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 je suis protestant mais je ne suis pas créationiste

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Attila
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 11:07

mister be a écrit:
Mais la genèse est un livre mythique...c'est l'émergence de la prise de conscience du créateur par sa créature...tous les hommes créés n'ont pas cette révélation
La femme de Caïn, elle vient d'où?
Sinon ce couple incestueux aurait donné la vie à une progéniture de tarés...(lois de consanguinité qui est naturelle)

Ouaip mais Noë est-il mythique ou bien est-il aussi    l'ancêtre biologique de l'humanité ( ce qui ferait, une fois de plus, de nous tous des Juifs...) ?
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 11:22

Il y a du point de vue scientifique beaucoup de zones non élucidées mais le déluge a bien existé...
Est-ce au niveau mythique, psychologie des profondeurs...Il nous en reste quelque chose en tout cas?
Jusqu'à une allaince avec l'Eternel
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Attila
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 11:26

mister be a écrit:
Il y a du point de vue scientifique beaucoup de zones non élucidées mais le déluge a bien existé...
Est-ce au niveau mythique, psychologie des profondeurs...Il nous en reste quelque chose en tout cas?
Jusqu'à une allaince avec l'Eternel

...ce qui ferait de nous tous des Juifs...donc ?
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damien85
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 11:42

mister be a écrit:
Il y a du point de vue scientifique beaucoup de zones non élucidées mais le déluge a bien existé...
Est-ce au niveau mythique, psychologie des profondeurs...Il nous en reste quelque chose en tout cas?
Jusqu'à une allaince avec l'Eternel

En fait on part de notion aberrantes pour démontrer des notions qui ne peuvent que l'être aussi ...

La femme de Caïn : qui est-elle ? si elle n'est pas une fille du premier homme Adam ? Qui l'a créé ?

Le déluge : comment Noé et sa famille ont-ils put reconstituer toute une humanité après que Dieu ait détruit tous les humains sauf eux ?

Donc dans un bateau qui faisait 135 mètres sur 22 mètres et 13 de hauteur Noé à mis un couple de toutes les espèces pour repeupler la terre après le déluge (plus toutes les provisions).
Sans compter qu'un seul couple ne peut pas engendrer une espèce à cause de la consanguinité toutes ces histoires n'ont aucun sens.


Génèse a écrit:
6.12
Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.
6.13
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.
6.14
Fais-toi une arche de bois de gopher; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors.
6.15
Voici comment tu la feras: l'arche aura trois cents coudées de longueur, cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur.
6.16
Tu feras à l'arche une fenêtre, que tu réduiras à une coudée en haut; tu établiras une porte sur le côté de l'arche; et tu construiras un étage inférieur, un second et un troisième.
6.17
Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.
6.18
Mais j'établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.
6.19
De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle.
6.20
Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.
6.21
Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux.
6.22
C'est ce que fit Noé: il exécuta tout ce que Dieu lui avait ordonné.
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damien85
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 12:06

mister be a écrit:
C'est pour ton bien, mon enfant!

Je te comprend et te pardonne papa ... Je sais bien que ce n'est pas de ta faute, mais parce que pépé Jéhovah a été très dur avec toi, il te punissait tout le temps et ne te laissait rien faire ...

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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 12:09

C'est vrai si on ne tient compte que de la vue scientifique or on vient d'admettre que la Bible est loin d'être un récit scientifique mais bien mythique sous certains aspects
Avec la femme de caïn,il y a deux sortes d'humains créés,l'un ayant conscience du créateur et l'autre non!
Voici qui repond à la question pourquoi l'homme est un soldat Damien,un tueur...en analysant le mythe du premier fratricide on a des éléments de réponses

Le déluge: on peut associer ce mythe à celui de la psychologie des profondeurs et il s'agit alors d'un bouleversement intérieur qu'on peut nommer conversion...
Toujours le pourquoi,Damien, le comment n'a aucun sens sinon!
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damien85
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 12:16

mister be a écrit:
Avec la femme de caïn,il y a deux sortes d'humains créés,l'un ayant conscience du créateur et l'autre non!

