Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Brahim
modérateur
modérateur


Nombre de messages : 3434
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 14:07

Jayrâm, pour pouvoir répondre à ta question, j'aimerais bien que tu me donnes des définitions simples et claires de Jésus, Christ et Jésus-Christ.
J'avoue que cela n'est pas toujours très clair dans ma tête.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 15:07

Brahim a écrit:
Jayrâm, pour pouvoir répondre à ta question, j'aimerais bien que tu me donnes des définitions simples et claires de Jésus, Christ et Jésus-Christ.
J'avoue que cela n'est pas toujours très clair dans ma tête.

je veux bien te donner mon point de vue, mais cela n'engage que moi, ce n'est écrit nulle part.

D'un point de vue gnostique
- le Christ est le verbe de Dieu, le logo, pur Esprit, pré-existant, universel et devrait se retrouver dans toutes les religions ? c'est l'aspect du divin qui est au centre de tout système, la force de cohésion, donc aussi au cœur de l'homme (microcosme) en tant qu'étincelle, parcelle du divin.
- Jésus c'est le modèle de l'homme pur, de l'adepte, de l'initié ou du maître, qui, à un moment donné a été capable d'incarner le Christ, de recevoir l'Esprit, de le manifester jusque dans le physique (certains disent même qu'il avait été préparé pour cela chez les esséniens).
- Jésus-Christ, c'est l'incarnation, l'union de l'homme et du divin, l'Homme-Christ ou l'homme devenu Christ ou l'avatar. Par le fait, c'est pas totalement faux de dire que Dieu s'est fait homme.

Les religions chrétiennes ne font pas cette distinction et limitent le Christ à la personnalité humaine de Jésus, et pensent qu'il est né ainsi, mais ils en font un moment unique dans l'histoire de la création. Mais il est écrit dans jean 8.58 " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je suis." Le Christ ne peut donc être limité à Jésus dans le temps et dans l'espace, même si dans la croyance des chrétiens, c'est Jésus et lui seul qui est le Christ.

Les gnostiques eux font cette distinction. Ils disent que l'Esprit christique a adombré l'homme Jésus, lors du baptême dans le Jourdain, mais on peut le voir aussi d'une autre façon, et dire que l'homme Jésus a réalisé le Christ inhérent en l'homme.
A la limite, même si Jésus n'avait pas existé historiquement, cela n'aurait aucune importance, il est l'archétype, le modèle, de l'homme réalisé que nous pouvons aussi devenir.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 31
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 19:22

Brahim a écrit:
Je pense qu'il faut dissocier la religion d'un côté et notre relation avec Dieu, d'un autre côté.
Pour moi, la religion s'adresse à la société et est donc forcément sociale.

Par contre, notre cheminement spirituel et la relation que nous entretenons avec Dieu (ou notre Dieu) est une affaire intime et strictement personnelle.

cheers

La folie a écrit:
8 Quand vous serez dans la lumière,
9 que ferez-vous !
10 Au temps où vous étiez Un,
11 Vous avez fait le deux ;
12 mais alors étant deux,
13 que ferez-vous ?

le UN
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3434
Age : 74
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Jeu 9 Oct 2014 - 21:26

Merci Jayram pour tes définitions claires et précises ; cela me permet d’y voir plus clair.
Il est vrai que pour un « non chrétien » comme moi, les termes Christ, Jésus et Jésus-Christ ont une connotation forcément chrétienne qui limite un peu leur universalité.

Maintenant, si l’on considère que Jésus symbolise l’Homme pur et que Christ symbolise l’Esprit divin universel (et donc présent en chacun d’entre nous), il me parait évident Jésus est un chemin royal pour atteindre Christ. Le chemin qui mène l'Homme vers la pureté absolue (Jésus) est celui qui lui ouvrira la porte vers l'illumination par l'Esprit divin (Christ).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Ven 10 Oct 2014 - 14:22

Dans ma famille, la foi fait partie du domaine de l’intime, alors parler de sa religion en public, c'est un peu comme se mettre à poil.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Gilbert_gmg
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 909
Age : 68
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 25/01/2013

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Sam 11 Oct 2014 - 7:19

"La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ? "

Non seulement "elle peut", mais elle doit !

La religion est "quelque chose" qui "entre" en nous.
Seul ce qui "sort" de nous (nos "œuvres")  est significatif .

