dieu????
Très juste. Et la preuve que c'est vrai, c'est qu'il ne s'en est jamais vanté.

Ange a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi, le petit prince est une oeuvre merveilleuse, sans doute ferait-elle beaucoup moins de mal que la Bible (dans le sens où personne n'y a rien compris pendant 2000 ans, et encore maintenant, les prêtres me navrent, souvent...).
Tu ferais mieux de regarder la Bible telle qu'elle est au lieu de lui chercher des excuses vaseuses du genre "personne n'y a rien compris".

En bénissant ce livre maudit, tu donnes la preuve que tu n'as aucun sens du bien et du mal.
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Ven 21 Avr 2006 - 22:37

Tu divagues, Yeva, tu fumes trop ta pipe...

Si tu proposait quelque chose de cohérent, au lieu de tout détruire sans finesse...

C'est trop dur de réfléchir ou quoi? Dis nous enfin quel est ton systeme de pensée
je ne rejette rien à prioris (attitude scientifique, n'est ce pas?), tout est juste, à condition de na pas contenir trop de contradiction internes.
Présentes nous un systeme cohérent, et on pourra échanger, s'affronter, plutot que ces coups bas ridicules...

Pour le coran, il est écrit S III,7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du
Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une
inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque

alors c'est vrai que c'est dur de s'appuyer sur le coran en sachant qu'il y a des versets dont le but est d'égarer...

Aussi : S V, 82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.
Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.”
C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de
larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : “ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi
ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitionsnous
pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ? ”.

C'est le meme Dieu. (celui à qui tu refuses ton amour par orgueil...)
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Ven 21 Avr 2006 - 23:05

Et voilà : tu as la même démarche que pour la Bible.

Thèse : la Bible et le Coran sont inspirés de Dieu

Constat : ce sont des tissus d'horreurs et de bêtise

Synthèse : torturons-nous le crâne à leur trouver des excuses.


Au moins, quand je dis que Le Petit Prince peut servir d'ouvrage inspiré, je n'ai pas à en torturer le texte pour le rendre décent...
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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Dim 23 Avr 2006 - 12:50

Ce que je comprends pas, avec toi Yeva, c'est que tu as une certainne connaissance, des textes en tous cas, et que tu ne ressens rien en ton coeur pour en parler ainsi.
C'est vrai que la pluspart sont dur et qu'il faut les interpréter, mais l'évangile, au moins, ca parle à tout tes centre, il est la pour te donner une définition de l'homme parfait réalisé, ce que tu dois atteindre (Jésus) et j'ai du mal à y voir quelconque horreur...

Jésus est l'antivirus parfait au programme humain, c'est l'archétype 'fils Unique' c'est à dire l'enfant à l'image réelle de Dieu manifesté. (image de perfection interrieure, c'est à dire une individualité s'éxprimant en dehors de tout conditionnement et de toutes réactivité...) -là j'attends un retou de Tenchin !

C'est, je trouve, un peu présomptueu de se permettre de nier et de traiter avec mépris une réalité partagé par plus de la moitié de la planète (monothéisme), ta réalisation est elle si grande?

Encore une fois, tu casse sans donner de structure meilleure... Donne moi ton point de vue, si il est plus élevé que le mien, je serai obligé de te suivre... (sauf mauvaise foi de ma part...)
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Dim 23 Avr 2006 - 13:43

Yeva Agetuya a écrit:
Et voilà : tu as la même démarche que pour la Bible.

Thèse : la Bible et le Coran sont inspirés de Dieu

Constat : ce sont des tissus d'horreurs et de bêtise

Synthèse : torturons-nous le crâne à leur trouver des excuses.

Pour beaucoup, "vox dei vox populis"
Maintenant, si on mélange des principes simple comme l'amour ou les 10 commandement avec le chantâge morale avec lequels on lave le cerveau de notre concience, comment peux ton parler d'amour-tolérance ou de sagesse.

Concernant les excuses, je trouve que tout les camps se cherche des excuses pour éviter d'affronter sa peur de l'autre qui permetterais de se comprendre et de vivre en bonne harmonie dans un monde multi-culturel avec ses facettes et ses problèmes lier à l'évolution en d'autre termes adulte et responsable rime avec enfantillage et immaturité...
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Dim 23 Avr 2006 - 14:06

Frere Anton a écrit:
Ce que je comprends pas, avec toi Yeva, c'est que tu as une certainne connaissance, des textes en tous cas, et que tu ne ressens rien en ton coeur pour en parler ainsi.

C'est précisément parce que j'ai une tête et un coeur que j'en parle ainsi.

Est-ce que tu coeur de biblolâtre frémit d'admiration en lisant ceci ?
    Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!
    Ps 137.9
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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Lun 24 Avr 2006 - 19:50

Citation :
Est-ce que tu coeur de biblolâtre frémit d'admiration en lisant ceci ?

Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!
Ps 137.9

L'ancien testament est pour le mental, pas pour le coeur, ni pour tes sentiments. Tout y es métaphorique, ou en tout cas, tout a un sens secret, sinon, ca ne vaut rien, et c'est inspiré par Satan.
Je ris (jaune) en voyant que beaucoup de chrétiens citent l'ancien testament, surtout le témoins de jéhova... c'est abominable, le dieu de l'AT n'est pas d'amour, il est la rigueur, la loi rigoureuse.
Avant le Christ, ne l'oublie pas, les hommes n'avaient pas de "coeur", ils devaient maitriser leur émotivité avec un mental implacable, ce qu'apporte l'AT (enfin, les 10 commandements...) Une époque de barbares!!!

Psaume 137, 8 Fille de Babel, qui dois périr, heureux qui te revaudra les maux que tu nous valus,
Psaume 137, 9 heureux qui saisira et brisera tes petits contre le roc!

En l'occurence, là il parle des enfants de babel, donc tous les principes de discorde entre les hommes. (tu vois en torturant, on arriva à tout!!!)

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Ange
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Lun 24 Avr 2006 - 22:07

[quote="Yeva Agetuya"]

Je ne cherche pas d'excuses veseuses à la Bible et je ne l'ai pas lue... (sisi, c'est vrai.) Je dis juste que Jésus parle dans le nouveau testament (pas l'ancien qui, pour moi, est un ramassis de conneries diverses et variees...) par images. Prendre le nouveau testament au premier degre est ridicule, et quand je dis que personne n'y a rien compris, c'est que malheureusement, c'est ce que les chrétiens ont fait pendant 2000 ans... Quand tu lis un livre, tu peux y trouver les pires horreurs, et au beau milieu, un superbe message. C'est ça qui faut retenir. Je pense.
Yeva, je sais quel est ton point de vue, je sais que tu es là pour nous contrer, et c'est très bien, mais si tu pouvais montrer au moins un tout petit peu de respect... ça arrangerait tout le monde, en fait. En plus, tu n'argumentes presque jamais, donc c'est bien beau de casser tout le monde, mais montre-nous au moins que tu as raison.
Je ne vois pas le rapport entre le fait de trouver la beauté dans un écrit et le fait de n'avoir aucun sens du bien et du mal. Dans le Nouveau Testament, Jésus parle d'amour et de compassion. C'est ça que tu appelles le mal????? Est-ce mal d'avoir apporté un tel message? Non, ce qui est mal, c'est l'usage que les hommes ont fait de ce livre. Les hommes sont abrutis, mais ça, finalement, c'est pas nouveau. Si Jésus n'était pas venu, il y aurait quand même eu des guerres, des viols, des meurtres au nom d'un dieu, un autre, ça a toujours été ainsi. Sauf qu'avant, c'était oeil pour oeil, dent pour dent, maintenant, nous pouvons pardonner. Tout le monde n'a pas envie de le faire et c'est pour ça qu'il y a encore des guerres et de la haine sur terre, mais nous avons la possibilité de le faire.
Au fait, AT '=(ancien testament) et athée, c'est pareil... :aa:
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 3 Mai 2006 - 0:44

Ange a écrit:
Jésus parle d'amour et de compassion. C'est ça que tu appelles le mal????? Est-ce mal d'avoir apporté un tel message?

