Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Combien de vrai chrétiens dans le monde .?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Dim 20 Déc 2015 - 10:56

Mais Dan qu'est-ce que tu fais sur un forum si c'est pour y amener uniquement des critiques?
Je comprend que certains t'ais rejeté (te connaissant).
En tout cas tu es beaucoup moins disserte pour exprimer tes positions xénophobes...entre autre et ta défense de la finance la plus crasse.
C'est pour celà que tu ne veux pas t'exprimer sur le sujet, tes "patrons" n'aprécieraient peut etre pas....
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Dim 20 Déc 2015 - 12:18

dan 26 a écrit:

N'empêche, j'aimerais beaucoup connaître tes idées profondes, celles dont tu parles sans cesse sans jamais les expliciter...
non désolé  ceux sont les explications du phénomène qui pousse l'etre humain à croire, c'est tout , rien de plus
Tu vois tu le dis toi même (voir souligné ) , je n'ai jamais exprimé et je ne les exprimerai jamais  désolé . Ce serait contradictoire de reprocher quelque chose  et de faire la même chose .


Dans ce cas qu'apportes-tu au forum au juste dan 26 ?
A part te planquer derrière des croisade incessantes contre toute manifestation de spiritualité alors que toi-même a des croyances ?
C'est un procédé inique ou démagogique : j'hésite...
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Dim 20 Déc 2015 - 15:55

C'est une "langue de bois" en tout cas...

Qu'est-ce qu'apporte Dan26 sur ce forum ? Des HS, encore et toujours des HS...

(comme ce que je fais maintenant, à vrai dire : mais on perd le fil de nos pensées et du sujet de base dans ces conditions !)
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kawthar
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Dim 20 Déc 2015 - 16:22

dan 26 a écrit:
Ce serait contradictoire de reprocher à certains de vouloir parler, démontrer prouver   sa vérité , et en même temps parler des réponses  qui me conviennent .

Alors vas y dis moi  qu'elles sont mes réponses que vous connaissez par cœur , et qui sont en relation avec les fameuses questions existentielles, qui poussent  le croyant à se refugier dans les religions .  

Si tu connais par cœur mais réponse,  tu devrait savoir  que cela doit rester personnel, car source de conflits, quand on veut les partager, les imposer, ou les comparer .

et que tout ce qui touche à la métaphysique est trop lié au psyché de chacun de nous .
Si je te l'apprends c'est que tu ne connais pas mes réponse par cœur , ou que tu ne m'as pas lu sur ce sujet .

il faudrait savoir vous dites tous que mes intervention on aucun impact, et que cela n'ouvre aucune porte de réflexion,  et là tu dis  que je détruit  les discussion entre croyants ? Je ne comprends pas !!

Tu les détruits en les empêchant de partager.

Je viens de m'expliquer à ce sujet, c'est un problème de logique . Je ne peux reprocher de vouloir  parler , imposer ses convictions métaphysique, et expliquer les miennes ce serait totalement contradictoire, de la logique, rien que de la logique .

Dan tu nous imposes à chaque page ta conviction la plus intime, en long en large et en travers , à savoir ne pas partager.  Une conviction que tu partages de façon abusivement répétitive.

pourtant la ligne du forum est très claire et écrite tout en haut, de façon très lisible:

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat.


Tu l'as bien lu ? c'est assez grand pour toi , c'est bon ?

Dan tu as été plusieurs fois prévenu d'arrêter d'empêcher les autres intervenants de partager leurs croyances, religions ou philosophie, bref, leurs choix et leurs vies. Ce forum est un forum de partage, en t'y inscrivant, tu t'es engagé à respecter ce qu'il est. Ce qui n'est pas le cas, tu as eu plusieurs chances pour te ressaisir et rectifier ta façon de faire. Ce bannissement d'un mois est le dernier provisoire, j'espère que tu réfléchiras à la façon dont tu réintégreras le forum.

J'espère avoir été claire à présent.
Bon repos Dan, et joyeuses fêtes
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kawthar
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Dim 20 Déc 2015 - 17:05

Merci à tous de revenir sur le fil du sujet.


Combien de vrais chrétiens dans le monde ?
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 0:34

Eh bien, chère Kawthar, je crois que la réponse dépend vraiment de ce qu'on entend par "vrai Chrétien".

