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 Combien de vrai chrétiens dans le monde .?

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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 17:19

Comment peux tu penser que JC enseignait une religion , alors que lui même à dit," il ne se passeras pas une génération avant que le royaume de dieu n'arrive ", c'est totalement contradictoire

Encore une erreur grossière de compréhension et de citation hors-contexte, il parlait de signes avant-coureurs et que suite à l'apparition de ces signes, il ne passeras pas une génération avant que le royaume arrive.
Lire, c'est bien, comprendre, c'est mieux.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 18:18

J'en ai donné une , parmis d'autres le dieu du théisme est ignoré des hommes avant 1400 ans avant JC a écrit:
Dan

Faux : 5000 ans Hindouisme et - 1500 estimé Mazdéisme . Donc , plus 6000 ans .

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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 22:21

Dan26000777

Pas la peine d'y aller par quatre chemins il existe des vestiges datés de 12000 ans , c'est
la spiritualité , point .
Tu cherches toujours trop loin, l'idée d'un Dieu est plus vieille que le monde c'est simplement
que les traces de preuves ont disparues avec la poussière .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Jeu 19 Nov 2015 - 22:41





Code:
Dans le même registre .
Peux tu nous dire où etaient :
Les chrétiens avant JC
Les musulmans avant 622
Les juifs avant Abraham,
Les TDJ avant Russel
Les Mormons avant Smith
Les Scientologues avant Rhon
etc etc

Ils étaient sur une autre planète , celle d'avant celle-ci présente , CQFD et Dieu a toujours existé
et s'est toujours manifesté dans les avatars comprendo ?
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Caillot
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MessageSujet: combien de vrais chrétiens dans le monde?   Ven 20 Nov 2015 - 9:30

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Parce que je suis théologien de haut niveau (Sans en tirer autre chose que la volonté de rétablir la véritable parole de Dieu) et que je ne peux pas laisser passer des propos hérétiques qui enfonce encore plus cette vérité. Ils se peut que, probablement, que ton âge ne t'as pas encore permis de la connaître autant que moi. A mon grand âge je remercie Dieu de me faire découvrir encore plus chaque jour.
Et alors? Moi aussi je sors du grand séminaire, mais je suis un défroqué, ça n'enlève rien au fait que tu tentes par ce biais, de faire du prosélytisme ce qui est interdit par la charte! C'est juste ce que je te faisais remarquer!

Le sujet est: Combien de vrais chrétiens dans le monde.


Ps: Théologien de haut niveau, c'est quoi ce grade?





Oui je le sais! Et il y a quelques siècles, j'aurais été brûlé pour hérésie.
Il y a longtemps, lorsqu'en 1610 Galilée reprit les études de Copernic, à l'aide de sa lunette, il certifia que la terre tournait autour du soleil.
La religion le mit sur la sellette et il faillit été condamné à être brûlé. Les religieux le firent abjuré et continuèrent jusqu'au XXe siècle à ce que la terre fut le domaine universel de Dieu et que le soleil tournait autour de la terre.
Voici ci dessous ce qu'étudiaient et croyaient les juifs issus d'Abraham, de la création de Dieu il y a environ 2500 ans

""Ne le savez vous pas? ne l'avez-vous pas appris? Ne vous l'a-t-on pas fait connaître dès le commencement? N'avez-vous jamais réfléchi à la fondation de la terre?
C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."" (Esaïe 40: 21 et 22)

Ils employaient le mot "cercle". Nous employons le mot "ronde" pour dire qu'elle est sphérique.
Et voici une autre vérité, qui prouve ce qui anime l'âme de la faim.

""Car l'insensé profère des folies, Et son coeur s'adonne au mal, Pour commettre l'impiété, Et dire des faussetés contre l'Éternel, Pour laisser à vide l'âme de celui qui a faim, Et enlever le breuvage de celui qui a soif."" (Esaïe 32: 6)

Les catholiques ont confondu l'esprit de l'homme avec l'âme de l'homme et cela parait anodin? Il n'en ai rien!!! Tous de A à Z, dans le moindre détail est faux, avec l'apparence du vrai et c'est la grande confusion.

A mon âge, je peux être "brûlé"!!!


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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 12:08

dan 26 a écrit:
...où etaient :
Les chrétiens avant JC
Les musulmans avant 622
Les juifs avant Abraham,
Les TDJ avant Russel
Les Mormons avant Smith
Les Scientologues  avant Rhon Hubart (je ne suis pas sur de l'orthographe )
etc etc
Amicalement
qui va pouvoir répondre enfin !!

