Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 17:49

Ma réponse aux chrétiens ( mais ça peut s'étendre à d'autres religions bien sûr...) qui croient que Dieu aime les sacrifices et le sang versé, que le scandale de la croix fût désiré par l'Eternel :

"Réfléchissons...Pour un chrétien, le chemin et le modèle pour accéder au Père c'est Jésus.
Croyez-vous réellement que Le Père nous demande d'aller à l'abattoir comme un agneau s'il le faut ?

Croyez-vous réellement que nous sommes expiés de toutes nos fautes par la croix ?

Ou êtes-vous plus raisonnables et pensez-vous que nous serons jugés à nos oeuvres, que les péchés n'ont jamais disparu de la surface de la terre (croix ou pas croix) et que par conséquent nous devons nous astreindre à suivre la Loi comme Jésus le fit ?

"Soyez saints, car moi, le Seigneur votre Dieu, Je Suis Saint" Lévitique 19,1-2 .
Jésus le redit en Matthieu 5-48 "Vous donc, soyez parfaits comme notre Père céleste est parfait" .

Le Père Parfait ne peut demander à son Fils de verser son sang pour Lui-même à des fins expiatoires.
Même l'Ange a arrêté Abraham alors qu'il allait sacrifier Isaac.

Bref, oui Jésus a donné sa vie pour ses amis d'hier,d'aujourd'hui et de demain mais c'est son Message qui est salvateur, pas son sang (culte de Baal).

De plus, Jésus nous dit en Luc 4:11-12:
"Quel père parmi vous donnerait un serpent à son fils qui lui demande un poisson ? Ou un scorpion, quand il demande un oeuf ?"

Dieu Est le Principe de Vie c'est à dire le contraire de la mort, de la souffrance et du sang versé...

Toutes les réponses sont les bienvenues : qu'on crève définitivement l'abcès de ce concept malsain !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31479
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 18:33

Un père qui sacrifie son fils, ne peut aimer qui que ce soit.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 18:48

Devant une telle évidence les croyants font l'autruche mais ont-ils le choix...

Pour eux une mauvaise superstition est préférable à une impossible remise en cause des ressorts physiques qui l'impose.

Un croyant déçu risque davantage de devenir un être sans morale qu'un éveillé.

43 Or quand l'esprit immonde est sorti d'un homme, il va par des lieux secs, cherchant du repos, et il n'en trouve point. 44 Alors il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti. Et y étant venu, il la trouve vide, balayée et ornée. 45 Alors il va, et prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui-même; et étant entrés, ils habitent là; et la dernière condition de cet homme-là est pire que la première. Ainsi en sera-t-il aussi de cette génération méchante [ d'hommes].
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 19:05

Attila a écrit:
Devant une telle évidence les croyants font l'autruche mais ont-ils le choix...

Salut Attila.
Oui ils ont le choix.
Pour moi la Foi c'est sortir de sa zone de confort.
Et c'est aussi chercher à poser le pied sur la première marche de l'escalier et ce même en pleine obscurité.

Spacieux est le chemin et large est la porte [...]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 19:06

florence_yvonne a écrit:
Un père qui sacrifie son fils, ne peut aimer qui que ce soit.

C'est clair !
Merci de ta réponse Florence : )
Revenir en haut Aller en bas
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 33
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 19:32

Juliah a écrit:
Bref, oui Jésus a donné sa vie pour ses amis d'hier,d'aujourd'hui et de demain mais c'est son Message qui est salvateur, pas son sang (culte de Baal).

Entièrement d'accord

Je rajouterai même que c'est son message et "l'énergie christique" sur laquelle ont peut se "brancher" ... C'est toute la symbolique de l'eucharistie avant que son sens réel n'ait été perdu.

Le pain et le vin sont en fait l'enseignement et l'énergie ... car sinon les paroles du Christ n'auraient aucun sens nous ne sommes pas sensés devenir cannibales et vampires

Jean a écrit:
6.53
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
6.54
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.55
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
6.56
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 20:23

@damien85

Petite étude telle qu'elle me vient après tes propos.