Où cela apparait-il dans la Bible ?

Mister-be a écrit:
Voici qui repond à la question pourquoi l'homme est un soldat Damien,un tueur...en analysant le mythe du premier fratricide on a des éléments de réponses

Ah, Dieu à fait une création si imparfaite que son premier homme a fauté dès le début et que son premier (ou second fils) était déjà un assassin

On ne peut pas adhérer à un livre qui raconte des histoire invraisemblables à ce point ... Si ce ne sont que des mythes, en quoi les commandements ont une valeur quelconque ? On commence par planter un décor qui ne tient pas debout (génèse) et tout de suite après on nous bombarde une série de lois qui en découlent (lévitique et autres)
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 12:22

damien85 a écrit:
mister be a écrit:
C'est pour ton bien, mon enfant!

Je te comprend et te pardonne papa ... Je sais bien que ce n'est pas de ta faute, mais parce que pépé Jéhovah a été très dur avec toi, il te punissait tout le temps et ne te laissait rien faire ...  


Tu dis n'importe quoi...le thème des attributs divins par les noms de D.ieu ont déjà été abordés dans ce forum...
Tu veux étudier sérieusement pour comprendre...va voir ce qui a été dit et fais un peu d'hébreu...tu comprendras ce qu'il t'est permis de comprendre
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 12:42

damien85 a écrit:
mister be a écrit:
Avec la femme de caïn,il y a deux sortes d'humains créés,l'un ayant conscience du créateur et l'autre non!

Où cela apparait-il dans la Bible ?  

Mister-be a écrit:
Voici qui repond à la question pourquoi l'homme est un soldat Damien,un tueur...en analysant le mythe du premier fratricide on a des éléments de réponses

Ah, Dieu à fait une création si imparfaite que son premier homme a fauté dès le début et que son premier (ou second fils) était déjà un assassin  

On ne peut pas adhérer à un livre qui raconte des histoire invraisemblables à ce point ... Si ce ne sont que des mythes, en quoi les commandements ont une valeur quelconque ? On commence par planter un décor qui ne tient pas debout (génèse) et tout de suite après on nous bombarde une série de lois qui en découlent (lévitique et autres)  
Pour la femme de Caïn:

http://www.gotquestions.org/Francais/femme-Cain.html
https://christiananswers.net/french/q-aig/aig-c004f.html
http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/1999/clb_990423.htm
http://www.forum-religion.org/atheisme/qui-est-la-femme-de-cain-t25906.html

On ne te demande pas de juger ton créateur,t'es qui pour faire ça?
Ces histoires ne sont qu'invraissemblables pour celui qui le lit avec les yeux scientifiques d'un homme du XXIè S
Tout n'est pas mythe....on en a déjà discuté
Ce que tu es auj c'est toute cette évolution qui s'est réalisée en toi...je ne parle pas de comment tu es apparu et évolué jusqu'à l'âge adulte mais pourquoi ton moi s'est évolué au cours de ta vie...ça s'appelle la psychologie des profondeurs et toi qui t'intéresses à la gnose, tu devrais aussi t'intéresser à la kabbale qui donne des pistes...

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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 12:45

Attila a écrit:
mister be a écrit:
Il y a du point de vue scientifique beaucoup de zones non élucidées mais le déluge a bien existé...
Est-ce au niveau mythique, psychologie des profondeurs...Il nous en reste quelque chose en tout cas?
Jusqu'à une allaince avec l'Eternel

...ce qui ferait de nous tous des Juifs...donc ?

On est d'abord humain avant d'être juif disons ici hébreu (humain qui est conscient de son créateur ou pas)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 13:33

Nous sommes tous des homos sapiens sapiens, c'est la seule chose dont je soit sure.
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 15:36

Ben il te manque le côté "aspiration religieuse ou divine" qui fait que l'homme est autre chose qu'un homo sapens sapiens soit un homo sapiens religiosus...tiens tu écris en latin maintenant? Razz
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 16:17

mister be a écrit:
Ben il te manque le côté "aspiration religieuse ou divine"  qui fait que l'homme est autre chose qu'un homo sapens sapiens soit un homo sapiens religiosus...tiens tu écris en latin maintenant? Razz

Je n'ai jamais nié le fait que l'homme est un animal spirituel, mais il n'est pas le seul.

Oui, je connais trois mots de latin Very Happy
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damien85
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 17:47

mister be a écrit:
Tout n'est pas mythe....on en a déjà discuté

Ah alors tu tries dans ton livre selon quels critères pour déterminer ce qui est mythe et ce qui ne l'est pas ?
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 17:55

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Ben il te manque le côté "aspiration religieuse ou divine"  qui fait que l'homme est autre chose qu'un homo sapens sapiens soit un homo sapiens religiosus...tiens tu écris en latin maintenant? Razz

Je n'ai jamais nié le fait que l'homme est un animal spirituel, mais il n'est pas le seul.

Oui, je connais trois mots de latin Very Happy

Ah bon tu penses à quoi?
A la mante religieuse?
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 18:06

damien85 a écrit:
mister be a écrit:
Tout n'est pas mythe....on en a déjà discuté

Ah alors tu tries dans ton livre selon quels critères pour déterminer ce qui est mythe et ce qui ne l'est pas ?
La Bible est une oeuvre littéraire!
Il faut prendre en considération le but et le style d'un livre ou passage de l'Écriture. En outre, certains versets sont au figuré, et le bon discernement de ceux-ci est renforcé par une réflexion sur le genre. Une incapacité à identifier le genre peut conduire à des malentendus graves de l'Écriture.

Les principaux genres trouvés dans la Bible sont les suivants: le droit, l'histoire, la sagesse, de la poésie, récit, épîtres, la prophétie et la littérature apocalyptique.

Qu'est ce que le mythe Damien?
A quoi ça sert le mythe?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 18:58

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
Ben il te manque le côté "aspiration religieuse ou divine"  qui fait que l'homme est autre chose qu'un homo sapens sapiens soit un homo sapiens religiosus...tiens tu écris en latin maintenant? Razz

Je n'ai jamais nié le fait que l'homme est un animal spirituel, mais il n'est pas le seul.

Oui, je connais trois mots de latin Very Happy

Ah bon tu penses à quoi?
A la mante religieuse?

A des tas d'animaux, l'éléphant par exemple, le dauphin, la baleines, mon chien ....
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mar 21 Oct 2014 - 19:45

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je n'ai jamais nié le fait que l'homme est un animal spirituel, mais il n'est pas le seul.

Oui, je connais trois mots de latin Very Happy

Ah bon tu penses à quoi?
A la mante religieuse?

A des tas d'animaux, l'éléphant par exemple, le dauphin, la baleines, mon chien ....

Ah bon...ils sont spirituels?dans quel sens?
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damien85
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mer 22 Oct 2014 - 11:21

mister be a écrit:
La Bible est une oeuvre littéraire!
Il faut prendre en considération le but et le style d'un livre ou passage de l'Écriture.  En outre, certains versets sont au figuré, et le bon discernement de ceux-ci est renforcé par une réflexion sur le genre.  Une incapacité à identifier le genre peut conduire à des malentendus graves de l'Écriture.

 Les principaux genres trouvés dans la Bible sont les suivants: le droit, l'histoire, la sagesse, de la poésie, récit, épîtres, la prophétie et la littérature apocalyptique.  

C'est bien compliqué votre affaire, moi je préfère les choses simples, qui ne nécessitent pas d'avoir fait 10 années de théologie pour comprendre ... Sans compter que Dieu qui est amour, n'aurait pas réservé son enseignement à une seule catégorie d'humains.

Au moins avec les enseignement de Jésus-Christ tout est simple et un enfant peut les comprendre cheers ... Je me contente de cela c'est bien suffisant pour le salut.

Citation :
Qu'est ce que le mythe Damien?
A quoi ça sert le mythe?

- Un mythe est une déformation de la réalité à cause de l'éloignement temporel. L'éloignement physique rend le choses si petites qu'on ne les distinguent plus bien, l'éloignement temporel les brouillent d'autant plus que le temps a passé.

- Pour quoi voulez-vous que cela serve à quelque chose ? cela EST tout simplement ... Au départ les gens ne se sont pas dit "tiens on va se fabriquer un petit mythe" ... Les gens qui n'avaient pas l'écriture, se racontaient de génération en génération leur passé, et à chaque narrateur, se rajoutait quelques éléments et des modifications apparaissaient selon la culture de la nouvelle époque.

Personnellement je suis persuadé qu'il est plus facile de comprendre la réalité en l'observant directement de là où l'on est, et dans l'époque où l'on est, que d'essayer de démêler de vieux mythes.

Mais bon admettons que vous aimiez les mythes, cela ne pose pas de problème, sauf au partir du moment où vous décidez de votre propre chef (ou de celui de vous supérieur religieux) de décréter que tel mythe n'est pas à prendre au pied de la lettre et tel autre si ... Là cela revient à travestir la réalité selon ses goûts et ses ambitions personnelles
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mer 22 Oct 2014 - 13:08

Non ce n'est pas compliqué mais il faut en tenir compte quand on lit la bible!

Oui l'enseignement est tellement simple que aucun Chrétien ne peut mettre en application!
Un mythe n'est pas à prendre au pied de la lettre car un mythe comme récit de l’événement originaire se constitue tel un coffret ou tel un précieux gardien de mémoire, détenteur de vérité et d’une connaissance toute à déchiffrer.

Le pouvoir de l’énigme et de son caractère chiffré est manifeste dans la parole prophétique des oracles, dans la parole sacrée et dans la parole mythique et trouve dans l’attitude psychologique propre à l’homme tendant à vouloir dévoiler la partie dissimulée des choses, une constante qui explique le fil invisible qui le relie à une tradition millénaire.

L’inscription du mythe entre réel et irréel devient symbolique de l’écart existant entre fiction et vérité, écart constituant la clé de voute sur laquelle se base toute littérature.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mer 22 Oct 2014 - 13:31

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je n'ai jamais nié le fait que l'homme est un animal spirituel, mais il n'est pas le seul.

Oui, je connais trois mots de latin Very Happy

Ah bon tu penses à quoi?
A la mante religieuse?

A des tas d'animaux, l'éléphant par exemple, le dauphin, la baleines, mon chien ....

Ah bon...ils sont spirituels?dans quel sens?

Dans le même sens que toi en moins centrés sur eux-même.
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mer 22 Oct 2014 - 14:22

Mister b a écrit:
Le pouvoir de l’énigme et de son caractère chiffré est manifeste dans la parole prophétique des oracles, dans la parole sacrée et dans la parole mythique et trouve dans l’attitude psychologique propre à l’homme tendant à vouloir dévoiler la partie dissimulée des choses, une constante qui explique le fil invisible qui le relie à une tradition millénaire.

Le mythe rapproche l'homme de sa divinité dissimulée ou bien le rapproche d'une tradition de pensée qui fourvoie le chercheur dans son particularisme...?
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mister be
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mer 22 Oct 2014 - 14:51

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manou
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Mer 22 Oct 2014 - 16:25

damien85 a écrit:
mister be a écrit:
Tout n'est pas mythe....on en a déjà discuté

Ah alors tu tries dans ton livre selon quels critères pour déterminer ce qui est mythe et ce qui ne l'est pas ?

la gnose se rapproche plus de l'athéisme d'après ce que tu dis.
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   Jeu 23 Oct 2014 - 1:22

A quoi sert le mythe biblique?

D'après la Bible, l'humanité a pour origine un couple qui a eu trois enfants, Abel, Caïn et Seth..
Méditez sur cette parole. Prenez votre temps.
Il est écrit que Cain épousa une femme parmi les filles des hommes, hors cela signifie donc qu'il y avait d'autres familles, ce qui incohérent avec le postulat de départ
Méditez sur cette parole. Prenez votre temps.
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MessageSujet: Re: je suis protestant mais je ne suis pas créationiste   

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