- Ceux qui fréquentent régulièrement les églises : c'est facile à trouver.
- Ceux qui croient "vraiment" en la divinité de Jésus : c'est plus difficile, mais on pourrait faire un référendum !
- Ceux que Jésus lui-même aurait reconnus comme l'un de ses disciples : là, je pense que c'est quasi impossible.

Peut-être qu'actuellement, on pourrait dire en première approximation que les vrais Chrétiens sont ceux qui se définissent comme tels ouvertement ? Ceux qui indiquent "chrétien" (ou bien catholique, protestant, ou orthodoxe) dans leur profil de membres d'un "forum de partage sur la spiritualité et la philosophie" sur Internet ?
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 8:56

MichelDC a écrit:
Eh bien, chère Kawthar, je crois que la réponse dépend vraiment de ce qu'on entend par "vrai Chrétien".

- Ceux qui fréquentent régulièrement les églises : c'est facile à trouver.
- Ceux qui croient "vraiment" en la divinité de Jésus : c'est plus difficile, mais on pourrait faire un référendum !
- Ceux que Jésus lui-même aurait reconnus comme l'un de ses disciples : là, je pense que c'est quasi impossible.

Peut-être qu'actuellement, on pourrait dire en première approximation que les vrais Chrétiens sont ceux qui se définissent comme tels ouvertement ? Ceux qui indiquent "chrétien" (ou bien catholique, protestant, ou orthodoxe) dans leur profil de membres d'un "forum de partage sur la spiritualité et la philosophie" sur Internet ?


Tu cherche plein de chemins inutiles Michel, car en lisant la bible, on se rend bien compte que pour répondre a la question, il suffit uniquement de trouver les gens, qui tout les jours, font exactement ce que Jésus leur demande.

- Dans ce que Jésus demande, il n'y a pas d'églises, ou alors montre-moi ne serait-ce qu'un seul passage, sans aucune ambiguïté, ou il demande que ses disciples se réunissent dans un lieu de culte, afin d lui rendre un culte, et que ce passage ne soit pas contredit par un autre.

- Jésus ne demande a personne de croire qu'il est Dieu, ou alors montre-moi ne serait-ce qu'un seul passage, sans aucune ambiguïté, ou il déclare être Dieu, et que ce passage ne soit pas contredit par un autre.

Pourquoi croire que c'est quasi impossible que Jésus lui-même reconnaisse ses disciples ? Toi qui a une grande foi, cela me surprend, tu en doute ?

Tu pense que si Dieu existe, il n'a pas donner assez de puissance a Jésus, pour qu’il soit capable de reconnaitre ses disciple ?

Si j'étais croyant, je n'en douterais pas, vu que je ne douterais pas que la toute puissance divine, est capable d'absolument tout, sauf des aberrations (ex: s’auto-détruire etc.)

Bref c'est pas un agnostique qui va t'apprendre comment on reconnait un vrai chrétien, vu que tu as la réponse dans les évangiles, c'est clair comme de l'eau pure quand on lit les paroles de Jésus.

Ensuite que ces paroles soient vraies ou fausses, falsifiées ou pas, est un autre débat.


Mais si tu veux vraiment savoir comment on reconnais un vrai chrétien a mon avis tu devrais simplement recommencer ton analyse des évangiles et faire exactement ce que te demande de faire Jésus et non de faire ce que te demande de faire ta religion.


Aujourd’hui on ne reconnait pas les vrais chrétiens par ce qu'ils font ce que leur religion leur demande de faire, au lieu de faire ce que Jésus leur demande de faire.

De temps en temps, il y en a qui se rendent compte de cela, et qui fuient leur religion, pour essayer de se mettre en conformité avec ce qu'ils comprennent réellement de Jésus, et donc de faire ce que Jésus leur demande de faire.

Je rencontre souvent des gens qui sont en paix avec eux même et avec Jésus, depuis qu'ils ont compris que les religions les détournent du message de Jésus en l’interprétant a leur façon.


Je dis çà, je dis rien, moi je ne suis pas chrétien car je n'ai pas confiance aux bibles a cause des falsifications et des contradictions.


Mais cela ne m’empêche pas si j’étais croyant, de reconnaitre l'hypocrisie des religions, qui enseignent tout et le contraire de ce qu'il y a écrit dans le livre qu'ils prétendent être la parole de Dieu.

Après ça effectivement, il est difficile de reconnaitre un vrai chrétien, a qui la faute ? principalement aux religions


On en revient toujours au même paradoxe : Pour devenir athée le meilleur moyen est de constaté le comportement des religions.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 10:14

Yael a écrit:


On en revient toujours au même paradoxe : Pour devenir athée le meilleur moyen est de constaté le comportement des religions.

Athée... ou déiste :)
On peut aussi prendre ce qui nous semble bon dans les religions et rejeter le reste.
Après tout, il y a eu des hommes et des femmes inspirés qui ont traversé le cours des religions et des livres religieux.
Encore faut-il savoir discerner ce qui vient de ce que l'on nomme l'Esprit Saint de ce qui n'en vient pas.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 11:01

Célimène, sans religions, sans textes sacrés, la croyance en Dieu existerait-elle ?

Pour moi non, c'est pourquoi en rejetant la religion, j'ai rejeté l'idée d'un dieu.

On nait athée, on devient croyant; la France débarassée de l'obligation de l'instruction religieux par sa laicité de l'Etat se détache progressivement du déisme; je rappelle qu'athée veux dire sans dieux.
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 11:16

C'est faux, la croyance en dieu est innée même sans religion seulement ce ne sera pas le dieu de telle ou telle religion mais plutôt le dieu du déisme. Athée signifie non théiste mais certainement pas sans dieu.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 11:23

On ne naît pas athée mais selon un mécanisme dit ; divin ou cosmique .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 12:25

Dédé 95 a écrit:
Célimène, sans religions, sans textes sacrés, la croyance en Dieu existerait-elle ?

Pour moi non, c'est pourquoi en rejetant la religion, j'ai rejeté l'idée d'un dieu.

On nait athée, on devient croyant; la France débarassée de l'obligation de l'instruction religieux par sa laicité de l'Etat se détache progressivement du déisme; je rappelle qu'athée veux dire sans dieux.

Salut Dédé.
Probablement pas, c'est pourquoi je parle de discernement.
Nous ne sommes pas obligés d'avaler tout de A à Z ni de prendre tout au pied de la Lettre.
Je suis d'accord je suis née athée mais dès 5 ans, sans Bible à l'appui, les choses avaient déjà changé malgré mes parents qui étaient pourtant également complètement athées.
Tu vois, je pense qu'on est choisi par Dieu ou on ne l'est pas.
Du moins mon histoire personnelle peut en témoigner.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 12:51

Et ton environnement à 5 ans n'y était pas pour quelque chose ?
Dans la vie d'un enfant il n'y a pas que les parents, les parents ne sont pas les seuls à façonner notre intellect...heureusement.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 13:02

Râm a écrit:
C'est faux, la croyance en dieu est innée même sans religion seulement ce ne sera pas le dieu de telle ou telle religion mais plutôt le dieu du déisme. Athée signifie non théiste mais certainement pas sans dieu.

Ce n'est pas inné, si on ne t'en parle pas depuis ta jeunesse et si autour de toi tu ne vois pas des gens qui pratiquent des religions alors toi même tu n'en aurais pas.


L'exemple de l'ile desserte avec des enfants livrés a eux même démontrent clairement qu'ils ont autre chose en tête que d'avoirs des croyances, spirituelles ou autres.


Il existe même des peuples qui n'ont aucunes croyances religieuses, et c'est tant mieux pour eux.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 13:18

Ram confond en plus dieu et Dieu.
Pour les religions elles parlent de Dieu avec un D majuscule. le Dieu créateur.
On nait athée car la notion d'un Dieu créateur n'existe pas....par définition de l'ètre humain.
Par contre rapidement les adultes qui entourent l'enfant vont employé le terme dieu pour exprimer la notion de supérieur, de chef, de meilleur etc... Certains inculquerons l'idée du "créateur", c'est certainement pas tot dans l'enfance.
Un enfant son dieu c'est son papa et sa maman, pas Yahvé ou Jésus ou Allah.
Pour un petit enfant son gros nounours sera "son dieu". Mais ce n'est pas de celà que nous parlons ici.

Moi mon dieu c'est Ferrat éventuellement Piaf, suis-je croyant? Non!

Ps: Le théisme est un terme qui désigne toute croyance ou doctrine qui affirme l'existence d'un Dieu et son influence dans l'univers, tant dans sa création que dans son fonctionnement. Donc l'athée ignore ce concept de Dieu.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 13:43

Dédé 95 a écrit:
Ram confond en plus dieu et Dieu.
Pour les religions elles parlent de Dieu avec un D majuscule. le Dieu créateur.
On nait athée car la notion d'un Dieu créateur n'existe pas....par définition de l'ètre humain.
Par contre rapidement les adultes qui entourent l'enfant vont employé le terme dieu pour exprimer la notion de supérieur, de chef, de meilleur etc... Certains inculquerons l'idée du "créateur", c'est certainement pas tot dans l'enfance.
Un enfant son dieu c'est son papa et sa maman, pas Yahvé ou Jésus ou Allah.
Pour un petit enfant son gros nounours sera "son dieu". Mais ce n'est pas de celà que nous parlons ici.

Moi mon dieu c'est Ferrat éventuellement Piaf, suis-je croyant? Non!

Ps: Le théisme est un terme qui désigne toute croyance ou doctrine qui affirme l'existence d'un Dieu et son influence dans l'univers, tant dans sa création que dans son fonctionnement. Donc l'athée ignore ce concept de Dieu.

Je suis d’accord avec toi Dédé, sauf que ... on ne né pas athée. on né tout cours.

L'athéisme vient bien plus tard après mures réflexions et analyses de ce que l'on nous a appris et enseignés, après avoir été témoin du comportement des religions, après avoir été témoin du monde qui nous entoure, après avoir été témoin d'une non assistance a l'humanité en danger, alors chacun a ce moment la a une excellente raison légitime d’être athée et personne ne trouvera jamais une bonne raisons légitime de lui faire changer d'avis.

Je crois que l'athéisme est tout a fait légitime et n'a pas a être contesté, par contre sa définition vient plus d'une réflexion personnelle et réfléchie que du dictionnaire.

Quand on né on ne pense pas a cela, on n'est donc pas athée pendant une dizaine d'années, ce n'est qu'a partir de ce moment la que l'on est susceptible légitimement de le devenir, comme devenir agnostique d’ailleurs, comme moi par exemple.





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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 13:50

Citation :
Je suis d’accord avec toi Dédé, sauf que ... on ne né pas athée. on né tout cours.
Donc sans notion d'un Dieu....donc athée.
Moi je parles du qualificatif athée, pas des doctrines, dont certaines farfelues appelées athéisme.
Doctrines que les croyants prosélytes s'emparent...hélas au détriment de la réalité objective.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 14:31

C'est tout faux votre raisonnement . Dieu est la source , la conscience suprême .
Et tout être s'il a une âme parfaite connait Dieu même avant de naître car connu
dans sa vie antérieure . Vous êtes grillés avec votre adjectif d'athée .
Demandez à un enfant ce que signifie votre étiquette et il va vous rire au nez .

Quand l'âme est reliée à Dieu il n'y a pas d'étiquette même sur votre île déserte .
Ceux qui pensent être né athée c'est que leur esprit n'est pas ouvert sur la conscience
suprême .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 15:09

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Je suis d’accord avec toi Dédé, sauf que ... on ne né pas athée. on né tout cours.
Donc sans notion d'un Dieu....donc athée.
Moi je parles du qualificatif athée, pas des doctrines, dont certaines farfelues appelées athéisme.
Doctrines que les croyants prosélytes s'emparent...hélas au détriment de la réalité objective.


Je ne sous-entend pas du tout que sans notion d'un Dieu = athée.

Je dis simplement qu'on né en étant rien du tout, est si on est athée ce n'est pas sans raisons, c'est par ce que quelqu’un a essayer de nous faire croire aux religions etc, et qu’après mure réflexions et analyse on déclare être athée, ou agnostique, ou déiste ou théiste , ou croyant tout cours.


c'est en ce sens que je dis que l'on ne né pas athée, mais qu'on le devient par conviction après avoir été victime des religions ou après une mure réflexions qui forge une certitude profonde.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 15:14

Loganj a écrit:
C'est tout faux votre raisonnement . Dieu est la source , la conscience suprême .
Et tout être s'il a une âme parfaite connait Dieu même avant de naître car connu
dans sa vie antérieure . Vous êtes grillés avec votre adjectif d'athée .
Demandez à un enfant ce que signifie votre étiquette et il va vous rire au nez .