Luc 19.26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Le voici, ton message d'amour! On reconnaît l'arbre à ses fruits et l'Evangile est responsable des bûchers de l'inquisition.

Si tu cherchais vraiment un message d'amour, tu aurais fini par rédiger un livre saint toi-même au lieu de t'aveugler à appeler "bien" le contenu de la Bible parce que tu as décidé que c'était bien avant de le lire et de lire l'histoire du christianisme.
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Mer 3 Mai 2006 - 1:33

Bonjour à tous!

Yeva, une question:

Dans un restaurant de Montpellier, quand tu demandes à ce qu'on te fasse cuire un bon poisson, et qu'une demi-heure après en te l'apporte.

" Est-ce que tu es du genre à manger le poisson avec les arêtes ( voire les écailles ) ou plutôt à manger les poissons sans les ârêtes ( donc sans les écailles) ?"

De la même manière, tu prends dans l'alimentation que ce qui est consommable, commestible et assimilable pour et par ton organisme physique, de la même manière, tu ne dois prendre dans la bible ou dans n'importe quel texte religieux qui ce qui est consommable, commestible et assimilable pour ton esprit. Il y a du bon et du mauvais dans la bible.

Il ne faut prendre que ce qui peut te faire avancer, aider à être bienveillant avec autrui, si tu te contente de prendre que ce qui est négatif: quel victoire auras-tu gagné pour toi-même? Rien.

Donc, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre.

Il faut regarder l"'Esprit" d'un texte non "la Lettre". Je veux bien que tu ne sois pas d'accord sur l'existence de Dieu, mais de là à dire qu'il faut tout rejeter tout simplement parce que tu auras pris soin de choisir quelques passages du Nouveau Testament.

Tu reconnaitra avec moi que lorsque tu vas au toilettes, c'est forcément parce que ton organisme a besoin d'évacuer ce qu'il n'a pu assimiler.

Eh bien! Sans vouloir te manquer de respet, essaie de faire de même avec ton esprit ; essaie d'assimiler les textes et ne rejette pas tout en bloc car tu me ferais penser à une personne qui refuse de s'alimenter.

Et quand je dis assimile cela signifie ne prend que ce qui est bien pour toi ( = qui signifie " ce qui me permet d'apporter aide et bienveillance envers autrui"; Tu remarqueras que je n'ai pas dit que ce qui est bien pour moi, MAIS pour toi ) et rejette le reste. Et je dis: Bien dans le sens de progresser vers un "mieux être".

D'autre part, ce que nous appelons Bible, "Ancien et Nouveau Testament" a été dénaturé ( textes modifiés voire enlevés par les prêtres, les papes pour une question de pouvoir= voir histoire religieuse) mais cela ne signifie pas qu'il faille tout rejeter. Il reste tout de même des éléments de vérité qui sont en conformité avec le contexte d'origine.

Un esprit avec un sens critique ( croyant ou athé, peu m'importe) c'est bien, mais un esprit borné et étroit, je trouve cela dommage, car personne n'avance, ni toi, ni moi.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 3 Mai 2006 - 1:44

Si tu reconnais que les deux Testaments contiennent des insanités, pourquoi t'acharnes tu à les défendre au lieu d'en publier ta propre version expurgée de tout ce qui y est irrecevable ?
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Mer 3 Mai 2006 - 1:55

Bonjour à tous!

Oh là! C'est un peu trop facile, parce qu'en plus, tu voudrais que je fasse le travail à ta place!

Tu me fais penser à ces petits écoliers qui voudraient qu'on résolve le problème à leur place.

1) Cela ne t'apporterai rien de bon parce que tu progresserai ni dans l'effort ni dans le reste...

2) Je veux bien mais à condition que tu commence par la 1ere moitie de la bible et moi je finirai par la seconde moitié; étant entendu que tu ne garderas que ce qui nous permettras d'apporter un message de paix, d'harmonie et d'amour.

3) moi, si je devais résumer la Bible, je ne garderais que le 1er commandement " Aime ton Dieu de tout ton coeur, de tout ton Ame, de toutes tes forces" et le 2ème " aime ton prochain comme toi-même" mais toi, je me demande ce que tu garderais, à coup sur tu choisirais surement un passager ou l'on parle de meurtres, de tueries...n'est-ce pas?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 3 Mai 2006 - 9:31

autrement dit : le vatican à reconnu 66 livres à la bible, même si certains versets sont complètement crétins, il ne faut quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain, si vous voyez ce que je veux dire. :bébé-dance:
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Mer 3 Mai 2006 - 11:20

visiteur a écrit:
mais toi, je me demande ce que tu garderais, à coup sur tu choisirais surement un passager ou l'on parle de meurtres, de tueries...n'est-ce pas?
Tu es bien un chrétien, toi!

Tu t'attribues toutes les vertus du seul fait que tu es chrétien et tu postules que tous ceux qui méprisent la Bible n'ont aucun sens moral.

Mais c'est précisément parce que j'ai un sens moral que je méprise la Bible.

Et quand je vois à quel point elle fait de toi une crapule, j'ai bien raison de la mépriser!


Dernière édition par le Mer 3 Mai 2006 - 11:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 3 Mai 2006 - 11:21

Yeva, comment peux-tu juger la Bible, comment peux-tu parler d'amour et de paix alors que tout ce que tu sais faire, c'est casser, insulter, semer la zizanie et dire des choses fausses et injustifiées???? Je suis curieuse de comprendre comment un être tel que toi voit réellement l'amour, parce que jusque là, dans tes messages, je n'en ai pas vu ne serait-ce qu'une once.
Ce n'est pas à cause de la Bible qu'il y a eu de tels massacres, mais à cause de gens intolérants et bornés comme toi. Sans vouloir te manquer de respect bien sûr.
Visiteur a raison, si tu trouves la Bible si nulle, écris-en une toi-même et présente la nous après. Nous saurons nous montrer objectifs et voir le message divin qu'il y a dedans si message divin il y a. C'est facile de juger un ouvrage, mais tu n'as pas vécu à cette époque, et apparemment, même si tu dis aux autres de s'intéresser à l'histoire du christianisme (ce que j'ai fait au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, puisque tout le monde sait maintenant que tu ne remarques que ce qui t'arrange), fais-le toi-même en essayant de comprendre ce qui se passait à l'intérieur des gens à cette époque, et non de les comprendre avec ton mental évolué d'humain du XXIème siècle. Mets-toi à leur place, tu verras comme ça change la face de l'histoire.


Dernière édition par le Mer 3 Mai 2006 - 11:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 3 Mai 2006 - 11:27

Et toi, comment oses-tu parler d'amour en défendant les saloperies qui sont dans la Bible ?