Amicalement


Le hasard de ma vie a fait qu'en février 84, lors d'une visite organisée d'un quartier de Brooklyn dans l'état de New-York, je fus surpris par ceci :

Il y a une rue, je ne sais plus du tout son nom qui est dédiée a toutes sectes et religions en tout genre, et cette rue de part la constitution US est quasiment pleine uniquement de bâtiments leurs appartenant, églises, congrégations, temples, mosquées etc etc et on pourrait dire a 1ere vue qu'ils savent vivre ensemble et acceptent la concurrence religieuse.

En fait il en est tout autrement et le guide nous avait très bien expliquer qu'a l’époque de leurs créations entre 1850 et 1930 toutes ces sectes avaient leurs sièges a cet endroit car il étaient très fréquenté par des gens certes sincères dans leurs croyances et ayant une grande foi honnête mais qui voulaient surtout changer de religion comme on change de chemise.

En 2015 cette rue existe certainement toujours vu que la constitution US autorise cela malgré leurs incroyables contradictions et interprétations de ce qu'est Dieu entre toutes ses religions et sectes aux même endroit.

Tout cela pour dire que je reconnais dans ta liste toutes celles qui étaient dans cette rue avant d'aller faire fortune sur le dos de leurs membres et de s'installer dans des quartier moins "chaud" ou plus adaptés a leurs "doctrines".

Tout cela m’amène a la question originelle du post : "combien de vrais chrétiens dans le monde?"

Si l'on suppose que ce n'est pas la religion ou secte qui fait le chrétien mais plutôt le membre c'est a dire l'homme on aura déja fait un premier tri en retirant de la liste les leaders,papes, gourous et faux-prophètes en tous genres, qui eux sont de toute façon sans doute athées ou autres chose dont on s'en balance vu qu'on sait que leurs intérêts est bancaire et non spirituel.


combien reste-t-il de vrais chrétiens dans le monde ? devrait être la question.

Je dirais donc les honnêtes et sincères croyant de la chrétienté qui on une grande foi en leur religions et sectes et qui n'ont pas encore compris qu'ils sont dans une sectes.
les autres, ceux qui savent pertinemment être dans une sectes n'ont pas besoin d’êtres triés , ils savent qu'ils ne font pas parti des honnêtes et sincères croyant de la chrétienté qui on une grande foi et donc ne sont pas des chrétiens.

Je dirais donc que les seuls vrais chrétiens dans le monde sont très peu nombreux par rapport au nombre d'adhérents ou inscrits sans qu'on leur demande leur avis (souvent a la naissance) a la chrétienté , ce sont :

- les honnêtes et sincères croyants de la chrétienté qui on une grande foi en leur religions et sectes et qui n'ont pas encore compris qu'ils sont dans une sectes.

- les honnêtes et sincères croyants de la chrétienté qui on une grande foi en leur religions et sectes et qui ont compris qu'ils sont dans une sectes et en sont partis dans le but de trouver une religions qui ni ne se contredit ni ne contredit l’essence de Dieu.

Ensuite que la Chrétienté soit la vrai représentante de Dieu sur terre est une autre question dont j'invite justement les honnêtes et sincères croyants de la chrétienté qui on une grande foi a se posé la question.

Sinon le conseil et il n'engage que moi, si votre religion ou secte vient tout droit des US, est de vous inviter grandement en en vérifier les sources.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 14:53

dan 26 a écrit:
...au regard de l'histoire du christianisme , de l'étude des premiers sectes chrétiennes des 4 premiers siècles, de l'évolution de la doctrine, des courants différents, de l'impossibilité de retrouver la racine originelle, je ne vois vraiment pas comment on peut parler de vrai chrétien...

Sauf que, a moins d'avoir mal compris la question, l'auteur demande en fait combien sont réellement encore sur les traces du christ.

C'est a dire ceux qui aujourd’hui suivent réellement le christ, on peut donc effectivement parler de vrai chrétiens pour ces gens la qui y croient.


Que le christ est existé ou pas, qu'il y est une racine originelle ou pas, est une autre question, qui intéresse surtout ceux qui ni croient pas, mais quelqu’un qui croit au christ parlera de vrai chrétiens.

Tout dépend de quel coté nous somme par rapport au christ.



par exemple moi je crois à l'impossibilité de trouver une quelconque racine originelle mais pour une toute autre raison.