*Si vous mangez la chair du Fils de l'homme = si vous vous conduisez en chair (en homme/femme) comme je le fis.Vous ferez corps avec Moi et deviendrez sans péché.
*Si vous buvez mon sang =si mon sang 1- (mon alliance) coule dans vos veines 2-(si vous gardez en mémoire mon sacrifice et donc ma parole) vous ne mourrez point.

Qu'en penses-tu ?
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 20:44

Juliah a écrit:
Oui ils ont le choix.
(---]
Spacieux est le chemin et large est la porte [...]

14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 21:37

Je ne peux pas parler de ça avec toi MB, tu es trop conditionné...et te contentes de réciter tes leçons.
Je me dois d'être franche.
J'ai la Torah bilingue sous les yeux :

KEDOCHIM
" L'Eternel parla à Moïse en ces termes : "Parle à toute la communauté des enfants d'Israël et dis-leur :
Soyez saints! Car je suis saint,moi, l'Eternel, votre Dieu."
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 33
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Dim 28 Sep 2014 - 22:32

Juliah a écrit:
@damien85

Petite étude telle qu'elle me vient après tes propos.

*Si vous mangez la chair du Fils de l'homme = si vous vous conduisez en chair (en homme/femme) comme je le fis.Vous ferez corps avec Moi et deviendrez sans péché.
*Si vous buvez mon sang =si mon sang 1- (mon alliance) coule dans vos veines 2-(si vous gardez en mémoire mon sacrifice et donc ma parole) vous ne mourrez point.

Qu'en penses-tu ?

Pour expliquer la symbolique de l'eucharistie, je citerai un passage des actes des apôtres II 1-21 : Il y est décrit comment les apôtres furent emplis de St Esprit le jour de la Pentecôte ; ils se mirent alors à parler dans toutes les langues. Cela attira beaucoup de gens et certains se moquaient en disant « ils sont plein de vin doux ». … Mais Pierre leur précise qu’ils ne sont pas ivres mais que c’est le fait de recevoir l’Esprit Saint. Les spiritualités orientales, ou ancestrales comme le chamanisme par exemple, sont coutumières de ces phénomènes. Toute personne qui a commencé à vivre une spiritualité concrète de haut niveau a vécu des « montées énergétiques » pouvant être vues de l’extérieur comme de l’ivresse.

Quand Jésus-Christ parle du vin qui est son sang, il est évident qu’il ne s’agit ni de se transformer en vampire, ni en alcoolique ! Il nous encourage à nous abreuver des énergies célestes et en premier lieu des énergies christiques qu’il tient à notre disposition en permanence. Toute personne ayant vécu des expériences mystiques sait ce que cela veut dire .

Enfin quand il parle du pain, il est aussi évident qu’il parle des enseignements Comme dans cet extrait où il met les points sur les « i » de ceux qui le suivent et qui ne comprenaient pas ce qu’il disait. :

Citation :
Mt XVI, 6-8-11, Mc VIII, 17-21 : aux disciples : « Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens.(…) Pourquoi raisonnez-vous en vous mêmes, gens de peu de foi, sur le fait que vous n’avez pas pris de pains ? Êtes vous encore sans intelligence, et ne vous rappelez vous plus les cinq pains de cinq mille hommes et combien de paniers vous avez emportés, ni les sept pains des quatre mille hommes et combien de corbeilles vous avez emportées ? Comment ne comprenez-vous pas que ce n’est pas au sujet des pains que je vous ai parlé ? Gardez vous du levain des pharisiens et des sadducéens ».