Tu approuves le vol, la forfaiture, et le génocide, et tu oses me faire la morale ?
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Mer 3 Mai 2006 - 11:45

Bonjour à tous!

Quoi à part me traiter de porc tu n'as pas d'argument valable à m'opposer?

Eh, bien, vois-tu, mon cher, je ne m'abaisserai pas à te traiter de porc, mais peut-être qu'un jour tu arriveras à comprendre ne serait ce qu'un mot de ce que je viens te dire!

Parce que même toi qui semble obtus pour l'instant, même toi, mon cher, tu seras un jour un grand homme, ou une grande femme, qui fera de grandes choses pour autrui ( ce qui n'est malheureusement pas le cas pour l'instant, et oui, il va falloir quand même que je prenne sur moi pour supporter tes mots doux à mon encontre pour quelques moments).

Un jour, même toi, tu seras...Un bouddha, il va donc falloir supporter tes arguments spécieux....

Et parce que même toi, tu détiens en toi, l'étincelle divine qui fait de toi un enfant de Dieu tout autant qu'un autre mais étant donné ta jeunesse "spirituellement" parlant, il me faut plus d'indulgence à ton égard.

Yeva avant de "mépriser" essaie de "comprendre", tu ne fais qu'accuser mais vois-tu quand j'observe ton attitude, je ne vois pas un moraliste mais un inquisiteur comme ceux de l'Eglise catholique dans le passé.

Je veux bien que tu ne sois pas d'accord mais alors explique-nous avec un raisonnement " plein de bon sens", je m'entend, le pourquoi de ton désaccord, et si ton raisonnement est juste voire raisonnable, je serai en accord avec toi même quitte à défendre ta position.

Mais si tu n'est hélas capable que de m'insulter cela ne peut signifier qu'une chose, que ton sac est vide.

Espèce de futur bouddha! cheers Razz
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Mer 3 Mai 2006 - 12:39

Bonjour à tous!

Porc, pourriture, eh quoi d'autres encore....

A la différence du père noël qui traine son sac avec lui et qui fait une distribution de cadeaux, toi tu traines ton sac d'insultes avec toi, et tu préfère me les offrir à moi, chacune de tes insultes.

Je t'en remercie de tout coeur. Je ne refuse pas les cadeaux...

Tu me fais penser justement à une histoire bouddhiste qui raconte l'entrevue d'un roi et d'un moine bouddhiste.

Le premier fait au second:
- " Eh, si on jouait à un jeu: et si on se disait ce qu'on pense l'un de l'autre
- Allez-y, majesté, je vous laisse commencer.
- vous n'êtes qu'un âne bâté!
- vous, majesté, vous êtes un grand et honorable Bouddha! Assurément l'un des plus grands et vous ferez de grandes choses pour autrui!
- Quoi, c'est tout ce que tu as à me dire? Je ne comprend pas, je viens de te traiter d'âne bâté et toi tu me traite de grand et honorable bouddha?
- parce que Majesté ce que l'on pense d'autrui n'est que le reflet de ce que l'on est soi-même en vérité!"

Yavé est l'un des plus grands et des plus honorables futurs Bouddhas qui aidera à la compréhension de l'Amour et la Sagesse et de l'Harmonie entre les hommes. cheers
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 3 Mai 2006 - 13:29

L'esprit saint est le serviteur du Fils.
esprit saint = intelligence active.

Modérateur en action !!!

Yéva je t'ai déja averti deux fois, voici la troisième.
tu as encore une chance de reconnaitre que la voie vers Dieu est celle de l'amour sagesse (le chemin la vérité et la vie).

Apres cela, tu ne sera plus mon "prochain" et meme s'il faut aimer ses ennemis, il est necessaire de proteger ses amis...

avis de modération à l'attention de TOUS

je pensais supprimer les messages hors sujet, dans un programme de qualité du forum, me permettez vous de le faire. il y a peut etre des parties à rééditer, (vous me faciliteriez le travail en le faisant).
Nous sommes 34 sur ce forum grandissant, et si nous voulons attirer des personnes interressantes, il s'agit de l'être nous meme.
Yeva amene la discorde, il suffit de ne plus lui répondre.

PS: yeva, christ a pouvoir sur tous les plans, je peux te le prouver en trashant du Kobold... ceci pour t'enjoindre au repentir. (fais plaisir à ton âme, pour une fois)
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Frere Anton
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MessageSujet: Venue du Christ   Mer 3 Mai 2006 - 13:53

Le chrit est Amour.
s'il est venu, c'est pour nous "enlever nos péchés" nous permettre la rédemption. même si je n'aime pas ces mots.

Auparavant, personne ne pouvait utiliser l'amour, il n'y avait pas, disons, ce "programme" dans la base de donnée terrestre.

Il n'y avait que la Loi. une attitude mentale rigide, sans pardon. Nécessaire, mais pas si élevée que cela.

christ est le programme Divin appellé amour sagesse. La terre est une sphere d'évolution qui, comme vos PC, se met à jour régulièrement. Christ est un programme de mise à jour !!!

On a tendance à tout humaniser et a faire de toutes chose des entité, des petits dieux...

christ apporte dans la chair, en jésus, fil d'un être pure, vierge, le programme qui permet la rédemption, c'est à dire la vie éternelle, la pérénité des information que nous avons engrangéà travers nos incarnations...

Apres, que Jésus soit Christ, ou simplement adombré, c'est un autre débat.

J'aime à croire qu'il s'agit d'un même esprit, et que Jésus, apres l'ascension, a été nommé Roi. Roi de cette sphere, peut être, alors que le Principe Christ, fils unique de Dieu, est Roi de l'univers. voila le pouquoi de mon avatar...

Le programme est descendu, qui saura changer d'interface. (windows vs linux, c'est un peu comme mental juif vs Christ coeur)...
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 3 Mai 2006 - 15:07

CERTAINS MESSAGES SONT HORS CHARTE

JE DEMANDE LE RESPECT ET LA TOLERANCE DANS LES MESSAGES

A PARTIR DE MAINTENANT JE CENSURE SYSTEMATIQUEMENT TOUT MESSAGE IRRESPECTUEUX OU INTOLERANT
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Mer 3 Mai 2006 - 15:16

Bonjour à tous!

Excuse-moi, Florence!
je voulais simplement discuter serainement avec Yeva...
Je vais arrêter de le chercher maintenant!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Mer 3 Mai 2006 - 15:26

visiteur a écrit:
Bonjour à tous!

Excuse-moi, Florence!
je voulais simplement discuter serainement avec Yeva...
Je vais arrêter de le chercher maintenant!

je te remercie,

si tous les forumeurs acceptais leurs torts comme tu le fais, nous aurions le plus beau forum du monde.

:4b:

PS : et puis, le tort tue et le tue mouche et le moucheron et le rond de jambe et le jambière et hier j'étais au marché et ........


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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Dim 7 Mai 2006 - 8:13

bon qu'est ce que vous pensez de mon ensignement sur le sens de la venue du Christ dans la chair, car c'est quand même le sujet du débat...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Dim 7 Mai 2006 - 10:02

Frere Anton a écrit:
bon qu'est ce que vous pensez de mon ensignement sur le sens de la venue du Christ dans la chair, car c'est quand même le sujet du débat...

j'ai malheureusement un peu de mal à te suivre sur cette voie, car en déiste convaincue, je ne reconnais aucun messie.

qu'il ai existé un homme nommé jésus, je veux bien l'envisager, je peux même dialoguer sur ses qualités morales et de son rôle dans la création du christianisme, mais parler de sa parenté avec Dieu et de sa qualité de roi sur l'univers, là, tu t'avances sur un chemin où je ne peux pas te suivre.
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Dim 7 Mai 2006 - 14:23

Bonjour à tous!