Pourtant cela ne m’empêche pas de comprendre pourquoi ces gens la estiment être de vrai chrétiens.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 18:46

La réponse est dans Matthieu 22, le vrai chrétien est le chrétien qui aime son prochain comme soi même. De ça dépend toute la Loi et les prophètes, et ce que le Christ a enseigné. Aimer ton prochain comme toi même veut dire de traiter ton prochain comme toi même.

34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 19:21

Gaétan a écrit:
La réponse est dans Matthieu 22...




Non désolé cela est plutôt une réponse selon la bible.

si la bible était digne de confiance cela ce saurait et n'importe qui te dirais qu'effectivement tu as fourni la réponse.


Je ne suis pas contre que tu fournisse une explication chrétienne basée sur les écritures bibliques qui selon toi est véridique et donc merci de le précisé ainsi, et non de dire que c'est une réponse car une réponse est quelque chose d'officiel, quelque chose qui ne peu être ni contesté ni mis en doute, une réponse est un fait certain qui est commun a toute l'humanité, indépendante de sa croyance,nationalité, mode de vie etc.


Le fait de dire "la réponse est" sans fournir de preuve officielles ne sera jamais bien vue pour quelqu'un qui cherche des réponses.

Par contre si tu l'aiguille en disant : selon moi la réponse peu être ... etc, montrera que tu n'impose pas tes convictions.

Merci.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 19:31

La question est bien COMBIEN et non COMMENT ETRE !
Mais comment déterminé puisque TOUS les chrétiens se réfèrent au NT et pour la plupart à l'AT ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 19:33

Yael a écrit:





Non désolé cela est plutôt une réponse selon la bible.

si la bible était digne de confiance cela ce saurait et n'importe qui te dirais qu'effectivement tu as fourni la réponse.


Je ne suis pas contre que tu fournisse une explication chrétienne basée sur les écritures bibliques qui selon toi est véridique et donc merci de le précisé ainsi, et non de dire que c'est une réponse car une réponse est quelque chose d'officiel, quelque chose qui ne peu être ni contesté ni mis en doute, une réponse est un fait certain qui est commun a toute l'humanité, indépendante de sa croyance,nationalité, mode de vie etc.


Le fait de dire "la réponse est" sans fournir de preuve officielles ne sera jamais bien vue pour quelqu'un qui cherche des réponses.

Par contre si tu l'aiguille en disant : selon moi la réponse peu être ... etc, montrera que tu n'impose pas tes convictions.

Merci.

Si tu résume ce que le Christ a enseigné ça se résume à aimer ton prochain comme toi même, si tu es un vrai chrétien tu mets ça en pratique
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 19:52

Dédé 95 a écrit:
La question est bien COMBIEN et non COMMENT ETRE !


Bin désolé mais sauf erreur de ma part "Combien de vrai chrétiens dans le monde?" signifie bien "combien de gens sur terre se sentent être dans les pas de jésus"

a moins que je ne comprenne pas ce qu'il veut dire par "vrai chrétiens" et la 1000 excuses je te donerais raison.



Dédé 95 a écrit:
Mais comment déterminé puisque TOUS les chrétiens se réfèrent au NT et pour la plupart à l'AT ?



Le problème n'est pas de savoir sur quoi se basent les chrétiens mais bien de savoir si sur quoi ils se basent est respecté ou non


bref pour l'instant ne cherche pas a savoir si la bible est vrai ou fausse, si jésus existe ou pas, mais combien de chrétiens respectent et suivent a la lettre les enseignements de jésus qui sont consignés dans la bible ?

c'est ça la question et non de savoir si la bible ou jésus sont dignent de confiance.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 20:04

Citation :
bref pour l'instant ne cherche pas a savoir si la bible est vrai ou fausse, si jésus existe ou pas, mais combien de chrétiens respectent et suivent a la lettre les enseignements de jésus qui sont consignés dans la bible ?

c'est ça la question et non de savoir si la bible ou jésus sont dignent de confiance.

Et oui, et c'est ce que je soulève....on ne peut pas le savoir, il faudrait etre derrière chaque conscience.

Ne pouvant pas le savoir, on extrapole leurs croyances .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 20:17

Gaétan a écrit:
...Si tu résume ce que le Christ a enseigné ça se résume à aimer ton prochain comme toi même, si tu es un vrai chrétien tu mets ça en pratique

Cela concerne les chrétiens et tout les gens qui crois en la bible et en jésus.