En fait il faut bien comprendre que Jésus-Christ s’adresse avant tout nos âmes, à nos parties immortelles, les seules qui pourront accéder au Royaume. Ainsi c’est l’enseignement céleste qui nourrit notre âme et les énergies qui étanchent sa soif et élèvent sa "vibration." C’est le cœur des religions chrétiennes avec l’eucharistie ; malheureusement il ne subsiste pratiquement plus aujourd’hui que la forme de cette pratique. On en est arrivé à la sacralisation du bout de pain, de l’hostie et du verre de vin, substances matérielles n’ayant aucune valeur spirituelle par elle même. Comme d’habitude, les religions se scléroses en vieillissant, se concentrant sur les rites matériels et perdant de vue la réalité spirituelle.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 6:34

Désolée MB mais le seul épisode dans la Torah ou il est question de pain et de vin c'est lors de la rencontre entre Abraham et Melchisédek à qui d'ailleurs il donne la dîme !

"Et n'oublie pas de saluer le Très-Haut" Lui dit-il.

Tout ça pour dire qu'on peut oser dire que dans la Torah, L'Esprit du Christ est lié à Melchisédek et au Très-Haut( Le Père Parfait) et non au très concret YHWH qui a apporté aux hommes une Loi matérielle.

P.S : Je sens que tu vas me pourrir mon sujet...par vanité ou pour faire subsister tes convictions...
Bonne journée quand même !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 14:38

mister be a écrit:
Juliah a écrit:
Désolée MB mais le seul épisode dans la Torah ou il est question de pain et de vin c'est lors de la rencontre entre Abraham et Melchisédek à qui d'ailleurs il donne la dîme !

"Et n'oublie pas de saluer le Très-Haut" Lui dit-il.

Tout ça pour dire qu'on peut oser dire que dans la Torah, L'Esprit du Christ est lié à Melchisédek et au Très-Haut( Le Père Parfait) et non au très concret YHWH qui a apporté aux hommes une Loi matérielle.

P.S : Je sens que tu vas me pourrir mon sujet...par vanité ou pour faire subsister tes convictions...
Bonne journée quand même !

mais non je ne vais pas pourrir ton sujet...tu m'attristes là
Je vais m'abstenir sur ce sujet là....
le pain à comparer avec la manne venu du ciel dans le désert aussi
Merci pour la vanité ...vanité des vanités ....tout est vanité!

C'est vrai que j'y suis allée fort avec le mot "vanité" un mot absent de mon vocabulaire qui plus est.
Mais ça m'est venu comme ça.
Cela dit, mes révélations sont différentes des tiennes et je ne peux pas aller contre cette transcendance qui m'anime et qui surpasse ma logique et ma volonté de suivre bien sagement la Loi.
C'est une Loi + forte que la Loi, je n'y peux rien.Vraiment rien.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 16:53

Juliah a écrit:
Croyez-vous réellement que nous sommes expiés de toutes nos fautes par la croix ?

Ou êtes-vous plus raisonnables et pensez-vous que nous serons jugés à nos oeuvres, que les péchés n'ont jamais disparu de la surface de la terre (croix ou pas croix) et que par conséquent nous devons nous astreindre à suivre la Loi comme Jésus le fit ?

Bien moi premièrement jamais je n'adhérerais à l'idée que Dieu puisse accepter qu'un Innocent de toute Eternité ait à souffrir pour expier les péchés des autres mais ce qui me permet malgré tout de penser que le sang versé de Jésus puisse avoir l'effet de laver la robe d'une multitude est ma croyance selon laquelle Jésus est la réincarnation d'Adam qui fut celui qui a fait entrer le péché dans le monde et ainsi en assumant cette responsabilité Jésus nous fait découvrir que les descendants d'Adam sont innocents en beaucoup de choses mais que lui-même était vraiment plus coupable de tout ce qui se commet en terme de péché bien que le Grand Coupable en réalité c'est le Créateur Lui-Même qui permet la souffrance afin que nous puissions ressentir la jouissance de la Plénitude qui nous permettra de comprendre chacune de Ses Décisions et de L'adorer .
Revenir en haut Aller en bas
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 33
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 20:11

Juliah a écrit:
Désolée MB
.....
P.S : Je sens que tu vas me pourrir mon sujet...par vanité ou pour faire subsister tes convictions...

C'est sa spécialité Comme il n'a qu'une connaissance livresque de la spiritualité il ne peut que venir nous ramener ses citations et autres rites historiques ... mais qu'en est-il de la réalité ?