Quand l'âme est reliée à Dieu il n'y a pas d'étiquette même sur votre île déserte .
Ceux qui pensent être né athée c'est que leur esprit n'est pas ouvert sur la conscience
suprême .


Ah oui et comment appelle-tu les gens qui quand ils voient une femme coupée en deux dans un spectacle de prestidigitation, sont certains qu'il s'agit de la réalité ?

Ca doit bien avoir un nom ça monsieur LoganJ !!

Alors avant de nous sortir ta science infuse, tu ferais mieux de remette en question tes propres certitudes !

Ensuite on pourra commencer a discuter.

Sans dec , c'est l'hosto qui se fou de la charité.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 16:42

Et voilà le Tigre est furieux on lui parle d'âme parfaite . Tel est l'asuras en vérité .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 16:56

Tigre Bélier pardon , j'aime la magie c'est certain en tant que Chrétien non pratiquant
à l'église bien que ça ne me gène pas d'aller chez les protestants pour parler de science
naturelle la magie de Jésus qui change l'eau en vin par exemple Yael .
Quand à ta femme coupée en 2 que tu partages avec Dédé je m'en tape enfin tu partages
le même argument , j'avais parlé de ça j'aurais pû parler du lapin qui sort du chapeau
la vidéo de la femme coupée en 2 c'est pour vous mettre les yeux en face des trous
mais ce n'est pas ma tasse de thé j'aime pas trop ce tour là .
Bonne nuit Yael .
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 17:52

Les spectacles de lapins, de colombes ou de femme coupée en 2, c'est de la prestidigitation, ou de l’illusionnisme, que du trucage, rien à voir avec des pouvoirs paranormaux ou psy, et encore moins spirituels. Faut être dingue pour croire que c'est vrai. Very Happy
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 18:12

Loganj a écrit:
...la magie de Jésus qui change l'eau en vin par exemple...


ca c'est pas de la magie, c'est un miracle.


Loganj a écrit:
...la vidéo de la femme coupée en 2 c'est pour vous mettre les yeux en face des trous......

ca par contre c'est de la magie, autrement dit de l’illusion, du truquage.

Mais toi tu crois que c'est réel, tu devrais même appeler ça un miracle vu qu'elle crève pas la donzelle.


d’après toi qui n'a pas les yeux en face des trous ? 7 milliards d'humains ou toi ?


et puis avec tout les amis que tu as sur ce forum et ailleurs, comment ce fait-il que personne n'a réussi a te convaincre que la femme coupée en 2 ce n'est qu'un spectacle d’illusion ?

Tu as trop la foi LoganJ, c'est pas bon d'avoir une telle foi.

Que tu crois fermement a l’existence de Dieu pourquoi pas, mais que tu crois dur comme fer qu'une femme coupée en 2 est réel c'est que tu as un énorme problème de discernement entre ce qu'est la magie, c'est a dire l’illusion, et un miracle, c'est a dire la vérité.


Moi je ne suis pas contre que Jésus ai transformé de l'eau en vin ou ressuscité des morts s'il est le fils de Dieu, ça ne me choquerais même pas vu que pour Dieu tout est possible.

Mais un  prestidigitateur, voyons LoganJ, laisse le rêve aux enfants, ne te l’approprie pas, car eux même quelques années plus tard se mettent a comprendre que ce n'est que de l’illusion.

Sauf toi, dommage, tu es a mon avis le seul au monde a croire que c'est réel.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 19:37

Attend Yael, tu ne connais pas encore Logan.
Sais tu qui il était dans une vie antérieur ?
Demandes lui.
Bref, faut de tout pour faire un monde, et certains méritent qu'on approfondissent pas leurs croyances, par respect.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Lun 21 Déc 2015 - 20:54

Tiens Dédé c'est bien toi le Chrétien ? celui qui s'est défroqué donc tu devrais toujours être
au moins Quaker dans l'esprit non ? Partager comme les communistes aussi c'est une bonne
vie . Ne disais tu pas dans un fil que tu es Libertin aussi comme tu l'avais souligné plusieurs fois
voilà une bonne conduite . Tourneur , chauffeur de train , prof de karaté , député national plus
de la prison tu mens . Quelle exemple de hippie tu fais j'adore ce type de personne mais de loin .
Ceci dit cela répond à vos provocations merci la modération .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   

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