En fait, tout cela implique de voir quel est le rôle d'un messie? Qu'est-ce qu'un messie?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Dim 7 Mai 2006 - 15:11

MESSIE, subst. masc. Celui qui, en vertu de la promesse de Dieu renouvelée par les prophètes de l'Ancien Testament, est attendu par le peuple juif comme le libérateur qui instaurera le Royaume de Dieu:
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Dim 7 Mai 2006 - 15:33

Bonjour à tous! cheers

D'accord, alors partons de ta définition:

En quoi est-il le libérateur? De quel royaume parle-t-il ? A quel royaume fait-il référence? Razz Razz Razz
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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Dim 7 Mai 2006 - 18:25

ca redevient interresant !
Concevons le monde manifesté comme évolutif, c'est à dire que la lumiere de Dieu, qui est parfait, pénètre petit a petit la matiere, que les cathares considéraient comme création de satan.
La conscience des hommes est enfermée dans la matiere, et elle doit, non pas s'échaper comme le ferait les yoguis, mais travailler sur elle afin d'exprimer librment leurs qualités animiques...
Mais les hommes n'ont pas acces à la réalisation totale depuis le début, car le systeme humain n'est pas encore complet.
au début l'homme est corps, il ne peut s'exprimer que de maniere animale (préhistoire)
ensuite il a acces à l'astral, il prends concience et usage des sentiments, il peut communiquer, mais il reste impulsif, il agit selon ses désirs.
puis, avec les tables de la loi (decente du programme mental dans la chair humaine) il peut se maitriser en vertu de l'observation d'une morale (corps mental)

Jusque là, l'homme ne peut se reconnaitre que dans ses corps inferrieurs. s'il veut acceder a la divinité, il doit renier le monde.

Mais Christ se faisant chair en Jésus, le programme réél s'enregistre en l'homme, qui peut l'utiliser.

Il peut alors se reconnaitre dans le siege de son âme, le coeur.
Il peut meme pardonner gratuitement à son ennemi.
alors il doit rester centrer dans le coeur et utiliser ses centres inférieurs comme des outils et ne plus chuter dedans.
En étant dans le coeur, on a accès au centres du haut, divinité, et aux centres du bas, humanité, afin que l'homme devienne à l'image de Dieu, Total

Il est libérateur de la prison de chair qui fait chuter et pérrir l'âme.
Son Royaume est la vie éternelle, la perpétuation de la conscience individuelle à sept centres d'expérience.
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Lun 8 Mai 2006 - 7:52

Bonjour à tous!

Je crois comprendre ce que tu veux dire Frère Anton!

Ah, frère Anton, il de fait que sur certains je suis d'accord avec toi mais sur d'autres je le suis moins voire en totale désaccord.

Plutôt que de citer les points litigieux! Je vais te donner mon avis sur la question, sur ce que je crois.

Aux membres de ce forum, je tiens à m'excuser car je vais faire ici des déclarations qui seront pour vous des " affirmations gratuites" mais qui provienne de mon fond de connaissance.

J'invite, " comme toujours", tous les membres de ce forum, croyants et athés, à utiliser leur esprit critique au maximum, à ne pas me croire sur parole, à ne pas les rejeter d'un trait, mais à vérifier d'eux mêmes la valeur de mes déclarations en se fiant à leurs intuitions, à leurs sagesses personnelles, à leurs " bon sens".

Nous venons sur terre parce que la terre est une école d'apprentissage de certaines leçons de vie. Notre âme évolue ainsi spirituellement.
D'autre part, il y a ceux qui reviennent sur terre parce qu'ils ont contracté des dettes envers eux-mêmes : en faisant du mal à autrui, je me réincarne pour me retrouver dans la même situation d'autrui afin de payer ma dette, ainsi s'accomplit la Loi du Karma " qui sème le vent, récolte la tempête".
A chaque espèce animale correspond un certain type de leçon qui n'est pas forcèment le même.
Pour ce qui nous concerne, les humains, le plan d'évolution spirituelle qui nous concerne se fait sur une échelle de 9 plans et non pas 7 ( comme tu le dis Frère Anton).

Je m'explique:
Lorsque nous mourrons, notre âme, notre esprit, notre principe conscient, c'est selon..., s'élève pour se diriger vers ce que la plupart désigne par l'au-delà qui n'est en fait qu'une autre dimension, un autre univers correspondant à l'âme.
Or, en réalité, il n'existe pas seulement un "au-delà" mais "neuf au-delà" ou plutôt "neuf plan d'existence". Ces plans d'existence sont juste une version amélioré de la terre, voir les déclaration des NDE, quasi paradisiaque censé accueillier l'âme dont le corps vient de décéder.
Suivant, les efforts et les gains de chacun en matière de spiritualité, nous allons dans le plan d'existence qui nous correspond.
Plus vite, nous aurons compris l'importance de faire le bien, plus vite nous pourrons gravir l'échelle des plans pour arriver jusqu'au dernier niveau, le 9 plan.
Pour l'instant, je ne parlerai que de ce qui nous concerne: les neuf plan et pas au-delà.
Il existe des êtres dont l'apprentissage se fait sur une échelle supérieure à la nôtre et d'autre sur une échelle inférieur à la nôtre.
Une petite remarque: en réalité, l'échelle ne s'arrête jamais, l'apprentissage est infinie mais inutile d'effrayer certains.
Quand nous mourrons, notre âme s'en va dans le plan d'existence correspondant à son évolution spirituel suivant les progrès qu'elle a effectué sur terre. Dans ce plan d'existence, qui n'est je le rappelle pas quelque chose d'abstrait mais une version amélioré de la terre, d'où les exclamations de la plupart des NDE, " l'herbe y est plus verte, les fleurs y sont plus belles..." . Dans ce plan d'existence, la personne y est acceuilli par d'autres personnes chargé d'accueillier le nouveau venu qui est un peu débousollé par le changement.
Le groupe d'acceuil invite la personne à se rendre dans ce que les initiés désignent une batisse "le Hall de la mémoire", le miroir de l'âme, ce que les chrétiens désignent par jugement dernier, que toutes les religions semblent représenter par une balance pesant les points positifs et négatifs de l'âme. En réalité, le nouveau venu est amené à revoir le cours de sa vie et à être jugé par...son Ame, en fait par sa CONSCIENCE qui détecte tout méfait et bienfait accompli durant la vie précedente.
Si l'ensemble de la vie du nouveau venu a été relativement positive, le nouveau venu est invité à se repose quelques temps sur ce plan d'existence afin de reprendre des forces avant de retourner à l'école de la "Terre".
Dans le cas contraire, l'Ame du nouveau venu invite la personne à retourner sur le champ à l'école de la terre pour réparer les méfaits soit en faisant de bonnes actions soit en subissant le mal qu'elle aura infligé à autrui.

J'espère que jusque là celui qui aura le courage de me lire me suit.
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Lun 8 Mai 2006 - 8:26

Pour en revenir au Christ!

Le Christ est en fait une personne qui est déja passé par notre école et qui a largement dépassé le 9ème plan et dont l'apprentissage se fait sur une autre échelle. En réalité, c'est une personne hautement spirituelle qui nous est envoyé sur terre pour remettre de l'ordre dans les affaires humaines.
Un bouddha, c'est une personne hautement évolué qui est déjà sur le 9ème plan mais qui est appelé à passer au-delà du 9ème pour acquérir d'autres leçons spirituelles se situant sur un tout autre niveau, sur une tout autre échelle. C'est pourquoi, il est dit que le Bouddha vit sa dernière vie sur terre puisqu'il ne se réincarnera plus sur terre c'est logique, s'il a passé toutes les test de l'école de la terre avec succès, il n'a plus besoin de venir ici à l'école de la terre. Il peut dès à présent s'en aller dans une université plus prestigieuse pour y acquérir un approndissement de ses connaissances dans une spécialité.
Un messie, ou le Christ si vous le vouler est un avatar, un représentant de Dieu qui nous est envoyé pour nous réapprendre à nous aimer, pour remetttre à jour certains enseignements qui ont été dévoyés par la clic de la prêtrise.
Cet envoyé est déja soit passé par l'école de la Terre soit passé par une autre école du même niveau que la Terre. Donc, c'est un envoyé de Dieu hautement qualifié pour savoir de quoi il parle. Il a déja largement dépassé le stade scolaire de la terre et il est déja sur une autre échelle d'évolution spirituelle.
Autre chose, il n'existe pas seulement un messie mais plusieurs messie qui nous sont envoyé à divers époque quand une remise à jour des connaissances spirituelles et religieuses se font sentir.

D'autre part, sous une apparente immunité à la souffrance, à la douleur, le Christ devaient nous prodiguer certains enseignements et réformer certains enseignements qui étaient devenus obsolètes voire dépassés ou pour réexpliquer certains enseignements qui n'avaient pas été comprises.

Je peux vous dire que la condition d'un messie est très difficle non seulement physiquement mais intérieurement.
Pourquoi physiquement?
Un messie n'a pas le droit d'utiliser ses pouvoirs pour se déroger à la douleur physique, étant lui-même un être pur, ses pouvoirs, il ne peut les utiliser que pour le bien d'autrui jamais pour son propre confort ou avantage.
Donc, un messie vit tout simplement comme nous.
Intérieurement, le Christ souffre quand il voit la haine, le mal qui peut exister en l'homme. Imaginer un père qui verrait ses enfants se battre entre eux. C'est ce type de souffrance morale.
D'autre part, je peux vous dire que c'est un lourd sacrifice que s'impose celui qui a choisi de venir sur terre pour nous sauver de notre haine, méchanceté et de notre ignorance.
C'est un sacrifice dans le sens où étant déja passé par le stade de l'école de la terre, revenir ici, revient à descendre pour imager dans les égouts.
Un messie étant un avatar ne se réincarne pas sur terre parce qu'il a des leçons sur terre à acquérir ou parce qu'il subit les contrecoups du karma, non.
Un messie, c'est un couillon suffisament fou pour vouloir se sacrifier et revenir ici "volontairement" à la demande du Seigneur, lorque les temps, le moment l'exigent pour nous prodiguer son enseignemnent de l'Amour de Dieu et du prochain.
Un messie nous enseigne par son exemple à nous supporter, à ne pas faire de mal en retour d'une mauvaise action sur soi, à endurer tout comme lui dans la mesure du possible la haine, la souffrance, l'hypocrisie, la perfidie par amour de Dieu et des hommes.
Ainsi, nous ne pourrons pas dire " s'il était à ma place, il n'aurait pas pu supporté ce que j'ai supporté donc j'ai eu raison d'agir comme je l'ai fait et de lui retourner le mal qu'il m'a fait".
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Ange
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Lun 8 Mai 2006 - 13:23

Tout ce que tu dis est très beau, visiteur!!! J'ai trouvé beaucoup de choses qui m'ont parlé (même si j'ai déjà une certaines connaissance de beaucoup d'entre elles).
Quand tu parles de 9 plans, tu fais allusion aux neuf initiations majeures dont parle Djwa Khul???? Parce que Frere Anton, lui, parlait des chakras, et non des plans ou initiations. Ces plans où ton âme va après sa mort sont-il des plans de l'astral, selon toi, ou ont-ils une autre réalité?
Je ne suis par contre pas tout à fait d'accord avec toi concernant le Christ. Pour moi, Jésus est ce que tu dis, un être spirituellement plus que développé. Par contre, le Chrit, lui, n'est pas une entité mais une énergie divine. Le Christ est descendu sur Jésus car la mission de cet être-là était voulue par Dieu. Ce n'était pas seulement pour aider les hommes que Jésus est venu, mais pour leur délivrer un message divin. Chose qui ne s'est pas si bien passée que prévue!!! Je sais bien que tous les maîtres apportent, quelque part, un message divin, mais Jésus, lui, a apporté un nouveau programme: l'amour-compassion (et plus seulement amour-émotion que l'on connaissait jusque là.) POur voir cela, il suffit de regarder les cultures anciennes: les juifs reconnaissaient la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent, aucun amour là-dedans, juste une loi mentale. Avant, plus tôt encore, la vengeance était toujours de mise (sauf quand il y avait peur d'une loi), "tu m'as fait mal, je te fais mal en retour". Les civilisations antiques étaient basées essentiellement sur la guerre. Les gens n'avaient alors pas le choix, à vrai dire, la compassion n'existait pas. Ca paraît peut-être étrange, comme ça, mais il faut arrêter de regarder l'histoire avec nos yeux d'hommes de l'an 2000... Pour comprendre l'histoire, il faut savoir se mettre à la place des hommes de l'époque (comme certains historiens très bons le font, dont un romancier, Jean louis Fetjaine, qui montre bien que, par exemple, le moyen-âge n'est pas du tout cette période idyllique que l'on croit...). Seuls les êtres hautement évolués spirituellement avaient accès à des programmes tels que l'amour. Quant aux hommes préhistoriques, primitifs et presque animaux, leur unique principe d'expression était encore le premier chakra, physique, instinctif. Leurs buts étaient alors de survivre et de se multiplier dans un monde hostile, croyez-vous vraiment qu'il y ait eu, alors, une place pour les sentiments??? C'est seulment lorsque qu'il y a eu un début de sécurité que les hommes ont pu monter vers leur deuxième centre.
Notre société, malgré le programme christ amour (n'appelle-t-on pas souvent le quetrième chakra le chakra christique?), est encore beaucoup dans le mental. Beaucoup trop à mon goût, d'ailleurs... Cependant, nous avons aujourd'hui le droit, ou plutôt la possibilité de pardonner sans se venger, d'aimer sans rien attendre en retour...
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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Lun 8 Mai 2006 - 14:23

POur précier, DK ne donne que les sept initiations majeures, c'est dans les tables d'émerande que sont présenté jusquà 9 (et aun weor aussi, mais il existe tellement d'enseignement désormais...)
Des plans, il en existe des millions, des plateformes astrales, mentales, physiques même.

Je te suis entierement sur les neuf plans majeurs qui correspondent au séphiroths de l'arbre de vie, mais je maintient que l'homme a 7 chakras majeurs, et qu'il doit dominer les 3 du bas afin d'éxprimer Dieu.

J'aime à rester dans une conception chrétienne, car j'ai trop étudier divers enseignement (qui sont tous juste, mais dans un espace donné, et pas nécessairement éternel...).
Ainsi la trinité, sommet de l'arbre de vie est ma conception du Dieu tri-Un, et Jésus reste une émanation plénière du principe fils (amour sagesse)... quelque enseignement a t il pu fréquenter, Il est un programme parfait venu s'offrir à l'homme. (d'ou la notion du sacrifice du Fils Unique)

Les chakras sont les sept eglises de l'appocalypse, les signes sont les âpotres...

Ton système a l'air cohérent, ce qui veut dire qu'emprunter la voie que tu suis mene quelque part (ce qui n'est pas le cas partout !).

Voila ce qui m'importe, en dernier lieu : où mène une voie donnée.

Je sais que le bouddhisme mène à la fusion nirvanique (annhilation de l'ame dasn le dixième plan séphirotique, ain soph aur, ce qu'il y a au delà de ta présentation et qui est indivisé, parfait et non évolutif)

Je sais que ma voie, que j'appellerai chrétienne solaire, mène à la vie éternelle, la possibilité de s'exprimer et de se parfaire à jamais, d'aider les "indigènes des planètes où l'on choisira librement de s'incarner en tant qu'être pleinement conscient.

Je considère que bien des voie modernes ne mènent que dans des espaces mentaux, aussi élevés soient ils (supramental)

Alors, où mène ta voie ?

Au fait, ma théorie du "programme christique" rejoint un peu aurobindo qui disait que si 1 homme arrivait à vivre un état, alors tous pouvaient le vivre à leur tour.

Christ est descendu en Jésus pour vivre l'homme parfait, une sorte de nouveaux programme adamique.

que pais amour et lumiere illuminent vos âmes
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Lun 8 Mai 2006 - 17:59

ne dit-on pas que tous les chemins mènent à Rome ?
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MessageSujet: Rétablissement de l'enseignement de Jésus   Mar 9 Mai 2006 - 1:28

Bonjour à tous! cheers 🎅 Razz

Au regret de vous décevoir, Anges et Frère Anton!

Anges, le Christ est une énergie divine tout autant que nous. Le Christ est fils de Dieu tout autant que nous.

Je maintiens ce que j'ai dit à propos du Christ: il s'agit d'une âme, esprit, ou entité hautement spirituelle venu en tant que délégué du Seigneur ( par Seigneur, j'entend par là Dieu, " celui qui est, qui ne peut être défini ").

Dis-moi, Ange, un gardien de la paix n'est-il pas un représentant de la Loi.

Je peux imaginer que le Christ soit un représentant du Seigneur et qu'il incarne d'une certaine manière le Seigneur par son exemple et par son identification à Dieu.

C'est ce à quoi nous sommes appelé: nous identifier autant que possible à Dieu en suivant les lois de Dieu qui sont Dieu.

Anges, bien sûr, comme toi, je fais la distinction entre de simples prophètes ou maîtres et le Messie ou le Christ si tu veux!

Le Christ est un avatar. Ce que j'ai dit précédemment ne contredit en rien le fait que le Christ avait une mission divine.

Quand je parlais de plans d'existences c'est en fait aux plans astraux comme tu l'entendais! Tu avais vu juste!

Frère Anton! Je ne te comprend pas, tu dis que tu es d'accord avec moi pour l'echelle des neufs plans de l'au-delà et dans le même temps tu maintiens qu'il y a sept chakras.

Frère Anton, ce n'est pas possible! Il ne peut y avoir 7 chakras s'il y a neufs plans ou alors il n'y a que 7 plans.

En réalité ( en ce qui me concerne surtout), il y a neufs plans et il y a...neufs chakras.

L'ésotérisme occidentale n'est généralement au courant que des septs chakras les plus courants mais l'ésotérisme orientale par contre est au courant des neufs chakras.

A chaque chakras correspond un plan d'existence...

Bon, de toute façon, comme l'a dit Florence, tous les chemins mènent à Rome. 🎅 cheers Razz Very Happy
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Ange
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mar 9 Mai 2006 - 12:18

Je veux bien qu'il y ait neuf chakras, mais où sont les deux derniers???? A vrai dire,j'en ai déjà entendu parler, mais je ne les situe pas.
Pour moi, christ restera un programme et Jésus une âme, mais ce n'est pas réellement très important. Il n'a pas spécialement quelque chose d eplus que les autres avatars (krishna pour ne citer que lui), si ce n'est le fait, justement, qu'il a apporté son programme, mais chacun est venu apporter quelque chose. Je me "bats" pas mal contre les chrétiens qui pensent que Jésus est le fils unique de Dieu, pour moi c'est faux, comme tu le dis visiteur, nous sommes tous enfants de Dieu. D'ailleurs, le Coran l'exprime assez bien, pour qu'on ne pense pas qu'il y a des élus et d'autres non, il est dit que Dieu n'a pas d'enfants, mais qu'il est notre père à tous.
Au fait pour moi les gardiens de la paix ne sont pas vraiment représentant de la Loi, au contraire, dirais-je.... :ptidiable:
Alors par rapport aux neuf plans, j'ai encore une question: tu considères que ce sont neuf plans de l'astral OU LES neufs plans de l'astral? PArce que dans ma vision, l'astral est illimité en plans, aussi bien en haut que en bas. D'ailleurs j'estime que, quelque part, la troisième dimension dans laquelle nous sommes, fait partie de l'astral, mais qu'elle en est la représentation la plus physique. Je sais, ma théorie est un peu bizarre. Je l'ai ellaborée en réfléchissant l'autre jour au fait qu'il y avait de splans astraux inférieurs, que la seconde dimension, en fait, n'est que les sous-plans de l'astral. Je me suis dit que rien n'est divisé, qu'il n'y a pas de ocupure entre les plans, et donc que le plan terrestre, quelque part, fait aussi partie des plans astraux, ou au moins y est relié. J'espère que je me suis bien exprimée, c'est un peu complexe... (enfin pour moi!!! )
Tous les chemins mènent à Rome, il y en a juste de plus longs et de plus courts. Ce ne sont pas forcément les plus courts qui sont le plus enrichissants, et souffrir un peu permet de mieux apprécier la beauté de la vie après, non????
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mar 9 Mai 2006 - 13:59

Citation :
Je veux bien qu'il y ait neuf chakras, mais où sont les deux derniers???? A vrai dire,j'en ai déjà entendu parler, mais je ne les situe pas.

en fait il y a 7 chakras lier au monde matériel et 3 chakras qui se situe au niveau spirituelle, et il se situe tous au niveaux des glandes du système endoctrinien.

Citation :
pour qu'on ne pense pas qu'il y a des élus et d'autres non, il est dit que Dieu n'a pas d'enfants, mais qu'il est notre père à tous.
En faites, il y a des sommités dans tout les domains et le spirituelle ne fait pas exception, pour ses gens ce qui est important c'est le message pas la methode, donc il peuvent totalement se fondre dans leur environnement culturel et spirituelle pour combler les caracences.
leur travail et trés important pour la civilisation pour la guider dans son progrés, un sage hindoux disait qu'un fois qu'un civilisation à découvert scientifiquement les régles qui régissent sa religion alors la civilisation n'as plus de but et se meurent... c'est pour l'image car en fait il oublie de dirent qu'à ce stade la civilisation doit transformer l'individu en être autonomes sur tout les plan pour connaitre son âge d'or...


Citation :
Alors par rapport aux neuf plans, j'ai encore une question: tu considères que ce sont neuf plans de l'astral OU LES neufs plans de l'astral? PArce que dans ma vision, l'astral est illimité en plans, aussi bien en haut que en bas. D'ailleurs j'estime que, quelque part, la troisième dimension dans laquelle nous sommes, fait partie de l'astral, mais qu'elle en est la représentation la plus physique. Je sais, ma théorie est un peu bizarre. Je l'ai ellaborée en réfléchissant l'autre jour au fait qu'il y avait de splans astraux inférieurs, que la seconde dimension, en fait, n'est que les sous-plans de l'astral. Je me suis dit que rien n'est divisé, qu'il n'y a pas de ocupure entre les plans, et donc que le plan terrestre, quelque part, fait aussi partie des plans astraux, ou au moins y est relié. J'espère que je me suis bien exprimée, c'est un peu complexe... (enfin pour moi!!! )
En fait il y a dix plan, les neuf plan + 1 le paradis ou royaume de dieu.
certain écriture disent que St-Paul aurais atteint le 9ième.
Effectivement l'astral et un dimension unique, mais tu n'as accés qu'au plan que tu as reussis à acquérir qui en générale qui corresponde à tes chakras fort. Si tu voyage dans l'astral tu peux essayé d'aller voir un plan qui t'es surment inaccessible, il te suffit d'imaginé un endroit ou il y a les pyramide de gizeh surmonter d'une croix en rubis. tu pourras voir le plan,
mais pas y entrée...


Citation :
Tous les chemins mènent à Rome, il y en a juste de plus longs et de plus courts. Ce ne sont pas forcément les plus courts qui sont le plus enrichissants, et souffrir un peu permet de mieux apprécier la beauté de la vie après, non????
toutes à fait c'est ce qu'explique "les noces alchimiques" un roman esotérique du moyen age.
Un fois un quêteur demanda à Inavanov (il me semble) qu'elle est le chemin le plus rapide pour atteindre, le ciel et celui-ci lui répondit:
Dans la vie des fois il y a deux chemins qui se présente à toi,
si tu veux avancée plus vite prends celui qui te semble le plus dur
pour toi.
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mar 9 Mai 2006 - 22:57

7 notes 7 couleurs 7 chakras

Oui, il y a aussi des théories à 12 chakras, avec les 5 demis tons musicaux qui y correspondent...

Mais ce que tu dis rejoint parfaitement l'arbre de vie. (9+ kether, ou meme 7 + 3 -trinité)

Par contre, je vois pas comment l'on pourrair avoir acces aux plas élevés depuis l'astral...

En fin de compte, seuls sont intérressant les 4 prmiers chakras, se centrer dans le coeur et manifester Soi dans les trois de base, bien purifiés et controlés... enfin, pour ce qui est de notre temps sur terre, je pense que c'est un peu inutile d'essayer au dela des 4, c'est déja assez de travail !!!

Pour Christ, je maintiens que c'est une émanation du "fils unique " métaphorique...
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mar 9 Mai 2006 - 22:59

vous pouvez me dire où je trouverais le premier SVP ?

merci
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 10 Mai 2006 - 11:23

Citation :
7 notes 7 couleurs 7 chakras
je vois que tu oublie que le silence donne du volume à la musique est peu prendre plusieur sens ou notes...
je vois aussi que tu ne considére pas le noir et le blanc comme des couleurs, alors que tu conscent que les trois couleur primaire donne naissance à 4 autres...
mais si tu reste dans un monde matériel je te donne entierement raison car l'univers et baser sur 7 archétypes...

Citation :
Oui, il y a aussi des théories à 12 chakras, avec les 5 demis tons musicaux qui y correspondent...
c'est IEOUA c'est la devise d el'autriche c'est encore un autre théorie,
je crois que tu devrais essayée de trouvé l'archéometrie de St Yves d'alveryes, il explique clairement les son et leur rapport avec les chakras et les étoiles... c'est le livre le plus complet dans l'étude des rapports entre les sphéres... il explique même comme un couleur se nuance d'un à l'autre selon le principe du coq qui chante à l'aube trois fois...
Si tu prends Ivahnov, il explique aussi clairement qu'il n'y a pas 3,4,5,7,12 nuances, mais qu'elle forme un toutes et que c'est notre besoin de quantifier qui nous pousse à les derterminer...

Citation :
Mais ce que tu dis rejoint parfaitement l'arbre de vie. (9+ kether, ou meme 7 + 3 -trinité)
c'est bien au moins tu as compris dans l'essentiels ce que je voulait te dirent....

Citation :
Par contre, je vois pas comment l'on pourrair avoir acces aux plas élevés depuis l'astral...
l'astral pour moi et le monde de l'un tout est relier, tu peux autant bien voyager dans notre réalité que dans l'astrale que dans le psyché des gens, tout ses mondes sont interconnecter pour n'en former qu'un "le ciel", maintenant même si les énergies base qui forme le décors du monde astral sont perceptible pour tout les niveaux les êtres plus évolue "qui on atteint d'autre plan" ne sont que pure energie pour les autres, il n'en perçoivent par leur forme parce qu'i ne vibre pas au même niveaux et comme il est difficile de vibre à des plan comme binah, cette sphére et le monde qu'elle représente au niveaux astral nous est inaccessible... la legende dit que c'est un salut qui permets d'entre dans un autre plan d'ou la prolifération des signe de reconnaissance au travers des religions, des phylosophie et des sectes.
Mais une etude du niveau de la profondeur de leur dogme devrais te permettres de reconnaitre qu'elel chakras elle font vibre en toi et le niveau qu'elle te permettents d'atteindre...

Citation :
En fin de compte, seuls sont intérressant les 4 prmiers chakras, se centrer dans le coeur et manifester Soi dans les trois de base, bien purifiés et controlés... enfin, pour ce qui est de notre temps sur terre, je pense que c'est un peu inutile d'essayer au dela des 4, c'est déja assez de travail !!!
Se sont les 4 chakras de base qui permettent d'avoir accées au autres... Dans le tarot on les retrouve sous la forme de la coupe du baton du dernier et l'épée en d'autre termes les émotions, les actions, les aquis et la paroles, qui se regroupe en cas point du psychée,
l'aquis, le souvenir les cognition et les actions...
mais les plus interressant sont ceux du ventre ou se situe le cerveau émotionelle (on as des millons de neurones dans le ventre) en d'autre terme le cerveau du corps et celui qui est du cerveau qui nous donne accées à la comprehension et qui est le siege du cerveau de l'esprit.
le cervelet et le troisième oeil sont aussi trés interressant, pour apprendre la justesse du monde et son interraction avec la compassion, mais c'est pas vraiment accessible à tout le monde, il faut d'abords dissocier les quatres autrement que par le bien-bien le bien-mal et le mal-mal et le mal-bien.

Citation :
Pour Christ, je maintiens que c'est une émanation du "fils unique " métaphorique...
il est fortement probable que le christ et d'autre figure célébre pour le enseignement ne soit que des êtres qui on pu pénétre ce que les egyptiens appellait le ka et que leur identité memorielle se soit imprimer dans ses flux ce qui expliquerais les tenant et les aboutissant de la schizophrénie et la capacité de certain maitre à dépasser les complexe du martyre pour la gérée, mais tu comprendras que n'était pas certain je préfére le phylosopher que de l'affirmé...
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 10 Mai 2006 - 11:29

florence_yvonne a écrit:
vous pouvez me dire où je trouverais le premier SVP ?

merci

ça dépends, si tu prends le premier depuis le haut c'est le haut du crâne la couronne, c'est l'endroit qui se referme c'est les nourisson.
Ce qui permets la communication avec le spirituelle.

si tu prends depuis en bas c'est la voute plantaire qui permets la communications avec les energies matérielle et notamant la terre,
c'est pour ça que sles sadhu et d'autre marche les pieds nu...

si tu considérent que tout ce dévelllope depuis le centre c'est le ventre qui est le siege de l'émotion qui nous mets en contact avec les autres...

En fait il n'y a ni début ni fin mais un toutes...
Normalement on commence par le chakras qui est sous alimenter
(dans le christianisme c'est le test du carré magique chez les orientaux on apprends à êtr eà l'écoute de son corps et ressentir le vide en sois d'ou la possition du lotus)
de manière à rétablir l'équilibre afin de faire fonctionner correctement les coprs pour atteindre un état de consciences plus sensible...
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 10 Mai 2006 - 11:36

concrètement, je dois faire quoi exactement ?
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 10 Mai 2006 - 11:43

florence_yvonne a écrit:
concrètement, je dois faire quoi exactement ?

mediter.
elle peux être contemplative (regarder les sensations ou les images)
introspectives (recherche le sproblèmes et les lacunes)
ou la prières, les mantras ou les ballades.

le but est d'augmenter sa connaissance dans les chakras, qui peine
ou de les remplir d'énergies correspondantes...

En générale on y arrive chacun dans sa voie, si tu regardes un peux l'oeuvre de dali, tu pourras te rendre compte qu'il aimait bien l'astrale la symbolique et qu'il était en quêtes et qu'il a trouvé son double dans son autoportrait, c'est aussi pour ça qu'il avait des idées un peu farfelus, mais pas dénuder de sens, un peu comme jean-claude van damme, mais, il faut avoir un bon niveau pour le suivre ou être particulièrement ouvert.

mais tu y contribue déjà en ayant fait se forum... ;-)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 10 Mai 2006 - 11:48

merci cheers
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 10 Mai 2006 - 11:54

florence_yvonne a écrit:
merci cheers
A ton services...

mais c'est toi qui devrais te remercier d'avoir poser la bonne questions...
je dis pas ça pour t'embetter, mais juste pour que tu comprends un autre vision de la réalité qui se retrouve aussi dans les chakras...

Car souvent la vérité se trouve dans les contraires, si tu prends la génése à la base on as fait le contraire de ce qu'on pensait et c'est souvent dans le contraire de ce qu'on pense que l'on trouve la vérité.
mais maintenant que je t'ai dit ça tu vas devoir apprendre à reconnaitre
le vrai du faux car tu va te perdre dans les contraires...
Peux être que tu devrais commencer par apprendre à reconnaitre ta premier intuition dans le dedalle de toutes celle qui viennent à ton esprit...
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Ange
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 10 Mai 2006 - 15:32

En fait, je crois qu'une mise au point sur les chakras serait bienvenue pour les néophytes, j'ouvre un forum dans ésotérisme.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mer 10 Mai 2006 - 15:53

bonne idée
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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Ven 12 Mai 2006 - 19:42

J'aime le systeme des 7 chakras car il permet de comprendre l'homme entierement.

Les trois premiers sont l'homme tel que les carthésiens athés le définissent. Ils doivent etre vides, disponibles pour que s'exprime l'être réél de l'entité, le 4 eme.

Je ne m'exprimerai pas sur ceux du haut...

NOIR et BLANC ne sont pas des couleurs!!!
Le blanc est la somme des couleurs et le noir leur absence.
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Ven 12 Mai 2006 - 20:25

Frere Anton a écrit:
NOIR et BLANC ne sont pas des couleurs!!!
Le blanc est la somme des couleurs et le noir leur absence.
Esssaie de faire du blanc avec des crayons je suis sur que tu ferras du noir. Le noir comme le blanc sont la sommes de toutes les couleurs.
C'est un questions d'harmonie, si elle est bonne ça te donne du blanc et si elle sont disharmonique ça te donne du noir.
C'est pour que certain sapin de noel sont plus beau, les gens savent pas pourquoi, mais leur oeil lui sait.
Toi tu parle de régle des peintre ou des graphiste.

moi je te parle de longueur d'onde...
les électrons on déjà une couleur bien avant d'être un piquement.
De même que nous ne voyons pas les infrarouge ni les ultraviolet
alors qu'il sont pourtant une couleur à part entier pour l'oeil de certain animaux.

J'ai simplement utilise les valeurs enseigner par Aïvanhov et que l'on retrouve dans l'enseignement Boudhique et Hindou...
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Frere Anton
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mar 16 Mai 2006 - 7:50

Aivanhov enseigne 9 chakras???
En couleurs lumiere ce que je dit est valable!
Et qu'est il de plus grand que la Lumière manifestée en ce monde?
c'est pour cela que ca m'étonne d'aivanhov, lui qui travaille tant avec la lumiere, de dire que le noir et le blanc sont des couleurs du spectre.
Peut etre que des chakras correspondent aux infra et ultra, mais le champ humain en tant qu'humain reste cantonné au spectre visible.
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MessageSujet: Re: Retablissement de l'enseignement de Jésus.   Mar 16 Mai 2006 - 9:20

Frere Anton a écrit:
Aivanhov enseigne 9 chakras???
En couleurs lumiere ce que je dit est valable!
Et qu'est il de plus grand que la Lumière manifestée en ce monde?
c'est pour cela que ca m'étonne d'aivanhov, lui qui travaille tant avec la lumiere, de dire que le noir et le blanc sont des couleurs du spectre.
Peut etre que des chakras correspondent aux infra et ultra, mais le champ humain en tant qu'humain reste cantonné au spectre visible.

Aivanhov enseigne 10 chakras.

Oui en couleur lumière, on parle des ondes.

Même toi, tu t'étonnerai parce que si noir et blanc sont pas des couleurs
alors l'arbre de Aivananhov enseigne 8 couleurs + le noir et le blanc
alors que pour toi 7 couleurs c'est la limite...
En plus dans ses enseignements expliquent bien que le blanc de kether et en fait une couleur luminescente qui va de dorée à argenté en passant part blanc et que le noir de malkout et un mélange du tout avec des reflets, nuancé des autres couleurs.

Par contre ni lui, ni moi n'avont dit que le noir et le blanc fessait partie du spectre des couleurs, puisqu'il si situe aude-là de la gamme d'onde des infrarouges et des ultraviolets.

Mes c'est pas parce qu'on nous apprends que la blanc et le noir n'existe pas qu'on ne les vois pas et que l'on a pas besoin de les utiliser.

Quand les gens disent, il est d'une humeur noir et que les dessinateur l'exprime, avec un petit nuage noir au dessus de leur tête...
il n'ont aucune idées des lois du spectre, ni des loi auriques, il ne vois
rien, ni même un abscence de couleur, pourtant il dessine, symbolise ou parle de ce que tout ceux qui peuvent voir l'aura voient...
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