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 Combien de vrai chrétiens dans le monde .?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 16 Nov 2015 - 10:09

On s'efforce tous d'être des vrais Chrétiens .
COmprendo ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 16 Nov 2015 - 10:42

C'est savoir aimer . Ce qui n'est pas ton cas .
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Caillot
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MessageSujet: Combien de vrais chrétiens dans le monde?   Lun 16 Nov 2015 - 10:45

dan 26 a écrit:
amejade a écrit:
Bonjour

Le christianisme compte officielement près de deux milliards de adhérents

Mais en réalité combien sont ils Si l'on définit la foi chrétienne comme suit

Croire que jésus est le fils de Dieu ou Dieu lui même mort sur la croix pour prendre les péchés du monde

Combien ne sont qu agnostique croyant seulement en un Dieu créateur ou athée. ?

Merci
il faudrait déjà savoir ce qu'est un vrai chrétiens au regard des différents nombreux courants  : catho, protestant, TDJ, évangéliques, mormons, orthodoxes, etc etc   ? A mon avis c'est impossible à définir . A moins bien sûr de penser que sa conception personnelle est le vrai christianisme , mais qui osera  dire une telle énormité ?
amicalement






 Il y a moins de vrais chrétiens dans le monde, selon la parole de Dieu enseignée par JC,  que de catholiques, depuis la fin du IIIe ou début du IVe siècle.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 16 Nov 2015 - 11:09

Jésus a dit : " Aimer vous les uns les autres "

Mais à part aider des pauvres en leur donnant des miettes , vous , votre démarche
c'est de baillonner les forumeurs qui veulent partager des idées sur les paroles des
Prophètes .

En plus je vais me faire allumer à votre place parce que je suis obligé d'enfreindre
la charte car je n'ai pas le droit de vous parler , mais de me baser uniquement sur votre texte .
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Caillot
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MessageSujet: Combien de vrais chrétiens dans le monde?   Lun 16 Nov 2015 - 11:26

dan 26 a écrit:
amejade a écrit:
Bonjour

Le christianisme compte officielement près de deux milliards de adhérents

Mais en réalité combien sont ils Si l'on définit la foi chrétienne comme suit

Croire que jésus est le fils de Dieu ou Dieu lui même mort sur la croix pour prendre les péchés du monde

Combien ne sont qu agnostique croyant seulement en un Dieu créateur ou athée. ?

Merci
il faudrait déjà savoir ce qu'est un vrai chrétiens au regard des différents nombreux courants  : catho, protestant, TDJ, évangéliques, mormons, orthodoxes, etc etc   ? A mon avis c'est impossible à définir . A moins bien sûr de penser que sa conception personnelle est le vrai christianisme , mais qui osera  dire une telle énormité ?
amicalement




Cette première religion chrétienne dura « de JC jusqu’au début du début du IVe siècle. Jusqu’à l’association incohérente entre cette religion d’Occident de Rome avec le césar sanguinaire « CONSTANTIN Ier », lequel fit étouffer son fils Crispus, ébouillanter Fausta sa deuxième femme, et tuer son beau père. Un inculte en religion, qui ne se fit baptiser que quelques jours avant de mourir. Qui prit part, malgré cela, à la création de la nouvelle église et créa un nouveau dogme, qui vit le jour au début du IVe siècle.
Constantin s’inquiéta de ce que la religion chrétienne se fut étendue, au point qu’il lui aurait fallu persécuter beaucoup de chrétiens parmi ses propres légions romaines. Pour contrôler cette religion, il la prit en main et en fit un mélange de dieux, de déesses et de saints protecteurs issus de plusieurs religions païennes.
Quoique inculte en religion chrétienne, Constantin évangélisa l’Egypte d’une manière peu chrétienne.
Les Egyptiens adoraient une quantité de dieux protecteurs ou tyranniques et en particulier « la déesse Isis » représentée avec un enfant dans les bras. Elle était « la mère des dieux » des Egyptiens. Ensuite après la mort de Constantin en 337, les césars suivants modifièrent eux aussi cette religion. Elle fut puissante, parce qu’elle fut protégée, (Quoique fausse.), par des empereurs et ensuite par des rois. De ce fait la religion qui en a résulté est fausse de A à Z ; Bourrée d’hérésies à n’en plus finir.
Pour les Egyptiens, qui ne purent passer avec facilité de leur religion polythéiste à la religion monothéiste chrétienne au risque d’un refus catégorique, les religieux et Constantin créèrent l’ajout d’Isis » déesse Egyptienne, mère des dieux » qui fut attribuée à Marie mère de JC. Elle devint ainsi « Marie la mère de Dieu » évoquant JC qui ne fut plus reconnu comme un homme mais fut ainsi déifié.
Il n’y a rien d’écrit de cela dans les Saintes Ecritures, et c’est l’hérésie la plus dégradante.
Cette nouvelle « Marie mère de Dieu » est issue d’un culte qui depuis - 200 ans avant JC, était attribué à la déesse Egyptienne « Isis mère des Dieux » à Nîmes et à Bordeaux et une très vieille église parisienne en à conservé, elle aussi, la trace de cette déesse :

Extrait d’un site du Web : « L’origine de l’église catholique » « L’église catholique et Isis » « Paris et Isis »
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Caillot
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MessageSujet: combien de chrétiens dans le monde?   Mar 17 Nov 2015 - 10:18

dan 26 a écrit:
Caillot a écrit:

Cette première religion chrétienne dura « de JC jusqu’au début du début du IVe siècle.
merci de te renseigner avant de dire cela , au regard des nombreuses s dites chrétiennes différentes  (plus de 70!!!)  qui se sont combattues durant les 4 1er siècle, il est totalement impossible de definir, une religion fédératrice . Au contraire la multitude de courants contraires, qui n'etaient pas d'accords entr'eux, sur la nature, le message,  l'origine, l'histoire ,  l'existence même de ce personnage , montre bien que rien n'était établi d'une façon  précise . Faut il te parler des  pères controversistes  pour te le prouver .


Citation :
Constantin s’inquiéta de ce que la religion chrétienne se fut étendue, au point qu’il lui aurait fallu persécuter beaucoup de chrétiens parmi ses propres légions romaines. Pour contrôler cette religion, il la prit en main et en fit un mélange de dieux, de déesses et de saints protecteurs issus de plusieurs religions païennes.
Quoique inculte en religion chrétienne, Constantin évangélisa l’Egypte d’une manière peu chrétienne.
erreur monumentale, c'est devant le chienlits  de toutes ces sectes différentes, qui etait source de conflits , que Constantin a été amené à essayer lors du concile de Nicée en 325, d'unifier toutes ces sectes pour en faire une religion ......d'état. Faut il pour preuve t'énumerer  toutes les sectes chrétiennes différentes  qui existaient à l'époque .


Citation :
Les Egyptiens adoraient une quantité de dieux protecteurs ou tyranniques et en particulier « la déesse Isis » représentée avec un enfant dans les bras.
tu sembles oublier Akhenaton avec on culte du dieu unique Aton, ou Amon, dont les adeptes à sa mort se sont réafugiés  au pays de Canna !!!


Citation :
Cette nouvelle « Marie mère de Dieu » est issue d’un culte qui depuis - 200 ans avant JC, était attribué à la déesse Egyptienne « Isis mère des Dieux » à Nîmes et à Bordeaux et une très vieille église parisienne en à conservé, elle aussi, la trace de cette déesse :

Extrait d’un site du Web : « L’origine de l’église catholique » « L’église catholique et Isis » « Paris et Isis »
Il est plus simple de dire qeu le christianisme et un fabuleux syncrétisme imaginé sur 4 siècle, et consolidé par constant en 325, confirmé par Théodose plus tardivement en religion d'etat . Il n'y a pas que Isis , comme influence extérieures. Tous les vieux cultes de l'époques, sont rassemblé dans cette nouvelle religion,  c'est une des raison fondamentale  de sont succès, afin celui de Constantin . En terme simple rien n'est nouveau dans cette nouvelle religion, tout à été emprunté , sauf l'universalité voulue par les romains, afin d'assoir le pouvoir de Rome sur les pays occupés .
amicalement






Il faut en retenir que cette religion, bidouillée par les césars pendant les deux siècles suivant eurent par la suite, l'insoumission à cette nouvelle religion qui s'est déclarée "universelle" à laquelle toutes les religions chrétiennes devaient se soumettre, (La religion d'Orient de Byzance liée à la religion d'Occident de Rome, ne se soumit pas et se renomma Orthodoxe. Elle refusa également le symbole de la croix romaine. Il s'ensuivit le "schisme du Filioque" qui se termina par une rupture totale en 1024)
Elle créa la papauté, le baptême des nourrissons au concile de Carthage en 418.
(Pierre 3: 21) Le baptême n'est pas une bénédiction mais un engagement. JC dû se faire baptiser pour pouvoir faire son sacerdoce. Le célibat des prêtres qui changeait la part du trésor de l'église (en 1074) faisait ainsi qu'à la mort du prêtre il n'y avait pas d'héritiers. Leur bien financier entrait dans le trésor de l'église. Ce ne fut qu'une magouille de fric.
Bref! Lorsqu'au XVe siècle Gutenberg imprima la bible en latin, des personnages cultivés de toutes sortes, ne reconnurent pas que les rituels et le dogme catholique correspondent aux Saintes Ecritures compilées par Jérôme au début du IVe siècle.
Il s'ensuivit 20 guerres de religions. (Déjà plusieurs siècle avant, les catholique avaient combattu contre les Vaudois (Voir sur le Web) Les musulmans qui les avaient surnommé "les infidèles". Après ils combattirent le Cathares.

Par cette religion qui remania la parole de Dieu pour en faire une chose violente, nous avons JC qui fut reconnu homme (Esaïe 7: 13 à 15) (1 Corinthiens 15: 20 à 28), puis dieu à égalité avec Dieu plus le Saint Esprit???
Parce qu'ils ne savent pas ce qu'est le Saint Esprit de Dieu.
Je vais essayé de te l'expliquer:
--Dieu n'est pas matériel, mais spirituel. Il est "le Saint Esprit lui-même à un degré incommensurable, et non une troisième entité. Il créa l'homme à son image "spirituelle", en dotant l'homme d'un esprit humain.
La religion catholique vous dit: "A votre mort, si vous n'avez pas de religion, votre "âme" immortelle errera éternellement dans le néant???
C'est une hérésie:
Dans le dictionnaire au mot "âme" = Souffle - Du latin "anima" est synonyme de Animation. Animateur etc.
C'est la force vitale qui anime tous les organes des hommes et des animaux.
Telle la respiration, les battements du cœur, la fatigue et le sommeil, la faim et la digestion etc.
(Ecclésiaste 3: 19 à 21)

""Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!""
(Psaumes 22: 20)

""Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte. » » (Jacques 2 : 21 à 26)

Seul l'esprit de l'homme est immortel!!! Parce qu'il a probablement chargé son esprit de la parole de Dieu, selon sa bonne volonté.
J'arrête pour cette fois tant peu j'ai pu expliquer et tellement il me reste à enseigner!!![left]
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 11:38

Ok ça va , on est tous des c.ns , merci Dan 26 on t'a compris .

Suivez Dan 26 !

Mais donnes nous une preuve que Dieu n'existe pas car c'est ton seul échappatoire
pour donner de la crédibilité à ton discours , merci ô toi le plus grand
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 11:42

Ignore le, il radote et saute sur tous les nouveaux venus en voulant étaler sa science Very Happy ... parce nous on connait sa chanson
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 11:59

Je comprends très bien , on peut avoir des doutes c'est naturel Râm ,
donc bienvenue aux doutes méthodiques .
La question que se pose la majorité ; Existe t-il un Dieu , mais JC n'a pas existé ?

Non il n'a pas existé , preuves que Dieu n'existe pas . Très facile pour l'homme
de se débarrasser d'un doute .
Moi je pense que si JC a été crucifié les auteurs du méfait ont aussi détruit les preuves
, comme ils ont détruit Pierre et Paul .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 12:12

mais qu'appelez-vous un vrai chrétien ?
si croire que Le Christ ( terme grec donc douteux nous en conviendrons )  est à la hauteur de l'Eternel, les chrétiens se fourvoient.
j'ai beau discuter avec des chrétiens, en particulier avec des catholiques : beaucoup sont persuadés -bien que sachant les paroles-mêmes de JC qui n'a jamais voulu se faire + roi que le Roi- que c'est Le Christ qui a fait Les Cieux et la Terre : quel aveuglement !
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 18:39

Bon un vrai Jésus alors ou un vrai Bouddha c'est mieux comme ça ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 19:01

Ce passage fait penser à la Cabale et aux grâces ,possible que la force de sa parole est créer toute chose qui existe ,c'est une tentative pour expliquer l'origine ,le début ou l'acte créateur à pris sa source ,il est difficile de définir exactement comment le premier homme est apparut et sa parole à donné un sens aux choses qu'il a vu ,l'intelligence sait appliqué à définir .
Colossiens 1
Code:
15.Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16.Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17.Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…

Un chemin, une mission ,une destinée
Philippiens 2
Code:
9.C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10.afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11.et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 19:14

circonvolutions...
personne n'a répondu à ma question en fait.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 20:15

On entend par vrai chrétien celui qui a compris les préceptes de Jésus et qui s'efforce
de les mettre en pratique , de même qu'un Boddhisatva se conduira comme le Bouddha
. Mais je crois qu'on est loin de voir les vrais libres et égaux en tout cas etc ...

Et toi qu'entends tu par Chrétien ?
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 20:48

Attends un peu Loganj même si j'ai donné des éléments de réponse plus haut, j'ai besoin de temps pour répondre à ta question parce que le christianisme tel que je le vois s'apparente davantage à un marasme obscur qu'à une spiritualité saine et sainte.
Trop de dérives sectaires en ont découlé pour favoriser une Unité.
Hélas...
Laisse-moi y réfléchir, ok ?
En revanche, j'apprécie beaucoup les messages lumineux de Bouddha :)
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 20:57

Célimène .

De ce même marasme qui est floodé au dessus de ton texte , ok ça je le savais .
Dans toute manifestation périodique divine les détracteurs funestes opèrent en
même temps . CE qui fait que la communication est brouillée et pif ! on avance
du coup comme des tortues ... ( Ninja ) pffff .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 21:17

tu peux m'expliquer plus clairement s'il te plaît Loganj ?
je ne saisis pas ce que tu essaies de transmettre.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 21:25

Le marasme dont tu parles se reproduit encore ici même il suffit de lire
les interventions de Dan et ses conséquences sur nos dialogues ...
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 21:30

pour moi Dieu est d'une parfaite logique et Ses Principes sont parfaits alors tout ce qui met mal à l'aise ou laisse circonspect ou qui ne rend pas heureux n'émane pas de Lui.
Tu comprends cher Loganj ?
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 21:47

1 - qui a dit cela , les c... sont seulement ceux qui cherchent à prouver que ...........

2-  essayez plutot de contre argumenter mes preuves

Elle est vraiment pissante celle-là! :)
Donc, les c... sont ceux qui cherchent à prouver que (...) et donc qui diraient avoir des preuves de (...). Je sais pas si dan26 comprend vraiment le sens de ses écrits, si il se rend compte qu'il se qualifie lui-même de c... (peu importe ce que c... signifierait). :)
De l'autodérision sans doute.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mar 17 Nov 2015 - 22:46

Mais donnes nous une preuve que Dieu n'existe pas .


Réponse Dan : je l'ai déjà donnée : avant 1400 ans avant JC aucun homme n'avait imaginé ce dieu unique . a écrit:

les c... sont seulement ceux qui cherchent à prouver que ........... a écrit:
Dan

Wink
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MessageSujet: Combien de chrétiens dans le monde?   Mer 18 Nov 2015 - 0:55

dan 26 a écrit:
Citation :
Caillot a écrit:

Il faut en retenir que cette religion, bidouillée par les césars pendant les deux siècles suivant eurent par la suite, l'insoumission à cette nouvelle religion qui s'est déclarée "universelle" à laquelle toutes les religions chrétiennes devaient se soumettre, (La religion d'Orient de Byzance liée à la religion d'Occident de Rome, ne se soumit pas et se renomma Orthodoxe. Elle refusa également le symbole de la croix romaine. Il s'ensuivit le "schisme du Filioque" qui se termina par une rupture totale en 1024)
on ne peut parler de religion avant le 4 eme siècle , c'est une erreur historique. Les 4 premiers siècles  il n'y avait que des sectes dites chrétiennes totalement différentes et opposées .

Citation :
Elle créa la papauté, le baptême des nourrissons au concile de Carthage en 418.
(Pierre 3: 21) Le baptême n'est pas une bénédiction mais un engagement. JC dû se faire baptiser pour pouvoir faire son sacerdoce. Le célibat des prêtres qui changeait la part du trésor de l'église (en 1074) faisait ainsi qu'à la mort du prêtre il n'y avait pas d'héritiers. Leur bien financier entrait dans le trésor de l'église. Ce ne fut qu'une magouille de fric.
Ok une institution humaine, une formidable organisation marketing, qui en promettant un devenir intemporel a su asseoir un pouvoir temporel .....énorme .

Citation :
Bref! Lorsqu'au XVe siècle Gutenberg imprima la bible en latin, des personnages cultivés de toutes sortes, ne reconnurent pas que les rituels et le dogme catholique correspondent aux Saintes Ecritures compilées par Jérôme au début du IVe siècle.
tout à fait ce qui déclencha la réforme !!! et le concile de trente .

Citation :
Par cette religion qui remania la parole de Dieu pour en faire une chose violente, nous avons JC qui fut reconnu homme (Esaïe 7: 13 à 15)
non désolé, ce n'est pas une prophétie, c'est une interprétation de vieux textes , avec une composition  du NT, an partant de l'AT .  Comme dans beaucoup de cas  comme les détails de la crucifixion .

Citation :
(1 Corinthiens 15: 20 à 28), puis dieu à égalité avec Dieu plus le Saint Esprit???
Parce qu'ils ne savent pas ce qu'est le Saint Esprit de Dieu.
Tu mélange esprit saint esprit de dieu de l'AT, et saint esprit de la trinité du NT, et imaginé seulement au 4 eme siècle pour combattre l'Arianisme !!!


Citation :
Je vais essayé de te l'expliquer:
--Dieu n'est pas matériel, mais spirituel. Il est "le Saint Esprit lui-même à un degré incommensurable, et non une troisième entité. Il créa l'homme à son image "spirituelle", en dotant l'homme d'un esprit humain.
La religion catholique vous dit: "A votre mort, si vous n'avez pas de religion, votre "âme" immortelle errera éternellement dans le néant???
C'est une hérésie:
tout à fait c'est ignorer toutes les autres religions et sectes du monde , qui donnent d'autres explications eschatologiques .

Ah !!!cette croyance en un esprit qui survit au corps , cela rassure n'est ce pas ?
C'est même à se demander  si toutes ces religions n'ont pas été inventées par les hommes  pour palier à cette angoisse naturelle !!!
amicalement





La Trinité est fausse. Elle fut la copie conforme d'une "triade Egyptienne dont faisait partie "Isis la mère des Dieux", laquelle devint "Marie la déesse mère du fils de Dieu???

De toutes façons, un Dieu par définition ne peut mourir. Car l'éternité est sa divinité.
JC est cité dans les Saintes Ecritures comme étant né comme naissent les hommes.
(Esaïe 7: 13 à 15)
Quant aux vieux écrits de la bible, ils ne vieillissent pas, parce qu'ils sont la parole de Dieu. La religion catholique a fait état de ce même raisonnement et ses bases sont sur les 4 livres des 4 évangélistes, soit 11% de la parole de Dieu.
Alors que JC nomme comme références Abraham. C'est à lui que Dieu fit les promesses et Abraham est appelé "l'ami de Dieu " (Jacques 2: 23)

Je vais te servir des passages issus de ces 4 évangélistes:
Quelle était la proche famille de JC et quel fut son comportement envers lui, pour que sa mère fut appelée « Mère de dieu » ???
Et cette révélation sera la fin de plusieurs hérésies. Mais il en reste tant encore !!!

« « Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. » »
 (Matt. 12 : 46 à 50)

------ Sa mère et ses frères ainsi que sa sœur, n’étaient pas à l’assemblée à écouter la parole de Dieu par JC. Ils n’étaient qu’à l’extérieur.
Et ne participaient pas avec lui pour faire la volonté de Dieu.

« « Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.
Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche.
Et ses frères lui dirent: Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les œuvres que tu fais.
Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: Si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde.
Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui. » » (Jean 7 : 1 à 5)

------ Ses frères s’inquiétèrent des dangers qu’ils prévoyaient contre lui !!! Mais ils ne participaient pas non plus.

« « Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là, et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.
Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: « Ils n'ont plus de vin ! »
Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira. » » (Jean 2 : 1 et 5)

Puis selon ses proches voisins :

« « N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? Et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il (JC) était pour eux une occasion de chute.
Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison. » »
(Marc 6 : 3 et 4)

« «Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus. » »
(Matt. 1 : 24 et 25)

--- Après la naissance de JC, Joseph eut une vie de couple normalisé par leur mariage (Un sacrement : « Genèse 1 » : 28) et ils eurent les enfants ci-dessus nommés en toute légalité et selon les moeurs.
-------- JC s’adresse avec reproche à sa mère. Il note ainsi une différence. A Cana, JC ne fut pas de la même invitation que sa mère.
-------- JC fut un sujet de discorde qui se répercutait sur sa famille. Laquelle ne partagea pas ses actes et ses paroles.
------- Nous voyons ainsi que ça famille était en désaccord avec JC.

« « Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus. » »  (Actes 1 : 14)

---------- Après la résurrection de JC, sa mère et ses frères participèrent aux prières, parce qu’ils furent convaincus qu’il était un homme de Dieu peu ordinaire !!!

Voyez les nuances dont ne tient pas compte cette fausse religion.
Qui a pu ne pas tenir compte de cette animosité et clamer que « Marie était mère de dieu » ??? Expression impropre qui n’est pas dans les Saintes Ecritures.
Il n’y a pas un seul mot de cette religion catholique qui à un rapport avec les Saintes Ecritures. Jusqu’alors je n’ai cessé pendant des décennies de contredire toutes les hérésies quelle colporte depuis environ 17 siècles et pourquoi ???

Voici des versets que tu ne peux pas refuser!!!
Ou vois-tu "Marie Mère de Dieu" (Ou Mère des Dieux selon la religion égyptienne)
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mer 18 Nov 2015 - 8:29

Oui Caillot, mais quel rapport avec le sujet?

Tu nous sert un peu de prosélytisme chrétien là, j'espère que tu n'es pas venu pour celà!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mer 18 Nov 2015 - 8:48

Ou vois-tu "Marie Mère de Dieu" (Ou Mère des Dieux selon la religion égyptienne) a écrit:
Caillot

C'est la déesse mère épouse de Shiva ou même Vénus=Marie , elle a d'autres noms
sacrés comme Tara La bienveillante l'énergie de compassion féminine .

Donc tu es à côté en disant qu'elle est une imposture historique et d'ailleurs bons nombres
de forumeurs font de même j'ai même lu qu'elle n'était qu'une simple bonniche quelle honte !
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mer 18 Nov 2015 - 9:13

Sur 70 evangiles à l'époque !!!! a écrit:
Dan

Bin voilà c'est suffisant pour être vraiment historique .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Mer 18 Nov 2015 - 9:18

être catholique ( et les autres chrétiens suivent même s'ils se disent indépendants) par exemple- à ce que je sache- c'est bien souvent se concentrer sur les souffrances et la mort d'un seul prophète aussi sainte ait été sa mission : cela relève d'une iniquité et d'une fascination morbide puisque les fidèles sont invités à faire eux-mêmes un chemin de croix : ce que jésus n'a jamais demandé et souhaité c'est ma conviction.
( interpolation tardive et calculée du fameux " que celui qui.. prenne sa croix et me suive " ) Cela va à l'encontre de l'amour de la Vie !

ne voyez-vous pas les dérives en amérique du sud par exemple ou certains fidèles se font crucifier volontairement ?
on a fait de jésus un rebelle alors qu'il proclame de pas être venu abroger La Loi mais l'accomplir : ce qui signifie pour moi faire une piqûre de rappel de La sainte Loi et non s'y opposer alors les évangiles construits-déconstruits puis reconstruits sont vraiment à discerner avec la plus grande acuité.

Hauts les coeurs !

p.s : vous connaissez un chrétien véritablement heureux vous ?
qui est exempt de tout tourment par exemple ? c'est une vraie question parce que moi je n'en connais que des agressifs , perdus ou aveugles...
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Caillot
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MessageSujet: Combien de chrétiens dans le monde?   Jeu 19 Nov 2015 - 0:19

Loganj a écrit:
Ok ça va , on est tous des c.ns , merci Dan 26 on t'a compris .

Suivez Dan  26 !

Mais donnes nous une preuve que Dieu n'existe pas car c'est ton seul échappatoire
pour donner de la crédibilité à ton discours , merci ô toi le plus grand




Je ne dirais jamais cela. J'ai connu la guerre depuis mes 13 ans jusqu'à mes 18 ans.
J'étais de famille chrétienne avec des principe issus d'une famille de verriers qui avait la renommée de Gentilshommes. La chose la plus précieuse qui est parvenue jusqu'à mes parents et qui perdure chez ma descendance, c'est une moralité à laquelle nous tenons plus que tout.
Lorsque la guerre fut finie, j'ai, nous avons, découvert petit à petit des horreurs qui ne correspondaient pas avec ma religiosité. J'ai eu du mal à comprendre que j'avais été trompé de A à Z
J'ai eu et j'ai encore 6000000 d'hommes de femmes et d'enfants à assimiler, dont quelques amis d'école qui portaient l'étoile de David.

Beaucoup font de "la religiosité" (Ou de l'adoration aveugle) Moi! Je fais de la théologie avec les versets des Saintes Ecritures, parce que je crois en la parole de Dieu sans porter de jugement humain conçus à partir d’un résonnement du XXIe siècle. Je connais suffisamment les époques lointaines, alors que les fidèles étaient assemblés en tribus nomades, organisées tant pacifiques que guerrières, selon les époques de violence.
Et je ne conçois pas qu’une époque, puisse décliner ou surpasser une autre, comme cela est dit ainsi ci-dessous:

Citation de Caillot :
-------- Par cette religion qui remania la parole de Dieu pour en faire une chose violente, nous avons JC qui fut reconnu homme
(Esaïe 7: 13 à 15)
Controverse de Dan 26 :
--------Non désolé, ce n'est pas une prophétie, c'est « une interprétation de vieux textes », avec une composition  du NT, an partant de l’AT.  Comme dans beaucoup de cas  comme les détails de la crucifixion.

On peut douter de tout, sauf des Saintes Ecritures. Il faut avoir à l’esprit que Dieu qui créa le ciel et la terre, a su protéger sa parole.
Que le terme « vieux » ne s’applique pas avec Dieu.  Mais il l’a aussi en partie caché : (Matthieu 13 : 10 à 24)

Quant à la fin du  premier testament, il est question du sacerdoce et de de la crucifixion de JC qui nous légua une vie et une religion nouvelle. (Hébreux 9 : 16 à 18) Qui fait un lien avec le livre de la Genèse et le sacrifice inachevé d’Abraham, qui fut reporté sur un bélier. Parce qu’il ne fut qu’une préfiguration du sacrifice de JC et pour cette raison il ne pouvait pas y avoir un précédent.
Le deuxième testament commence par le récit de ce que fut et fit JC. Il sera aussi celui de l’Apocalypse.  

Je cite des références de versets et des versets à des contestataires qui me citent des controverses sans référence.
Pour les aider à me comprendre je leur conseille à ce qu’ils aient comme moi, une bible sur leur ordinateur en écrivant sur le web :
« Bible Offline 2.0 gratuite le Semeur 2000 », et qu’ils choisissent le modèle « 847Ko »
Dire que Constantin fut un exemple, c’est ignorer qu’il fit étouffé Crispus son fils, ébouillanté sa seconde femme Fausta et qu’il tua le père de celle-ci. Il prit la religion en main. Pour être dans l’ambiance, il eut le même jour, l’apparition céleste d’une croix romaine, et un rêve divin. Alors qu’il était inculte en religion et qu’il se fit baptiser  que quelques jours avant de mourir.
La religion que l’on veut me faire croire, inorganisée, depuis le premier siècle était de deux églises (Assemblées de fidèles).
Soit l’église d’Occident  de Rome et l’église d’Orient de Byzance. Etablie en pentarchie, soit cinq villes Saintes : « Rome, Antioche, Alexandrie, Byzance et Jérusalem, gérées en patriarcat. (Par des patriarches.)
Ces fidèles étaient persécutés pendant les trois premiers siècles.
Comme exemple : Comme un chrétien n’avait pas de signe distinctif qui le différenciait à un romain de religion païenne, le césar Néron résolut la chasse au chrétiens en se « déifiant ». Lorsqu’il passait dans les rues de Rome, seuls les chrétiens ne s’agenouillaient pas devant lui et les soldats venaient les arrêter.
A la fin du IIIe siècle ou début du IVe, Constantin s’inquiéta lorsqu’il s’aperçut que la religion chrétienne avaient de nombreux croyants parmi ses légions. Il présidait les conciles et tranchait selon sa volonté. Ce fut le cas pour le symbole de la croix romaine, qui avait plusieurs raisons pour être refusé. Pour la Trinité qui selon cette nouvelle religion aurait été oublié par JC.
L’église catholique se déclara « l’église universelle à laquelle toutes les autres religions chrétiennes devaient se soumettre. Elle créa la papauté, puis « marie » fut proclamée « déesse mère de Dieu ». (Mais alors ? Le père de Marie est un super Dieu ???
Alors que JC fut nommé « souverainement ». Nommé comme un « roi » ou au plus un « empereur ».
Il est nommé à égalité avec « Melchisédek le Grand sacrificateur sous la tente d’Assignation, devant le tabernacle.

« « Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut. » » (Genèse 14 : 18)

« « Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek. » » (Hébreux 5 : 10)

« « Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.
Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté « comme nous en toutes choses », sans commettre de péché. » » (Hébreux 4 : 14 et 15)

JC est comparé aux hommes, car il a été tenté comme nous !!!

Alors !!! Tout compte fait ! Marie serait la mère de quel Dieu ???

La religion d’Orient ne se soumit pas, se renomma « orthodoxe et refusa le symbole de la croix. IL y eut le schisme du filioque qui fut un désaccord total en 1024.
Lorsque le pape Jean Paul II voulut aller en Grèce, cela lui fut refusé.
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Caillot
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 8:02

Dédé 95 a écrit:
Oui Caillot, mais quel rapport avec le sujet?

Tu nous sert un peu de prosélytisme chrétien là, j'espère que tu n'es pas venu pour celà!



Parce que je suis théologien de haut niveau (Sans en tirer autre chose que la volonté de rétablir la véritable parole de Dieu) et que je ne peux pas laisser passer des propos hérétiques qui enfonce encore plus cette vérité. Ils se peut que, probablement, que ton âge ne t'as pas encore permis de la connaître autant que moi. A mon grand âge je remercie Dieu de me faire découvrir encore plus chaque jour.
Ce qui m'a fait réagir, c'est que Dan 26 parle des versets du premier testament comme des écrits anciens. Dieu est d'éternité en éternité et le terme "vieux" ne s'applique pas aux Saintes Ecritures, qui ne s'adressent pas à la condition humaine, mais à "l'esprit humain", lequel est immortel parce que l'homme de bonne volonté charge son esprit au cours de sa vie et que c'est la seule chose de tout son être, qui est précieuse.
Si Dan 26 raisonne ainsi, c'est qu'il fut impressionné par la croyance des catholique qui ont effacé cette parole de Dieu depuis Abraham, la déclarant 'juive et déicide", comme si des hommes pouvait tuer un Dieu. (Un Dieu est immortel par définition)
Entre autre information: "Lorsque en 622, les juifs d'Arabie issus du petit fils d'Abraham abandonnèrent cette nouvelle religion bricolée par les césars et eurent à choisir une autre religion, ils reprirent la religion créée par Moïse et Aaron à leur sortie d'Egypte, selon la volonté de Dieu. (Environ -600/500 ans avant JC) appelée "la LOI"
Ce fut un bon en arrière de 11 à 12 siècles.
Si tu lis dans la bible le livre "Deutéronome" tu découvriras la base de la religion musulmane, qui ne s'adressait pas aux même peuple et c'est ce qui fait qu'ils sont en équilibre instable avec le "voile", la "lapidation", et qu'ils ont continué à faire le rituel des sacrifices d'animaux, dont le mouton. Tout en étant avec une religion créée selon la volonté de Dieu. C'était la "LOI" qui avait condamné JC de blasphème, et au XXIe siècle ce fut "la LOI" qui condamna Charlie hebdo pour blasphème.
Voici! Simplement pour info.



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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 8:08

Citation :
Parce que je suis théologien de haut niveau (Sans en tirer autre chose que la volonté de rétablir la véritable parole de Dieu) et que je ne peux pas laisser passer des propos hérétiques qui enfonce encore plus cette vérité. Ils se peut que, probablement, que ton âge ne t'as pas encore permis de la connaître autant que moi. A mon grand âge je remercie Dieu de me faire découvrir encore plus chaque jour.
Et alors? Moi aussi je sors du grand séminaire, mais je suis un défroqué, ça n'enlève rien au fait que tu tentes par ce biais, de faire du prosélytisme ce qui est interdit par la charte! C'est juste ce que je te faisais remarquer!

Le sujet est: Combien de vrais chrétiens dans le monde.


Ps: Théologien de haut niveau, c'est quoi ce grade?
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 8:27

Caillot a écrit:
La Trinité est fausse. Elle fut la copie conforme d'une "triade Egyptienne dont faisait partie "Isis la mère des Dieux", laquelle devint "Marie la déesse mère du fils de Dieu???

ça ne veut rien dire, il faut préciser, faux par rapport à quoi ? tout dépend du postulat de base. C'est quoi la vraie parole de Dieu ? C'est quoi un vrai chrétien ? Les témoins de Jéhova, les cathares, les évangélistes etc... tous se disent vrais chrétiens. Toutes les sectes dans l'histoire du christianisme se sont dites des vrais chrétiens. Tu ne fais qu'affirmer le dogme qui est le tien et qui n'a pas plus de valeur qu'un autre. Il n'y a aucune croyance qui soient fausses, il n'y a que des gens bornés, qui pensent que leur vision est supérieure. Si c'est tout ce qu'un théologien de haut niveau arrive à pondre ...

Tiens, dédé 95, dan 26 sont aussi des théologiens de haut niveau ..défroqués. Ils ont du se connaitre au séminaire !  c'est une réunion de cloches à ce que je vois  
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 8:45

Ah non Dan n'est pas un défroqué, c'est un de tes amis capitaliste d'extrème droite! Sur ce point là vous vous ressemblez!
C'est pas le travail qui vous a fatigué...
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 8:53

Enfin si lui n'a pas mis de froc, vous êtes tous les deux des purs produits réactionnaires à  l'endoctrinement catho, lui 30 ans chez les maristes et toi au séminaire ! ça laisse forcément des traces Very Happy

enfin je vous laisse entre ex cathos intégristes, mais ça ne répond pas du tout à la question puisque personne ne peut définir ce qu'est un vrai chrétien.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 9:09

Mais non Râm , comprends les sois sympa avec eux il y en a tant comme eux , c'est bien
normal de renier le fait que 70 EVANGILES ont été écrits pour un seul dieu des dieux Jupiter
en l'occurence , d'oublier le fait que des tableaux aussi furent créés et toute cette histoire
des Hébreux c'est que des inventions les hommes de ce temps pour eux n'étaient que des gogos
loqueteux , Marie une vulgaire bonniche Jésus un caractériel n'est ce pas ?

Pourquoi ? Mais parce qu'ils sont incapables de trouver l'essence même de ce message qui est
l'âme la force intérieur le feu de Dieu qu'ils n'ont qu'à l'état de germe CQFD .

Ceci dit ce n'est pas un jugement d'un tel , mais une critique acerbe certes d'un ensemble humain
et terrestre dont la condition sociale est celle qui me passe à trois milliards d'années lumière au
dessus de ma tête .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 10:13

Râm a écrit:
Enfin si lui n'a pas mis de froc, vous êtes tous les deux des purs produits réactionnaires à  l'endoctrinement catho, lui 30 ans chez les maristes et toi au séminaire ! ça laisse forcément des traces Very Happy

enfin je vous laisse entre ex cathos intégristes, mais ça ne répond pas du tout à la question puisque personne ne peut définir ce qu'est un vrai chrétien.

Ca alors ! Je l'ignorais totalement ! Des cathos tradis/intégristes dans ce forum ? Ca me bouche un coin !  
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 13:03

Moi je ne savais pas que le grand séminaire vaticaniste de Versailles était intégriste.
Mais venant d'un admirateur de Brazillac, Maurice Bardèche et C°, il a du faire sienne la devise de Goebbels: Plus le mensonge est gros plus il a des chances de réussir!
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 15:10

Dédé 95 a écrit:
Moi je ne savais pas que le grand séminaire vaticaniste de Versailles était intégriste.
Mais venant d'un admirateur de Brazillac, Maurice Bardèche et C°, il a du faire sienne la devise de Goebbels: Plus le mensonge est gros plus il a des chances de réussir!

Je ne connais pas ces personnes Dédé, je ne vais même pas chercher, mais tu peux toujours fantasmer, tu n'as que ça.
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MessageSujet: combien de vrais chrétiens dans le monde?   Jeu 19 Nov 2015 - 16:59

Dédé 95 a écrit:
Oui Caillot, mais quel rapport avec le sujet?

Tu nous sert un peu de prosélytisme chrétien là, j'espère que tu n'es pas venu pour celà!



 Si combattre la fausseté, qui provoqua tant de conflits contres des hommes honnêtes et sincères dans  leur convictions religieuses tels les orthodoxes, les Vaudois, les musulmans (Croisades), les cathares, les protestants. Qui fermèrent les yeux pour ignorer l'esclavage appelé vulgairement "le trafic de bois d'ébène", l'inquisition qui fut une tyrannie. Et je ne parle pas du XXe siècle.
Si je dois citer tout cela, au risque de déplaire à quelques uns et passer pour un prosélyte, alors je le suis.
Je ne supporte pas la contre vérité, même si elle est plus attirante.
J'ai été moi même très attaché à des hérésies jusqu'au jour ou j'ai fais table rase.
A partir de ce moment j'ai retrouvé, naturellement, petit à petit et de plus en plus la véritable religion
telle que l'enseignait JC.
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