Un bouddhiste qui réciterait un mantra bêtement ne produira aucun effet, seuls ceux qui savent comment le prononcer à tous les niveaux ... il ne s'agit pas uniquement des sons et mots matériels, lui donnera toute sa puissance.

Je pense que ce genre de choses lui échappent, c'est pour cela qu'il vient ramener sa science morte
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 23:33

Adorer Dieu ça ne veut rien dire à mon sens.
C'est de l'emphase confuse.
Il serait plus sage d'utiliser le mot Aimer (être curieux de...=amoureux en hébreu) car Aimer timidement Dieu    c'est déjà énorme, c'est adhérer en toute conscience-et à son rythme bien sûr- à ses Lois et à Sa volonté.
C'est l'affaire de toute une vie,voire de plusieurs pour ceux qui y croient.
Si on dit L'adorer sans Le connaître c'est du vent !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 23:36

mister be a écrit:

Alors Juliah c'est vraiment ça qui m'échappe...

Ne compte pas sur moi pour t'enfoncer MB !
Qu'est-ce qui t'échappe? Je ne comprends pas.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 23:41

Il n'y a aucun coupable , ni en haut ni en bas . Tous vivent ou en haut ou en bas .
Rien ne disparaît où y a t-il un voleur quelque-part ?
Tout se transforme rien ne périt qui ou quoi peut être accusé de mal .

Or tout devient la cause de tout , le coupable l'auteur c'est tout , mais où est le mal ?
Encore une fois non aucune particule ne dé VIE de ce tout .
La mort et le sang ne sont que des états de la matière , des lieux des canaux .



Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Lun 29 Sep 2014 - 23:58

mister be a écrit:
Juliah a écrit:
mister be a écrit:

Alors Juliah c'est vraiment ça qui m'échappe...

Ne compte pas sur moi pour t'enfoncer MB !
Qu'est-ce qui t'échappe? Je ne comprends pas.

Relis le jugement de damien me concernant!

Tu sais très bien MB : tu es malmené pour ce que tu es (je suis sûre que tu comprendras ou je veux en venir...)
C'est d'une tristesse...
Ensuite, moi aussi je suis malmenée par des enseignements qui se superposent dans les strates de ma conscience mais sache que mon sujet est sincère malgré tout.
Et que le sang versé c'est majoritairement l'apanage du culte de Baal ou de Moloch (au choix).
Si tu n'es pas d'accord, on ne va pas en faire une montagne ou alors demandons au Seigneur de la déplacer ou de l'aplanir  Wink
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 0:58

Juliah a écrit:
Et que le sang versé c'est majoritairement l'apanage du culte de Baal ou de Moloch (au choix).
Si tu n'es pas d'accord, on ne va pas en faire une montagne ou alors demandons au Seigneur de la déplacer ou de l'aplanir

Moi je suis d'accord sur le fond en tous cas,c'est certain!
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 9:09

Donc si Baal et Moloch traînent dans ces forums pourquoi répondre à leur persiflage athéique ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 9:11

Loganj a écrit:
Donc si Baal et Moloch traînent dans ces forums pourquoi répondre à leur persiflage athéique ?

Ah mais Baal et Moloch n'ont rien d'athée : ce sont des dieux sataniques.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 9:15

Comme Dan 26 ? J'avais compris ... Merci Juliah .
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 12:45

Loganj a écrit:
Comme Dan 26 ? J'avais compris ... Merci Juliah .

Cite-moi un seul passage où Dan 26 recommande de tuer pour servir sa foi athéiste?

A part bien sûr le fait qu'il ait prêté allégeance à l'empire sioniste faute d'être réellement humaniste
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 13:12

Je peux te citer de nombreuses paroles de lui qui incitent à détruire notre parole .
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 14:04

On commence par détruire la langue et après on tue chez les Asuras .
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 14:09

Oui mais être athée n'est pas si grave que ça et est bien moins pire que de se soumettre à Allah.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 17:52

Loganj a écrit:
Je peux te citer de nombreuses paroles de lui qui incitent à détruire notre parole .

Essaie de passer outre l'Ami.
Pourquoi l'apostropher sur n'importe quel sujet (et le mien en l'occurrence) ?
Il te manque ou quoi ?????

@Chribou

Non être athée n'est pas une tare en effet.
C'est une prédisposition de l'esprit différente de celle des croyants, c'est tout.
Que je sache ils ne font de mal à personne et ne sont pas violents.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 18:07

Juliah a écrit:
Loganj a écrit:
Donc si Baal et Moloch traînent dans ces forums pourquoi répondre à leur persiflage athéique ?

Ah mais Baal et Moloch n'ont rien d'athée : ce sont des dieux sataniques.

Razz   Comme je suis de bonne humeur aujourd'hui je vous fais part d'un brin de culture.

Moloch n'était pas un Dieu, c'est une erreur de traduction et d'interprétation.

D'après des découvertes récentes à Carthage, le mot désignerait le sacrifice lui-même, molk, et non une divinité, qui aurait été inventée pour traduire l'expression.


Le mot  MOLK désigne dans le monde sémitique et carthaginois le sacrifice constitué par l'offrande des prémices qu'il s'agisse de nouveau-nés des troupeaux, des premiers fruits de la récolte ou de l'enfant premier-né.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 19:26

Il y a certes un problème de traduction mais l'un n'empêche pas l'autre, c'est dans les failles que se jettent toujours les démons...

Moloch est dans la tradition biblique le nom du dieu auquel les Ammonites, une ethnie cananéenne, sacrifiaient leurs premiers-nés en les jetant dans un brasier.
D'après des découvertes récentes à Carthage( donc que valent-elles vraiment ?), le mot désignerait le sacrifice lui-même,molk, et non une divinité, qui aurait été inventée( A prouver...) pour traduire l'expression.
Molk est alors la métonymie du Dieu Moloch, tout simplement.

Mais la tradition a néanmoins gardé le sens d'une divinité, et le nom désigne aussi un démon dans les traditions chrétienne et kabbalistique (Symbologie.)
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 19:32

Juliah a écrit:


Mais la tradition a néanmoins gardé le sens d'une divinité, et le nom désigne aussi un démon dans les traditions chrétienne et kabbalistique (Symbologie.)

Very Happy On peut faire une erreur, mais face à la vérité, lorsqu'on persiste, cela devient un mensonge.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mar 30 Sep 2014 - 19:40

Personne a écrit:
Juliah a écrit:


Mais la tradition a néanmoins gardé le sens d'une divinité, et le nom désigne aussi un démon dans les traditions chrétienne et kabbalistique (Symbologie.)

Very Happy  On peut faire une erreur, mais face à la vérité, lorsqu'on persiste, cela devient un mensonge.

Oh mais ça n'est pas de cela dont il s'agit : c'est surtout qu'une découverte récente-surtout linguistique!- n'effacera jamais l'Histoire qui se compte en milliers d'années de ce dieu et de ses esclaves.
Je ne sais pas si tu me suis..Si ça n'est pas le cas ,tant pis.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mer 1 Oct 2014 - 17:00

Juliah a écrit:
Adorer Dieu ça ne veut rien dire à mon sens.
C'est de l'emphase confuse.
Il serait plus sage d'utiliser le mot Aimer (être curieux de...=amoureux en hébreu) car Aimer timidement Dieu    c'est déjà énorme, c'est adhérer en toute conscience-et à son rythme bien sûr- à ses Lois et à Sa volonté.
C'est l'affaire de toute une vie,voire de plusieurs pour ceux qui y croient.
Si on dit L'adorer sans Le connaître c'est du vent !

Oui je comprends très bien ce que tu veux dire et c'est bien de mettre en garde contre la flagornerie mais je pense réellement qu'au fur et à mesure que nous découvrirons la Véritable Divinité on ne pourra pas faire autrement que de l'adorer toujours plus et en ce qui me concerne je prendrai pour exemple que le fait de savoir que l'Homme a été Créé végétarien me suffit déjà pour aimer énormément sa Pensée sans oublier ce bref instant d'illumination en 91 où il m'avait été donné de percevoir sa Perfection que je n'oublerai jamais  même si cette expérience n'a duré qu'une fraction de seconde.

Ensuite comme nous en avons infiniment plus à découvrir notre amour du Divin se transformera en adoration et celle-ci sera toujours plus grande et plus sincère.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mer 1 Oct 2014 - 20:04

Chribou,

Je vois que tu prends les choses du côté de l'émotion et de l'affection, un côté que personnellement je préfère atténuer et qui chatouille mon versant raisonnable (d'ou mon dernier message).

Mais fort heureusement il y a une définition très concrète du verbe adorer dans le dictionnaire et je suis certaine que c'est en ce sens-là qu'il faut le traduire dans la Bible qui n'est ni plus ni moins :

-Rendre des honneurs ou un culte à Dieu, à une divinité.

D'ou le combat permanent du Seigneur au sein de l'AT à insister là-dessus au détriment des idoles.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mer 1 Oct 2014 - 21:24

Juliah a écrit:
Chribou,

Je vois que tu prends les choses du côté de l'émotion et de l'affection

Oui très sage femme tu as bien deviné ma pensée et c'est bien de cette façon que je préfère aimer cette Divine Entité qui n'est qu'Amour et en passant ça me rappelle que j'avais lu au sujet du Dieu Ahura Mazda qu'il ne forçait personne à l'adorer et j'avais trouvé cela très admirable.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mer 1 Oct 2014 - 22:25

Chribou a écrit:
Juliah a écrit:
Chribou,

Je vois que tu prends les choses du côté de l'émotion et de l'affection

Oui très sage femme tu as bien deviné ma pensée et c'est bien de cette façon que je préfère aimer cette Divine Entité qui n'est qu'Amour et en passant ça me rappelle que j'avais lu au sujet du Dieu Ahura Mazda qu'il ne forçait personne à l'adorer et j'avais trouvé cela très admirable.

C'est sûr que si tu puises dans un puits d'Amour sans fond, tu ne seras jamais en reste ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Mer 1 Oct 2014 - 23:46

Juliah a écrit:


C'est sûr que si tu puises dans un puits d'Amour sans fond, tu ne seras jamais en reste ! Wink

Très joliment dit merci mais dis donc est-ce le fait d'être de descendance juive qui vous fait si bien parler du Dieu D'Amour car je viens tout juste d'apprendre que cette autre divine prophétesse de l'Amour qu'est Maydelice est aussi de cette descendance par son père qui était pourtant athée.

Curieusement ma filleule aussi est juive de par son père et cette jolie princesse qui a rencontré un vrai de vrai prince charmant birman et moine bouddhiste ressemble à s'y méprendre à une des prêtresses que l'on voyait sur ton précédent avatar égyptien.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   Jeu 2 Oct 2014 - 10:54

Chribou a écrit:
est-ce le fait d'être de descendance juive qui vous fait si bien parler du Dieu D'Amour ?

Honnêtement, je n'en sais rien.
Quand tu penses que nous avons la mémoire originelle en nous qui nous fait remonter à la conscience de l'existence des poissons voire à la conscience d'existence des + petites cellules du commencement, il est difficile de se dire que notre mémoire puisse être clivée à une époque ou bien à une autre.
Mais encore bien vu Christian, j'accorde mystérieusement beaucoup d'importance à la période antique Egyptienne.
Tiens, je vais remettre mon avatar égyptien  Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé   

Revenir en haut Aller en bas
 
Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Il est impossible que Le Père Parfait aime le sang versé
» Message de Dieu le Père via Marie des Philippines,La lutte est intense. La lutte est intérieure.
» Soyez parfaits comme votre père céleste est parfait.
» Impossible de produire un verset du Coran?
» Honore ton père et ta mère...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien catholique apostolique romain-
Sauter vers: