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 La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?

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MessageSujet: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 11:48

J'aurais tendance à répondre oui, ce que je crois ne regarde pas les autres, je peux prier chez moi ou avec un groupe d'amis en privé, qui croient au même dieu que moi, mais cela n'est pas aussi évident. A Dieu ce qui apparient à Dieu et à César ce qui est à César, mais on voit que dans les faits, ce n'est pas aussi simple.  

Certains affirment que la religion doit rester strictement dans la sphère privée, et les athées les plus anti religieux disent même que les croyances  doivent rester personnelles et ne pas se partager (même sur un forum de religions !). C'est évidemment utopique et cela va à l'encontre de la déclaration universelle des droits de l'homme dans son article 18.
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.


C'est aussi ce que reprend la loi sur la laïcité mais on en voit les limites. Mes croyances personnelles vont influencer mon comportement, et ma vision du monde, il sera donc logique que dans une démocratie je vote pour le parti qui se rapproche le plus de cette vision et des valeurs en lesquelles je crois. Rien n'interdit à un parti politique de se réclamer de valeurs religieuse, ce sont par exemple, les partis chrétiens démocrates en Europe. En Belgique, le parti islam se prononce pour la charia, pour le rétablissement de la peine de mort ou encore la pénalisation de l'avortement et de l'euthanasie ... il a deux représentants.

On voit bien que la religion ne peut pas être cantonnée dans une sphère uniquement privée car elle fait partie de la société, l'influence. Alors quelle solution ? Faut-il interdire les partis qui se réclament de valeurs religieuses ? au nom de quoi ? dans nos démocraties qu'est-ce qui empêche une religion d'utiliser la laïcité, les droits de l'homme, pour faire de la politique, s'imposer dans la société, alors qu'en réalité, elle combat ces mêmes valeurs ?
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damien85
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 12:17

La solution est de laisser les gens faire ce qu'ils veulent ... certains se regroupent par intérêt économiques, d'autres par religion commune, d'autres par loisirs communs etc etc ... c'est un phénomène normal car l'homme est de nature grégaire

http://fr.wiktionary.org/wiki/gr%C3%A9gaire

Cela dit il n'y a qu'une règle à respecter dans ce mécanisme pour qu'il n'y ait pas de problèmes :

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres cheers

A partir du moment où un groupe ne cherche pas à empiéter sur ma liberté et se contente de vivre ce qu'il a envie de vivre ... cela m'est égal et ce même si personnellement je n'adhère pas à leur fonctionnement
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 12:31

Je crois que si l'on veut prier, la présence d'autres personnes ne peut que nuire à la concentration.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 12:48

florence_yvonne a écrit:
Je crois que si l'on veut prier, la présence d'autres personnes ne peut que nuire à la concentration.

non, ça dépend, l'effet de groupe peut favoriser la communion et la méditation, c'est même recommandé dans certaines religions.
Et dans le christianisme, n'est-il pas écrit "là ou deux ou trois se réunissent en mon nom je suis au milieu d'eux"
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 13:53

jayrâm a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je crois que si l'on veut prier, la présence d'autres personnes ne peut que nuire à la concentration.

non, ça dépend, l'effet de groupe peut favoriser la communion et la méditation, c'est même recommandé dans certaines religions.  
Et dans le christianisme, n'est-il pas écrit "là ou deux ou trois se réunissent en mon nom je suis au milieu d'eux"

Le christianisme recommande de prier seul dans sa chambre.


Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 14:26

Seule dans sa chambre et en groupe...nous sommes des animaux grégaires et on aime partager ce qu'on a de commun avec d'autres...Certains médecins appliquent le reiki avant d'opérer...ça ne peut pas faire de mal si ça ne fait pas de bien!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 14:46

Le reikoi ?
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manou
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 16:08

florence_yvonne a écrit:
jayrâm a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je crois que si l'on veut prier, la présence d'autres personnes ne peut que nuire à la concentration.

non, ça dépend, l'effet de groupe peut favoriser la communion et la méditation, c'est même recommandé dans certaines religions.  
Et dans le christianisme, n'est-il pas écrit "là ou deux ou trois se réunissent en mon nom je suis au milieu d'eux"

Le christianisme recommande de prier seul dans sa chambre.


Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

tu as juste cité ce qui t'arrangeait.

voici un autre verset de matthieu18.19-20
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"

on peut prier ensemble ou seuls.

en islam la prière en groupe est meilleure que la prière seul, le vendredi, en arabe joumoua, rassemblement, la prière en commun est obligatoire pour les hommes.
cette prière favorise la solidarité et la fraternité et renforce les liens familiaux.

quand plusieurs se réunissent pour prier, les anges les entourent.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 16:14

manou a écrit:
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"

Ce verset ne parle pas de la prière.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 16:18

la laïcité est compatible avec la religion si seulement elle appliquait ce qu'elle disait.

la meilleure façon c'est d'ouvrir des écoles religieuses, qui enseignent les même matières que les athés, sauf qu'on vie une vie de religieux au sein de ces écoles.

on devrait pouvoir choisir son école, et non nous imposer une nouvelle religion qui ne plaît a personne pour finir, cela ne fait qu'augmenter les frustrations, et les tensions.

par contre une école qui réunit toutes les religions suffirait, car en gros ils ont les même règles de base. je dis pas qu'on enseigne l'islam au chrétiens, je dis qu'ils fréquenteraient seulement le même bâtiment ils auraient en commun les cours normaux puis des cours religieux séparément.

c'est pas un rêve c'est la réalité, cela pourrait très bien apparaître.
en france, des écoles musulmanes ont déjà ouvert leur portes, et le niveau est excellent meilleure que les autres établissements.


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manou
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 16:28

http://www.youtube.com/watch?v=xD6UvvCJp3c

http://www.youtube.com/watch?v=7NeYLKAqrmg
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 16:32

manou a écrit:
la laïcité est compatible avec la religion si seulement elle appliquait ce qu'elle disait.

la meilleure façon c'est d'ouvrir des écoles religieuses, qui enseignent les même matières que les athés, sauf qu'on vie une vie de religieux au sein de ces écoles.

on devrait pouvoir choisir son école, et non nous imposer une nouvelle religion qui ne plaît a personne pour finir, cela ne fait qu'augmenter les frustrations, et les tensions.

par contre une école qui réunit toutes les religions suffirait, car en gros ils ont les même règles de base. je dis pas qu'on enseigne l'islam au chrétiens, je dis qu'ils fréquenteraient seulement le même bâtiment ils auraient en commun les cours normaux puis des cours religieux séparément.

c'est pas un rêve c'est la réalité, cela pourrait très bien apparaître.
en france, des écoles musulmanes ont déjà ouvert leur portes, et le niveau est excellent meilleure que les autres établissements.



J'ai fait toute ma scolarité dans des écoles religieuses, on voit ce que cela à donné
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 16:46

manou a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=xD6UvvCJp3c

http://www.youtube.com/watch?v=7NeYLKAqrmg

Le voile en France, c'est viscéral, la femme française s'est tellement battue pour exiger la libération de son corps et de sa vie.

La française s'est battue pour obtenir le droit de vote, la contraception, l'avortement, pouvoir continuer à travailler tout ayant des enfants et tout simplement pouvoir ouvrir un compte en banque sans avoir besoin de l'autorisation du mari, la reconnaissance comme viol du rapport sexuel imposé par le mari et j'en oublie.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 17:15

mais non pas le raki flo...m'enfin!
Le reiki
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 17:20

mister be a écrit:
mais non pas le raki flo...m'enfin!
Le reiki

Désolée, je ne sais pas ce que c'est
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 17:21

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"

Ce verset ne parle pas de la prière.

décidément, la spiritualité c'est pas fait pour toi autant que le ménage.

bon, quoi faire avec toi ?
comment te parler ?
je pense que toi tu aime plutôt l'humour et la frivolité.

en religion, quand les religieux se rassemblent c'est surtout pour prier, rien ne se fait sans prière.
on prie pour éviter tout autre conversation inutile, et frivole.

dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 17:31

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"

Ce verset ne parle pas de la prière.

décidément, la spiritualité c'est pas fait pour toi autant que le ménage.

bon, quoi faire avec toi ?
comment te parler ?
je pense que toi tu aime plutôt l'humour et la frivolité.

en religion, quand les religieux se rassemblent c'est surtout pour prier, rien ne se fait sans prière.
on prie pour éviter tout autre conversation inutile, et frivole.

dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.

J'ai fais des recherches. Ce verset est donc censé agir pour nous consoler en période de disette, lorsque la communauté est clairsemée, en nous faisant réaliser que même si nous ne sommes pas nombreux, Dieu est quand même présent.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Mer 8 Oct 2014 - 22:40

Pour moi,

C'est de l'ordre de l'intime.

On le partage lors de prières en groupe, mais la démarche reste personnelle.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 8:54

manou a écrit:
dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.

Je suis d'accord avec toi et pourtant je ne suis pas musulman donc ça veut dire que quand tu ne te montres pas sous ton jour fanatique, on peut encore se comprendre. Mais trop souvent tu bascules.
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damien85
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 11:18

jayrâm a écrit:
manou a écrit:
dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.

Je suis d'accord avec toi et pourtant je ne suis pas musulman donc ça veut dire que quand tu ne te montres pas sous ton jour fanatique, on peut encore se comprendre. Mais trop souvent tu bascules.

Certes mais il faut savoir avoir qui on se réunit ! Car selon ceux qui sont présent on va invoquer ce que l'on vénère ...

Les satanistes font de même : ils se réunissent et invoquent un démon ou satan et il finit par être présent et répondre d'une façon ou d'une autre à cet appel qui sera d'autant plus fort que le nombre sera grand ...

Ce n'est pas toujours "DIEU l'unique" qui est présent au milieu de ceux qui se réunissent mais ce qui est invoquer ... Si vous invoquez YHVH ce sera lui, si vous invoquez une sous-déïté hindouiste ou bouddhiste telle que "Tara verte"  http://fr.wikipedia.org/wiki/Tara_verte se sera elle etc etc ... Et si vous vous réunissez au nom du Christ et bien il confirme qu'il sera là aussi

Citation :
Mt XVIII 20 : «  Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux ».


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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 11:32

Citation :
Alors quelle solution ? Faut-il interdire les partis qui se réclament de valeurs religieuses ? au nom de quoi ? dans nos démocraties qu'est-ce qui empêche une religion d'utiliser la laïcité, les droits de l'homme, pour faire de la politique, s'imposer dans la société, alors qu'en réalité, elle combat ces mêmes valeurs ?
Tu poses de bonne questions. La démocratie ne devrait pas accepter des associations de personnes ou de parties politique qui va à l'encontre de ses propres valeurs. Pour être lucide, la démocratie française pratique par exemple: la semi-liberté.
Cette privation d'une liberté totale vise à proteger les libertés du plus nombre, mais aussi la pluralité des minorités. En sommes, les pédophiles ne peuvent faire leur saloperie avec des gamins, les haineux racistes sont censuré, les mafieux ne peuvent trafiquer tranquillement, etc...

Oui, la croyance devrait être exclusive à la vie privée. C'est comparable à la pratique de la peinture, du sport, etc... Il serait mal vu dans une entreprise, une école, une université, au nom d'une pratique privée, faire de la peinture en plein travail ou en cours de mathématique.

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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 12:31

Enfant, la première chose que l'on faisait à l'école, avant le début des cours c'était de réciter debout à coté de notre table le notre père et l'avé Marie.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 12:57

Je pense qu'il faut dissocier la religion d'un côté et notre relation avec Dieu, d'un autre côté.
Pour moi, la religion s'adresse à la société et est donc forcément sociale. Il y a des fêtes communes et des lieux de rencontres et de pratiques communs (temples, synagogues, églises, mosquées, etc).
Une religion, c'est un peu comme un cercle, ou un club où des gens, qui ont un centre d'intérêt commun, se retrouvent pour pratiquer en commun, échanger entre eux, ou tout simplement avoir le plaisir d'être ensembles.

Par contre, notre cheminement spirituel et la relation que nous entretenons avec Dieu (ou notre Dieu) est une affaire intime et strictement personnelle.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 13:10

Est-ce que le Christ ne répond que sous ce nom ? ou est-ce que les chrétiens seraient les seuls à connaître le Christ ? autrement dit, est-ce que Jésus est le seul chemin pour atteindre le Christ ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 14:07

Jayrâm, pour pouvoir répondre à ta question, j'aimerais bien que tu me donnes des définitions simples et claires de Jésus, Christ et Jésus-Christ.
J'avoue que cela n'est pas toujours très clair dans ma tête.
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