La religion consiste en réalité à un travail sur soi.
C'est bien pourquoi il nous est rappelé:

Réfléchissez que si je vous dis que vous devez combattre pour La Lumière, alors cela doit signifier que vous combattez pour La Lumière en vous, pour pouvoir La recevoir, inaltérée.
Et non pas que vous deviez prendre parti pour DIEU, et combattre pour LUI ! "




Avec pour corollaire cet autre avertissement:

- «Pas de publicité, mais du rayonnement!
La publicité ou la propagande, c’est: nous voulons que les autres soient ce que nous devrions être!
Le Rayonnement, c’est: nous devons être ainsi que nous voudrions voir les autres!




Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Sam 11 Oct 2014 - 10:06

La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
damien85
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 927
Age : 31
Localisation : France
Date d'inscription : 11/08/2014

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Sam 11 Oct 2014 - 10:24

Gilbert_gmg a écrit:
Avec pour corollaire cet autre avertissement:

- «Pas de publicité, mais du rayonnement!
La publicité ou la propagande, c’est: nous voulons que les autres soient ce que nous devrions être!
Le Rayonnement, c’est: nous devons être ainsi que nous voudrions voir les autres!


Revenir en haut Aller en bas
Brahim
modérateur
modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3434
Age : 74
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 13/07/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 13:20

Gilbert_gmg a écrit:
"La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ? "

Non seulement "elle peut", mais elle doit !

Gilbert_gmg, est-ce que, pour toi, les prières de groupe (dans les églises, les mosquées, les synagogues et les temples), les pèlerinages (La Mecque, Lourdes, Bénarès, Fatima, etc), des cérémonies comme Urbi et Orbi, etc, sont des manifestations personnelles ou sociales ?
En d'autres termes, doit-on les garder ou les supprimer ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-pelerin.com
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 13:37

florence_yvonne a écrit:
La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.

t'as oublié quelques uns, mini jupes, tatouages, piercing, punk, tresse longues, pantalon, cravate, seins nues, cuisses à l'air, manteau, cheveux rouge, roses verts, ..........
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 13:48

jayrâm a écrit:
manou a écrit:
dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.

Je suis d'accord avec toi et pourtant je ne suis pas musulman donc ça veut dire que quand tu ne te montres pas sous ton jour fanatique, on peut encore se comprendre. Mais trop souvent tu bascules.

quand je cite un verset de la bible je suis pas fanatique, mais quand je cite un verset du coran qui dit la même chose , je suis fanatique.

alors que dis le coran à ton sujet voyons voir........ :

Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion.

- Dis : "Certes, c’est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Sourate 2, 120



Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 13:58

Gilbert_gmg a écrit:
"La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ? "

Non seulement "elle peut", mais elle doit !

La religion est "quelque chose" qui "entre" en nous.
Seul ce qui "sort" de nous (nos "œuvres")  est significatif .

La religion consiste en réalité à un travail sur soi.
C'est bien pourquoi il nous est rappelé:

Réfléchissez que si je vous dis que vous devez combattre pour La Lumière, alors cela doit signifier que vous combattez pour La Lumière en vous, pour pouvoir La recevoir, inaltérée.
Et non pas que vous deviez prendre parti pour DIEU, et combattre pour LUI ! "




Avec pour corollaire cet autre avertissement:

- «Pas de publicité, mais du rayonnement!
La publicité ou la propagande, c’est: nous voulons que les autres soient ce que nous devrions être!
Le Rayonnement, c’est: nous devons être ainsi que nous voudrions voir les autres!





oui la on parle du grand djihad, c'est le combat qu'on mène sur nous même.
l'autre combat qui prend parti pour dieu n'est que le petit djihad.

"En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes." [S13 V11]


quand tu lave une assiette, la laves tu que d'un côté ?

non, en général on lave l'intérieur et l'extérieur de l'assiette.

pour dire, que la foi se vit à l'intérieur, elle et intime, personnelle, mais elle doit aussi se refléter à l'extérieur.

on doit la mettre en œuvre la foi seule ne sert à rien.

on doit mettre en œuvre ce qu'on croit ce qu'on dit.
et l’œuvre seule ne sert à rien, elle doit être faite avec la foi pour que l'action soit acceptée par dieu.

la foi et l’œuvre sont indissociable.





Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 14:04

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.

t'as oublié quelques uns, mini jupes, tatouages, piercing, punk, tresse longues, pantalon, cravate, seins nues, cuisses à l'air, manteau, cheveux rouge, roses verts, ..........

Non, je n'ai pas oublié, ils n'ont aucun caractère religieux.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 14:06

manou a écrit:
quand tu lave une assiette, la laves tu que d'un côté ?

non, en général on lave l'intérieur et l'extérieur de l'assiette.

J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 14:44

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.

t'as oublié quelques uns, mini jupes, tatouages, piercing, punk, tresse longues, pantalon, cravate, seins nues, cuisses à l'air, manteau, cheveux rouge, roses verts, ..........

