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 Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé

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MessageSujet: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 17:49

Ma réponse aux chrétiens ( mais ça peut s'étendre à d'autres religions bien sûr...) qui croient que Dieu aime les sacrifices et le sang versé, que le scandale de la croix fût désiré par l'Eternel :

"Réfléchissons...Pour un chrétien, le chemin et le modèle pour accéder au Père c'est Jésus.
Croyez-vous réellement que Le Père nous demande d'aller à l'abattoir comme un agneau s'il le faut ?

Croyez-vous réellement que nous sommes expiés de toutes nos fautes par la croix ?

Ou êtes-vous plus raisonnables et pensez-vous que nous serons jugés à nos oeuvres, que les péchés n'ont jamais disparu de la surface de la terre (croix ou pas croix) et que par conséquent nous devons nous astreindre à suivre la Loi comme Jésus le fit ?

"Soyez saints, car moi, le Seigneur votre Dieu, Je Suis Saint" Lévitique 19,1-2 .
Jésus le redit en Matthieu 5-48 "Vous donc, soyez parfaits comme notre Père céleste est parfait" .

Le Père Parfait ne peut demander à son Fils de verser son sang pour Lui-même à des fins expiatoires.
Même l'Ange a arrêté Abraham alors qu'il allait sacrifier Isaac.

Bref, oui Jésus a donné sa vie pour ses amis d'hier,d'aujourd'hui et de demain mais c'est son Message qui est salvateur, pas son sang (culte de Baal).

De plus, Jésus nous dit en Luc 4:11-12:
"Quel père parmi vous donnerait un serpent à son fils qui lui demande un poisson ? Ou un scorpion, quand il demande un oeuf ?"

Dieu Est le Principe de Vie c'est à dire le contraire de la mort, de la souffrance et du sang versé...

Toutes les réponses sont les bienvenues : qu'on crève définitivement l'abcès de ce concept malsain !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 18:33

Un père qui sacrifie son fils, ne peut aimer qui que ce soit.
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Attila
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 18:48

Devant une telle évidence les croyants font l'autruche mais ont-ils le choix...

Pour eux une mauvaise superstition est préférable à une impossible remise en cause des ressorts physiques qui l'impose.

Un croyant déçu risque davantage de devenir un être sans morale qu'un éveillé.

43 Or quand l'esprit immonde est sorti d'un homme, il va par des lieux secs, cherchant du repos, et il n'en trouve point. 44 Alors il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti. Et y étant venu, il la trouve vide, balayée et ornée. 45 Alors il va, et prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui-même; et étant entrés, ils habitent là; et la dernière condition de cet homme-là est pire que la première. Ainsi en sera-t-il aussi de cette génération méchante [ d'hommes].
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 19:05

Attila a écrit:
Devant une telle évidence les croyants font l'autruche mais ont-ils le choix...

Salut Attila.
Oui ils ont le choix.
Pour moi la Foi c'est sortir de sa zone de confort.
Et c'est aussi chercher à poser le pied sur la première marche de l'escalier et ce même en pleine obscurité.

Spacieux est le chemin et large est la porte [...]
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 19:06

florence_yvonne a écrit:
Un père qui sacrifie son fils, ne peut aimer qui que ce soit.

C'est clair !
Merci de ta réponse Florence : )
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damien85
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 19:32

Juliah a écrit:
Bref, oui Jésus a donné sa vie pour ses amis d'hier,d'aujourd'hui et de demain mais c'est son Message qui est salvateur, pas son sang (culte de Baal).

Entièrement d'accord

Je rajouterai même que c'est son message et "l'énergie christique" sur laquelle ont peut se "brancher" ... C'est toute la symbolique de l'eucharistie avant que son sens réel n'ait été perdu.

Le pain et le vin sont en fait l'enseignement et l'énergie ... car sinon les paroles du Christ n'auraient aucun sens nous ne sommes pas sensés devenir cannibales et vampires

Jean a écrit:
6.53
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
6.54
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.55
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
6.56
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 20:23

@damien85

Petite étude telle qu'elle me vient après tes propos.

*Si vous mangez la chair du Fils de l'homme = si vous vous conduisez en chair (en homme/femme) comme je le fis.Vous ferez corps avec Moi et deviendrez sans péché.
*Si vous buvez mon sang =si mon sang 1- (mon alliance) coule dans vos veines 2-(si vous gardez en mémoire mon sacrifice et donc ma parole) vous ne mourrez point.

Qu'en penses-tu ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 20:44

Juliah a écrit:
Oui ils ont le choix.
(---]
Spacieux est le chemin et large est la porte [...]

14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent...
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 21:37

Je ne peux pas parler de ça avec toi MB, tu es trop conditionné...et te contentes de réciter tes leçons.
Je me dois d'être franche.
J'ai la Torah bilingue sous les yeux :

KEDOCHIM
" L'Eternel parla à Moïse en ces termes : "Parle à toute la communauté des enfants d'Israël et dis-leur :
Soyez saints! Car je suis saint,moi, l'Eternel, votre Dieu."
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damien85
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 22:32

Juliah a écrit:
@damien85

Petite étude telle qu'elle me vient après tes propos.

*Si vous mangez la chair du Fils de l'homme = si vous vous conduisez en chair (en homme/femme) comme je le fis.Vous ferez corps avec Moi et deviendrez sans péché.
*Si vous buvez mon sang =si mon sang 1- (mon alliance) coule dans vos veines 2-(si vous gardez en mémoire mon sacrifice et donc ma parole) vous ne mourrez point.

Qu'en penses-tu ?

Pour expliquer la symbolique de l'eucharistie, je citerai un passage des actes des apôtres II 1-21 : Il y est décrit comment les apôtres furent emplis de St Esprit le jour de la Pentecôte ; ils se mirent alors à parler dans toutes les langues. Cela attira beaucoup de gens et certains se moquaient en disant « ils sont plein de vin doux ». … Mais Pierre leur précise qu’ils ne sont pas ivres mais que c’est le fait de recevoir l’Esprit Saint. Les spiritualités orientales, ou ancestrales comme le chamanisme par exemple, sont coutumières de ces phénomènes. Toute personne qui a commencé à vivre une spiritualité concrète de haut niveau a vécu des « montées énergétiques » pouvant être vues de l’extérieur comme de l’ivresse.

Quand Jésus-Christ parle du vin qui est son sang, il est évident qu’il ne s’agit ni de se transformer en vampire, ni en alcoolique ! Il nous encourage à nous abreuver des énergies célestes et en premier lieu des énergies christiques qu’il tient à notre disposition en permanence. Toute personne ayant vécu des expériences mystiques sait ce que cela veut dire .

Enfin quand il parle du pain, il est aussi évident qu’il parle des enseignements Comme dans cet extrait où il met les points sur les « i » de ceux qui le suivent et qui ne comprenaient pas ce qu’il disait. :

Citation :
Mt XVI, 6-8-11, Mc VIII, 17-21 : aux disciples : « Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens.(…) Pourquoi raisonnez-vous en vous mêmes, gens de peu de foi, sur le fait que vous n’avez pas pris de pains ? Êtes vous encore sans intelligence, et ne vous rappelez vous plus les cinq pains de cinq mille hommes et combien de paniers vous avez emportés, ni les sept pains des quatre mille hommes et combien de corbeilles vous avez emportées ? Comment ne comprenez-vous pas que ce n’est pas au sujet des pains que je vous ai parlé ? Gardez vous du levain des pharisiens et des sadducéens ».

En fait il faut bien comprendre que Jésus-Christ s’adresse avant tout nos âmes, à nos parties immortelles, les seules qui pourront accéder au Royaume. Ainsi c’est l’enseignement céleste qui nourrit notre âme et les énergies qui étanchent sa soif et élèvent sa "vibration." C’est le cœur des religions chrétiennes avec l’eucharistie ; malheureusement il ne subsiste pratiquement plus aujourd’hui que la forme de cette pratique. On en est arrivé à la sacralisation du bout de pain, de l’hostie et du verre de vin, substances matérielles n’ayant aucune valeur spirituelle par elle même. Comme d’habitude, les religions se scléroses en vieillissant, se concentrant sur les rites matériels et perdant de vue la réalité spirituelle.
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La Folie
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 0:22

Sans levain, le pain est corps uniquement.

Ça sonne mieux que ça se regarde...
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 6:34

Désolée MB mais le seul épisode dans la Torah ou il est question de pain et de vin c'est lors de la rencontre entre Abraham et Melchisédek à qui d'ailleurs il donne la dîme !

"Et n'oublie pas de saluer le Très-Haut" Lui dit-il.

Tout ça pour dire qu'on peut oser dire que dans la Torah, L'Esprit du Christ est lié à Melchisédek et au Très-Haut( Le Père Parfait) et non au très concret YHWH qui a apporté aux hommes une Loi matérielle.

P.S : Je sens que tu vas me pourrir mon sujet...par vanité ou pour faire subsister tes convictions...
Bonne journée quand même !
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La Folie
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 7:52

mister be a écrit:

19.Vous observerez mes lois. Tu n’accoupleras point des bestiaux de deux espèces différentes ; tu n’ensemenceras point ton champ de deux espèces de semences ; et tu ne porteras pas un vêtement tissé de deux espèces de fils.

 Déchirant comme sentence...
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 14:38

mister be a écrit:
Juliah a écrit:
Désolée MB mais le seul épisode dans la Torah ou il est question de pain et de vin c'est lors de la rencontre entre Abraham et Melchisédek à qui d'ailleurs il donne la dîme !

"Et n'oublie pas de saluer le Très-Haut" Lui dit-il.

Tout ça pour dire qu'on peut oser dire que dans la Torah, L'Esprit du Christ est lié à Melchisédek et au Très-Haut( Le Père Parfait) et non au très concret YHWH qui a apporté aux hommes une Loi matérielle.

P.S : Je sens que tu vas me pourrir mon sujet...par vanité ou pour faire subsister tes convictions...
Bonne journée quand même !

mais non je ne vais pas pourrir ton sujet...tu m'attristes là
Je vais m'abstenir sur ce sujet là....
le pain à comparer avec la manne venu du ciel dans le désert aussi
Merci pour la vanité ...vanité des vanités ....tout est vanité!

C'est vrai que j'y suis allée fort avec le mot "vanité" un mot absent de mon vocabulaire qui plus est.
Mais ça m'est venu comme ça.
Cela dit, mes révélations sont différentes des tiennes et je ne peux pas aller contre cette transcendance qui m'anime et qui surpasse ma logique et ma volonté de suivre bien sagement la Loi.
C'est une Loi + forte que la Loi, je n'y peux rien.Vraiment rien.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 16:53

Juliah a écrit:
Croyez-vous réellement que nous sommes expiés de toutes nos fautes par la croix ?

Ou êtes-vous plus raisonnables et pensez-vous que nous serons jugés à nos oeuvres, que les péchés n'ont jamais disparu de la surface de la terre (croix ou pas croix) et que par conséquent nous devons nous astreindre à suivre la Loi comme Jésus le fit ?

Bien moi premièrement jamais je n'adhérerais à l'idée que Dieu puisse accepter qu'un Innocent de toute Eternité ait à souffrir pour expier les péchés des autres mais ce qui me permet malgré tout de penser que le sang versé de Jésus puisse avoir l'effet de laver la robe d'une multitude est ma croyance selon laquelle Jésus est la réincarnation d'Adam qui fut celui qui a fait entrer le péché dans le monde et ainsi en assumant cette responsabilité Jésus nous fait découvrir que les descendants d'Adam sont innocents en beaucoup de choses mais que lui-même était vraiment plus coupable de tout ce qui se commet en terme de péché bien que le Grand Coupable en réalité c'est le Créateur Lui-Même qui permet la souffrance afin que nous puissions ressentir la jouissance de la Plénitude qui nous permettra de comprendre chacune de Ses Décisions et de L'adorer .
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damien85
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 20:11

Juliah a écrit:
Désolée MB
.....
P.S : Je sens que tu vas me pourrir mon sujet...par vanité ou pour faire subsister tes convictions...

C'est sa spécialité Comme il n'a qu'une connaissance livresque de la spiritualité il ne peut que venir nous ramener ses citations et autres rites historiques ... mais qu'en est-il de la réalité ?

Un bouddhiste qui réciterait un mantra bêtement ne produira aucun effet, seuls ceux qui savent comment le prononcer à tous les niveaux ... il ne s'agit pas uniquement des sons et mots matériels, lui donnera toute sa puissance.

Je pense que ce genre de choses lui échappent, c'est pour cela qu'il vient ramener sa science morte
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La Folie
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 22:16

Chribou a écrit:
Le Grand Coupable en réalité c'est le Créateur Lui-Même qui permet la souffrance afin que nous puissions ressentir la jouissance de la Plénitude qui nous permettra de comprendre chacune de Ses Décisions et de L'adorer .

 Les bras m'en tombent...  Je vous embrasserais, sinon.
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 23:33

Adorer Dieu ça ne veut rien dire à mon sens.
C'est de l'emphase confuse.
Il serait plus sage d'utiliser le mot Aimer (être curieux de...=amoureux en hébreu) car Aimer timidement Dieu    c'est déjà énorme, c'est adhérer en toute conscience-et à son rythme bien sûr- à ses Lois et à Sa volonté.
C'est l'affaire de toute une vie,voire de plusieurs pour ceux qui y croient.
Si on dit L'adorer sans Le connaître c'est du vent !
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 23:36

mister be a écrit:
Faut-il toujours être sali par plus sale que soi?

Faudrait-il toujours croire que l'on serait sali alors qu'il n'y aurait pas matière...
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MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   

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