Mais si on ne prouve pas l'existance de Jésus, ni la véracité de la bible alors on saute directement les etapes en croyant directement en Jesus et la bible sans avoir recu aucune preuve formele que La bible et Jésus soient dignent de confiance.


Tu comprendra aisément que la recherche de la vérité doit se faire dans le bon sens et non en sens inverse


Donc a défaut de preuves tu comprendra qu'ils est normal que les gens ne sautent pas sur le christianisme, sur la bible ou sur Jésus.


C'est bien joli de parler d'enseignements de Jésus mais au préalable ne faut-il pas prouvé ses écrits ou ses paroles ?

Je sais lire la bible aussi,mais ils y a tellement d'arnaqueurs qui en ont fait 100000000 milliards d'interprétations qui font que je n'ai aucune raison légitime de lui faire confiance.


et vu qu'il n'y a personne au monde qui puisse prouvé l'autenticité , justement a cause des interpretations, rajouts, supressions,modifications que même si on trouve aujourhui un original il sera légitime de le metre en doute, vu ce qu'ont fait les religions et secte avec ces écritures.


Désolé mais bon dos de dire "résume ce que le Christ a enseigné" quand j'ai plus tendance a croire qu'il faut dire "résume ce que untel a interprété de ce que untel a interprété de ce que untel a interprété de ce que untel a interprété ............ de ce que le Christ a enseigné.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 20:17

Gaétan:

Tu dis que aimes ton prochain etc ? &h bien combien aiment ? une majorité ok ?

Alors on s'en tape du reste ...
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 20:19

Dédé 95 a écrit:
Citation :
bref pour l'instant ne cherche pas a savoir si la bible est vrai ou fausse, si jésus existe ou pas, mais combien de chrétiens respectent et suivent a la lettre les enseignements de jésus qui sont consignés dans la bible ?

c'est ça la question et non de savoir si la bible ou jésus sont dignent de confiance.

Et oui, et c'est ce que je soulève....on ne peut pas le savoir, il faudrait etre derrière chaque conscience.

Ne pouvant pas le savoir, on extrapole leurs croyances .


alors nous sommes d'accord
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 20:41

Yael a écrit:


Cela concerne les chrétiens et tout les gens qui crois en la bible et en jésus.


Mais si on ne prouve pas l'existance de Jésus, ni la véracité de la bible alors on saute directement les etapes en croyant directement en Jesus et la bible sans avoir recu aucune preuve formele que La bible et Jésus soient dignent de confiance.


Tu comprendra aisément que la recherche de la vérité doit se faire dans le bon sens et non en sens inverse


Donc a défaut de preuves tu comprendra qu'ils est normal que les gens ne sautent pas sur le christianisme, sur la bible ou sur Jésus.


C'est bien joli de parler d'enseignements de Jésus mais au préalable ne faut-il pas prouvé ses écrits ou ses paroles ?

Je sais lire la bible aussi,mais ils y a tellement d'arnaqueurs qui en ont fait 100000000 milliards d'interprétations qui font que je n'ai aucune raison légitime de lui faire confiance.


et vu qu'il n'y a personne au monde qui puisse prouvé l'autenticité , justement a cause des interpretations, rajouts, supressions,modifications que même si on trouve aujourhui un original il sera légitime de le metre en doute, vu ce qu'ont fait les religions et secte avec ces écritures.


Désolé mais bon dos de dire "résume ce que le Christ a enseigné" quand j'ai plus tendance a croire qu'il faut dire "résume ce que untel a interprété de ce que untel a interprété de ce que untel a interprété de ce que untel a interprété ............ de ce que le Christ a enseigné.

Si tu étais le seul habitant sur cette planète tu pourrais dire, je m'aime, je prends soin de moi point. Mais étant donné que tu n'es pas le seul tu dois aimer ton prochain comme toi même pas seulement parce que Jésus l'a dit mais parce que c'est ce qui est juste.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 20:52

Gaétan?
Et si je m'aimes pas?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 20:57

Dédé 95 a écrit:
Gaétan?
Et si je m'aimes pas?

Si tu ne t'aime pas tu dois consulter un psychiatre ou un psychologue, ceux qui soignent les maladies de l'âme, parce que tu n'es pas une personne normale.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 20:58

Gaétan a écrit:
...tu dois aimer ton prochain comme toi même pas seulement parce que Jésus l'a dit mais parce que c'est ce qui est juste.




Autrement dit ce qui te semble bien et juste c'est ton cœur qui te le dis, tu n'a pas besoin de Jésus pour te dire ce qui est bien de faire quand tu en es conscient toi même.


Pourquoi jésus irait il dire "tu dois aimer ton prochain comme toi même" ? quand nous en somme déjà conscient nous même.


On lui fait dire des choses que l'homme sait très bien lui-même.


Ne serait-il pas plus intéressant que jésus nous enseigne des choses que l'on ne sait pas et des choses dont nous ne sommes même pas conscient ?


Trop facile de dire "tu dois aimer ton prochain comme toi même" n'importe qui sait le dire sans jamais avoir entendu parler de Jésus.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Ven 20 Nov 2015 - 22:30

Yael a écrit:





Autrement dit ce qui te semble bien et juste c'est ton cœur qui te le dis, tu n'a pas besoin de Jésus pour te dire ce qui est bien de faire quand tu en es conscient toi même.


Pourquoi jésus irait il dire "tu dois aimer ton prochain comme toi même" ? quand nous en somme déjà conscient nous même.


On lui fait dire des choses que l'homme sait très bien lui-même.


Ne serait-il pas plus intéressant que jésus nous enseigne des choses que l'on ne sait pas et des choses dont nous ne sommes même pas conscient ?


Trop facile de dire "tu dois aimer ton prochain comme toi même" n'importe qui sait le dire sans jamais avoir entendu parler de Jésus.


Tu peux comprendre ces choses par toi même mais quand tu as un bon professeur comme Jésus ça va plus vite, le professeur t'aide à comprendre.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 7:29

Gaétan a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Gaétan?
Et si je m'aimes pas?

Si tu ne t'aime pas tu dois consulter un psychiatre ou un psychologue, ceux qui soignent les maladies de l'âme, parce que tu n'es pas une personne normale.
Tu bottes en touche. Je te repose la question:
Et si je ne m'aimes pas, ce qui est malheureusement le cas de beaucoup de personnes, quel est mon attitude envers les autres?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 9:25

Faut croire qu'il y en a qui ne savent pas aimer Yael , c'est pourquoi Jésus leur rappelle
cette loi spirituelle .
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 9:42

Gaétan a écrit:
Si tu résume ce que le Christ a enseigné ça se résume à aimer ton prochain comme toi même, si tu es un vrai chrétien tu mets ça en pratique

ça me semble plutôt correspondre à la définition du "vrai" croyant, quel que soit son chemin, même s'il n'a jamais entendu parler de JC.
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 9:45

Dédé 95 a écrit:
Gaétan?
Et si je m'aimes pas?

Tu n'as visiblement pas compris la signification de ce verset. Il ne s'agit pas d'aimer son Ego, ça même les pires crapules savent le faire et mieux que les autres.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 9:49

Râm a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Gaétan?
Et si je m'aimes pas?

Tu n'as visiblement pas compris la signification de ce verset. Il ne s'agit pas d'aimer son Ego, ça même les pires crapules savent le faire et mieux que les autres.
Il s'agit d'aimer qui ou plutot quoi alors ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 10:09

ben devine, fais un effort, cherche un peu...
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 10:16

Bien sur que je le sais, mais j'essaie de vous le faire dire! Et à priori c'est vous qui ne le savez pas...
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 10:46

Dédé 95 a écrit:
Bien sur que je le sais, mais j'essaie de vous le faire dire! Et à priori c'est vous qui ne le savez pas...

Ha ha tu bottes en touche !
être athée signifie ne pas savoir le sens secret de l'enseignement de Jésus.
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Caillot
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MessageSujet: combien de vrais chrétiens dans le monde?   Sam 21 Nov 2015 - 11:17

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
Sur 70 evangiles à l'époque !!!! a écrit:
Dan

Bin voilà c'est suffisant pour être vraiment historique .

Et oui tu n'as donc pas entendu parle de apocryphes à l'époque où les 4 évangiles ont été choisi, pour rentrer dans le Canon de l'ECR  apres le .........4 eme siècle !!!    
je te conseille donc de te rapprocher de l’association pour l'étude de la littérature Apocryphe chretienne, qui a  publié une partie des ces vieux textes dont je dispose  . l’évangile  de Barthélemy, l'Ascension d'Isaïe , Les Odes de Salomon, l’histoire du roi Abgar de de Jésus, l'évangile de Marie , le proto Évangile de Jacques etc etc  

amicalement





La bible non apocryphe a 66 livres qui eurent l'agrément d'un Grand Sacrificateur dans le tabernacle devant l'Arche qui représentait Dieu sur terre. Plus tard après dans le temple que construisit le roi Salomon.
Plusieurs fois, à causes des guerres ou invasions, le service divin devant l'Arche fut interrompu. De ce fait certains livres (Soit 7 livres) n'eurent pas cet agrément et furent classés comme "apocryphes". Ils ne peuvent, au plus que donner quelques indications historiques sans réelle confirmations.
Des 66 livres et de ces 7 livres apocryphes, ont ne peut parler de livres jeunes ou de vieux livres, qui seraient la parole de Dieu. Dieu et d'éternité en éternité et le terme "vieux" n'est pas à utiliser. La parole de Dieu est vivante quelque soit un des livres, à qui cherche à la comprendre en tenant compte des époques et non avec un raisonnement du XXIe siècle.
Quant à Marie, mère de JC voici ce que l'on peut lire des 4 évangélistes:

Marie mère de Dieu ??? Une autre hérésie de taille !!!

Quelle était la proche famille de JC et quel fut son comportement envers lui, pour que sa mère fut appelée « Mère de dieu » ???
Et cette révélation sera la fin de plusieurs hérésies. Mais il en reste tant encore !!!

« « Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. » »
 (Matt. 12 : 46 à 50)

Spoiler:
 

Merci de mettre une partie des messages lorsqu'ils sont trop longs en spoiler. (Kawthar)
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 11:45

Il est clair que le christianisme a reçu plusieurs influence non judaïques, grecques, égyptiennes, voire orientales, mais est-ce que cela en fait pour autant une fausse religion ?

Pour moi bien au contraire, je pense que le génie du christianisme ne se situe pas dans la suite de l'ancien testament sinon ce n'était pas la peine de faire une nouvelle religion, mais plutôt dans la nouvelle synthèse des croyances. Il saute aux yeux que le "Père" de Jésus n'a plus rien à voir avec le dieu tribal et nationaliste des juifs. (votre père est le diable).  Le christianisme tellement divisé des premiers siècles aurait pu disparaître ou devenir une secte du judaïsme comme il en existait tant et l'on n'en parlerait plus aujourd'hui. Paul était opposé à l'église de Jérusalem représentés par les judéo-chrétiens, Pierre et Jacques, il n'est pas allé jusqu'à la scission, il en est ressorti un compromis, pour sauver les meubles, le christianisme est ce compromis.

Quant à Marie, elle symbolise la Déesse Mère des anciennes religions, ou Isis, c'est clair et c'est ce qui rend le christianisme plus universel et en tout cas très différent des deux autres monothéistes misogynes.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 12:15

Gaétan a écrit:
Yael a écrit:





Autrement dit ce qui te semble bien et juste c'est ton cœur qui te le dis, tu n'a pas besoin de Jésus pour te dire ce qui est bien de faire quand tu en es conscient toi même.


Pourquoi jésus irait il dire "tu dois aimer ton prochain comme toi même" ? quand nous en somme déjà conscient nous même.


On lui fait dire des choses que l'homme sait très bien lui-même.


Ne serait-il pas plus intéressant que jésus nous enseigne des choses que l'on ne sait pas et des choses dont nous ne sommes même pas conscient ?


Trop facile de dire "tu dois aimer ton prochain comme toi même" n'importe qui sait le dire sans jamais avoir entendu parler de Jésus.


Tu peux comprendre ces choses par toi même mais quand tu as un bon professeur comme Jésus ça va plus vite, le professeur t'aide à comprendre.




Tu viens de quelle planète ? tu crois que si jésus me dit "aime ton prochain comme toi même" je l'aurais mieux compris que si je le savais déjà moi-même ?

de deux chose l'une soit tu as des œillère concernant jésus soit tu n'es pas capable de voir que son enseignement prouve qu'il n'a jamais inventé la poudre.

car si tu te base sur des choses censées qu"il a dit et que n'importe qui sur terre aurait pu te dire cela prouve bien que de telles paroles sont bien humaines et qu'elles proviennent des hommes.

Tu me donnerais une citation de Jésus, quelque chose qui sort réellement de l'ordinaire, quelque chose que l'homme n'a pas conscience et qu'il ne peut pas inventé alors la oui tu commencera a intéressé les gens et ils se mettrons peu être a s’intéresser a ton Jésus, mais si tu nous sorts des paroles classiques et ordinaires comment veux tu que nous les considérions dignes de confiance quand on sait ce que les hommes on fait avec les écritures ? non mais sérieusement après des milliers d'années d’interprétations, de modifications, d'ajouts, de suppressions et de traductions tu ne t'ai réellement pas rendu compte que chaque religion a adapté SA bible a ses propres enseignements et a ses propres doctrines ? je te le redemande donc, de quelle planète viens tu ?







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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 12:23

Yael:

Et l'accomplissement des dix commandement ? tu le savais , ah oui c'est vrai que toi
tu sais tout j'avais oublié .
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 12:36

Loganj a écrit:
Yael:

Et l'accomplissement des dix commandement ? tu le savais , ah oui c'est vrai que toi
tu sais tout j'avais oublié .




Je ne sais pas de quoi tu me parle , a moins que tu accepte de m'en aporter une preuve irréfutable et la je m'inclinerais.


Je ne suis pas contre qu'il "existerait" 10 commandements , ok , prouves le moi de façon irréfutable.


Sinon c'est trop facile de Dire que Dieu a dit ceci, Dieu a dit cela, prouve le de façon irréfutable ensuite on discute.

merci
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Loganj
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 12:46

Donc tu ne sais pas , et tu viens nous demander des preuves , attaquer nos arguments c'est ça ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 12:48

SM, je ne vais pas m'étendre, je connais vos méthodes perverses, et je crois bien que je vous avais signifié vous ignorer.

Je vous dirai que c'est justement ce qui sauve le christianisme face à l'imposture monothéiste de l'ancien testament et par la suite du coran qui a repris pour argent comptant le mythe de ce dieu pervers. (votre père est le diable, vous saisissez ? ). Il est certain que vous n'êtes pas qualifié pour comprendre la sainte Trinité. Alors croyez, croyez bien à ce que vous voulez, soyez le suppôt de ce faux dieu, qui fut assassin dès le début, votre religion phallocrate vous va très bien, mais vous n'allez pas tromper le monde indéfiniment avec vos mensonges. Fin de discussion.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 13:01

Loganj a écrit:
Donc tu ne sais pas , et tu viens nous demander des preuves , attaquer nos arguments c'est ça ?

si tu refuse de croire qu'il est légitime pour moi ou pour n'importe qui de croire que ta croyance est vrai il faut au préalable que tu en fournisse les preuves irréfutables.

si tu crois que je vais forgé une foi sur des choses infondés, inventé, transformés, modifiées, ajouté etc etc alors tu te trompe lourdement.

Moi je n'attaque personne mais quand on me sort une affirmation je demande avant tout de me fournir des preuves ce qui me permettra au cas ou de m’intéresser a cette religion si on me fourni des preuves.

Toi dans ta religion je suppose que tu as analyser avant de devenir membre , je suppose que tu as demander des preuves avant de te forgé une conviction , tu n'est pas aller a la bergerie comme un agneau ?


Et bien moi c'est pareil, on me dit la vérité c'est ici ou la et je demande d’abord les preuves avant d'y aller.


Je suis normal ou pas ?

Ce n'est pas normal de demander des preuves ?

c'est une attaque que de demander des preuves ?

Je n'attaque personne ni toi ni quelqu'un d'autre mais quand on m'affirme telle ou telle chose comme étant soit disant véridique merci au moins d'avoir l’honnêteté d'en apporter la preuve, comment voulez-vous qu'on vous croit si vous ne prouvez rien.


Les paroles ne suffisent pas , ce qui démontre une vérité c'est des preuves.

Franchement ça te plairait que je te dise "Dieu a dit que 2100 ans après la mort de son fils alors la mer méditerrané montera de 200 mètres et Marseille et toutes la cote n'existeront plus"

si je t'en apporte aucune preuve tu va me croire ?

Je suis désolé mais quand on ne prouve rien on n'avance pas.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 17:06

Yael a écrit:


Moi je n'attaque personne mais quand on me sort une affirmation je demande avant tout de me fournir des preuves ce qui me permettra au cas ou de m’intéresser a cette religion si on me fourni des preuves.

C'est dans ta conscience que tu trouve les preuves que tu dois aimer ton prochain comme toi même, mais ce qu'a enseigné Jésus peut t'aider à comprendre si tu éprouve des difficultés. C'est comme un problème de physique, le professeur peut t'aider à comprendre en enseignant sa matière, te donnant des exemples, mais il ne peut pas t'entrer ça dans le cerveau de force, tu dois faire l'effort de comprendre.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 17:21

Gaétan a écrit:
...C'est dans ta conscience que tu trouve les preuves que tu dois aimer ton prochain comme toi même, mais ce qu'a enseigné Jésus peut t'aider à comprendre si tu éprouve des difficultés. C'est comme un problème de physique, le professeur peut t'aider à comprendre en enseignant sa matière, te donnant des exemples, mais il ne peut pas t'entrer ça dans le cerveau de force, tu dois faire l'effort de comprendre.

vaut mieux lire ça que d’être aveugle.


si pour toi les preuves sont dans la conscience c'est que tu es une gentille petite brebis qui va sagement dans sa bergerie.


pour moi une preuve c'est quelque chose de palpable par exemple une bible unique commune a la chrétienté qui n'a qu'une seule interprétation depuis des millénaires.



Je ne suis pas du genre a me dire la bible est la parole de Dieu et qu'il n'a pas prévue que cette parole serait modifiée, transformée,interprétés de mille façons possible.

Non je me dit que si la bible était sa parole il aurait fait de sorte qu'il n'existe aucun moyen de la déformée, afin justement que sa parole ne créer pas ce que l'on connait.

Peu être que quand tu aura compris ça, tu te dira qu'effectivement il y a bel et bien un problème , Pourquoi Dieu nous donne sa parole tout en permettant quelle soit trafiquée ?


De la tu en déduira qu'il est légitime au gens de ne pas croire aux milliard d’interprétations possible de la bible.


Maintenant si tu es convaincu que ton exemplaire est le bon tant mieux pour toi, mais si c'est le bon alors pourquoi les autres religions ou sectes chrétiennes le rejette ?

Dieu ne se contredit pas, donc ...problème ou pas ?
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 17:38

dan 26 a écrit:
...il est pour moi impossible de parler de vrai chrétien...


Tu n'arrives toujours pas a comprendre qu'il s'agit uniquement d'une notion appartenant a la chrétienté et aux gens qui disent d'eux même qu'ils sont "chrétien"


Un vrai chrétien est simplement pour l'ensemble des chrétiens quelqu'un qui obéi a jésus, fait sa volonté etc , quelqu’un qui a vouer sa vie a Jésus, au christ a Dieu.

je ne suis pas expert mais voila c'est ça. c'est totalement spirituel et religieux.

mais au sens literal de la chose je suis 100% d’accord avec toi : un vrai chrétien n'existe pas , puisque nous n'avons aucunes preuve irréfutable que le christ existe; il est donc impossible de parler de vrais chrétiens puisque le chrétiens n'existe pas.

Le chrétien existe seulement dans le christianisme et les religions et sectes faisant partie d'un ensemble nommées la chrétienté et c'est entre eux que la notion de vrai chrétien s'applique et non a ceux qui n'y croie pas, comme moi par exemple.


Et pourtant ça ne m’empêche pas de comprendre la notion de vrai chrétiens même si comme toi je ne la partage pas.


J’espère que cette fois ci tu as vu la nuance.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 17:56

Yael a écrit:

De la tu en déduira qu'il est légitime au gens de ne pas croire aux milliard d’interprétations possible de la bible.

Il n'y a pas un milliard d'interprétations de la bible, il n'y en a qu'une, et si tu te sers de ta conscience tu peux la trouver, Jésus peut t'aider si tu éprouve des difficultés parce qu'il est un bon professeur, il t'aide à bien comprendre. Moi j'ai compris que ce que Moise a enseigné vient du diable, pour ce qui est du reste de l'ancien testament je ne l'ai même pas lu, ça ne vient pas de Dieu, il n'y a que l'enseignement du Christ qui vient de Dieu parce qu'il dit dans Jean 8. J'enseigne ce que j'ai vu de mon Père, alors il dit aux juifs, vous vous faites ce que vous avez entendu de votre père le diable, Jean 8.44.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 18:02

Caillot a écrit:
...La bible non apocryphe a 66 livres qui eurent l'agrément d'un Grand Sacrificateur dans le tabernacle devant l'Arche qui représentait Dieu sur terre. Plus tard après dans le temple que construisit le roi Salomon.


Hum sauf erreur de ma part tu devais dire Ancien testament uniquement car la tu parle de bible et la bible c'est ancien testament + nouveau testament.

Il y a une incohérence temporelle dans tes certitudes, merci de corriger afin d’éviter que des gens prennent pour vrai une affirmation qui est fausse.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   Sam 21 Nov 2015 - 18:04

Les cathares descendant de Marcion, qui rejetaient l'ancien testament, se sont toujours proclamés vrais chrétiens et pourtant ils ont été brûlé comme hérétiques.
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MessageSujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .?   

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