Non, je n'ai pas oublié, ils n'ont aucun caractère religieux.

ah bon ?

alors tu ne sais pas ce que c'est que la religion alors.........
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 14:46

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
quand tu lave une assiette, la laves tu que d'un côté ?

non, en général on lave l'intérieur et l'extérieur de l'assiette.

J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?

non moi j'ai pas de lave vaisselle.
et j'en veux pas.
et ton lave vaisselle il lave que d'un côté ou des deux côtés ?


Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 15:04

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.

t'as oublié quelques uns, mini jupes, tatouages, piercing, punk, tresse longues, pantalon, cravate, seins nues, cuisses à l'air, manteau, cheveux rouge, roses verts, ..........

Non, je n'ai pas oublié, ils n'ont aucun caractère religieux.

ah bon ?

alors tu ne sais pas ce que c'est que la religion alors.........

Tu te feras un plaisir de m'expliquer.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 15:06

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
quand tu lave une assiette, la laves tu que d'un côté ?

non, en général on lave l'intérieur et l'extérieur de l'assiette.

J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?

non moi j'ai pas de lave vaisselle.
et j'en veux pas.
et ton lave vaisselle il lave que d'un côté ou des deux côtés ?



Mon lave-vaisselle lave entièrement tout ce que j'y met dedans.

Mais je me contente d'y mettre de la vaisselle.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 17:22

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?

non moi j'ai pas de lave vaisselle.
et j'en veux pas.
et ton lave vaisselle il lave que d'un côté ou des deux côtés ?



Mon lave-vaisselle lave entièrement tout ce que j'y met dedans.

Mais je me contente d'y mettre de la vaisselle.

tu cherches la facilité quoi ...............
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 36
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 17:31

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non, je n'ai pas oublié, ils n'ont aucun caractère religieux.

ah bon ?

alors tu ne sais pas ce que c'est que la religion alors.........

Tu te feras un plaisir de m'expliquer.

non j'ai pas envie, j'ai pas que ça a faire.
il y a wikipédia qui s'en fera plaisir de t'expliquer.

la musique, ou le sport, ou la philosophie sont des religions pour certains.

en résumé.

le gars qui fait de son corps une passoire, dit que c'est sa religion.
la miss punk, dit que punk c'est sa religion.
donc ce mot religion ne fait seulement allusion à la religion divine.

en islam le mot religion n'existe pas.

on dit plutôt din qui veut dire dette.

donc la miss voilée autant que la miss tatouée vouent un culte religieux à leur dieu respectifs.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 17:45

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?

non moi j'ai pas de lave vaisselle.
et j'en veux pas.
et ton lave vaisselle il lave que d'un côté ou des deux côtés ?



Mon lave-vaisselle lave entièrement tout ce que j'y met dedans.

Mais je me contente d'y mettre de la vaisselle.

tu cherches la facilité quoi ...............

Et pourquoi pas, j'utilise la technologie que je peux me payer.

J'ai une voiture, deux télévisions, un ordinateur, un téléphone portable, un lave-linge, une chaîne stéréo, un four à micro-onde, une cafetière électrique, un sèche-cheveux, un fer à repasser électrique.

Pas toi ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 17:51

manou a écrit:
non j'ai pas envie, j'ai pas que ça a faire.
Des fois, je n'ai pas envie de te répondre, mais alors comment justifier ma présence sur ce forum ?


manou a écrit:
en islam le mot religion n'existe pas.

Je vais me renseigner et je partagerais avec toi le fruit de mes recherches.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    Dim 12 Oct 2014 - 18:51

@ manou

J'ai posé la question de l'existence ou nom du mot religion dans un grand forum musulman (ForumIslam.com) et j'ai eu cette réponse :

Citation :
Le mot religion existe en Islam, et il s'agit lorsqu'on emploie la langue arabe du mot "دين" translittéré ainsi " dîn".

Pour preuve le verset 6 de la sourate 109 "les nons-musulmans" Allâh dit au Prophète Mouhammed de dire aux non-musulmans –après leur avoir manifesté que Celui qui est adoré par les musulmans n'est pas ce qui est adoré par les non musulmans– "Vous avez votre religion et j'ai ma religion" . Ceci est le sens du verset 6 et il comporte le mot دين.

Cette réponse te satisfait-elle ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    

Revenir en haut Aller en bas
 
La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» La religion peut-elle m’aider ?
» La religion est-elle une philosophie ? La philosophie s'oppose-t-elle à la religion ?
» La pilule peut-elle tuer le zygote?
» Le femme peut-elle enseigner ? Officiellement non. Officieusement oui.
» Une entité peut elle déménager ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: