Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Un monde meilleur

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMar 4 Nov 2014 - 13:10

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Combien d'enfants meurent chaque jours a cause de la cupidité des riches ?
beaucoup mais beaucoup moins qu'avant , je ne vois vraiment pas ce que viennent faire les riches dans ton argument, . A cause de la faim, de la soif, des conditions climatiques,  des guerres ethniques ,  des traditions, cela serait plus sérieux comme arguments .
Ta patronphobie, ta richessephobie,  ta réussitephobie , déforme ton jugement, et ton raisonnement .  
Amicalement

Nous vivons dans un monde où les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres ? quand les groupes pharmaceutiques vendent des médicaments périmés aux malades africains, cela n'est pas le fruit de mon raisonnement
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Pandore
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMar 4 Nov 2014 - 15:57

Oui la raison de périmé repose et je vois qu'ils parlent d'analphabètes et illettrés
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMar 4 Nov 2014 - 16:05

Pandore a écrit:
Oui la raison de périmé repose  et je vois qu'ils parlent d'analphabètes et illettrés

Qu'est-ce qui fait la valeur d'un homme ? surement pas sa culture ou encore son quotient intellectuel.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMar 4 Nov 2014 - 16:18

je comprends tes propos
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMar 4 Nov 2014 - 23:07

médicament périmé sont vendus à des : l'analphabètes, illettrés
dans l'article lu ,il mentionnait ses causes
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMar 4 Nov 2014 - 23:41

C'est un manquement professionnel(Fy)
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 4:02

Un monde meilleur ou payer au suivant ,Eugène Simonet donne un devoir inhabituel :trouver une idée pour rendre le monde meilleur.

il faudrait sensibiliser le pharmacien à respecter les date ou avoir une personnes disponibles qui alphabétisé aide en vérifiant les dates péremption.
mettre l'accent sur l'inefficacité des médicament périmé ,passé la date :ça ne soigne plus !
dénoncer l'endroit ,envoyer une personne instruite, offrir une ristourne
mettre des boites à déchet médicament ,ce qui ouvrira les yeux du pharmacien
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 7:51

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
Je regarde mon rétroviseur et si j'y vois de moins en moins de famines généralisées endémiques mais de petits épiphénomènes locaux de malnutrition transitoire. La "mondialisation" fabrique des affamés dans des contrées lointaines....."loin des yeux, loin du cœur" il parait.
questions : avons nous progressé dans ce domaine, ou y a t'il encore plus de personnes qui meurent de faim dans le monde, qu'en 1900 par exemple ?
amicalement
Nous n'avons pas de statistiques fiables concernant le début du 20ème siècle.
de 1970 à aujourd'hui, le nombre de personnes mourant de faim dans le monde a baissé mais la malnutrition a progressé. Beaucoup plus de gens souffrent de la faim, moins en meurent.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 8:14

dan 26 a écrit:
Comment peux tu dire que plus de personnes souffrent de la faim, alors que  de nombreuses  ONG agissent dans ce domaine ?
amicalement  
Ben justement parce que ces ONG existent et qu'elles sont de plus en plus nombreuses vu que le nombre de cas à traiter est de plus en plus grand.
Faire confiance à une agence intergouvernementale pour mesurer l'état de la faim dans le monde c'est comme faire confiance à l'OCDE concernant les perspectives économiques.
La faim progresse partout, et effectue un retour fracassant dans les pays dits "riches" avec une montée en flèche de pathologies liées à l'état de détresse sanitaire et alimentaire (hypertension portale, tuberculoses, affections respiratoires, diarrhées séro-sanglantes, .....).
Les associations et ONG qui agissent contre la faim ne cessent de tirer l'alarme sur le basculement dans la chronicité des états de détresse alimentaires à travers la planète.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 8:49

dan 26 a écrit:
Citation :
hiram83 a écrit:


Ben justement parce que ces ONG existent et qu'elles sont de plus en plus nombreuses vu que le nombre de cas à traiter est de plus en plus grand.
Très mauvaise analyse, elles ne répondent pas à une demande supplémentaires, elle veulent juste réduire  ces cas dramatiques .
Et c'est exactement ce qu'elles font. Le nombre de morts de faim est en baisse même si le nombre de gens souffrant de faim augmente.  


Citation :
Faire confiance à une agence intergouvernementale pour mesurer l'état de la faim dans le monde c'est comme faire confiance à l'OCDE concernant les perspectives économiques.
quel interet? et ce n'est pas une agence mais 3 comme tu peux le voir
L’intérêt est de minimiser un phénomène et de l'éloigner tant géographiquement que socialement de la population. Lire à ce sujet la note de Luc Boltanski "rendre acceptable l’inacceptable".


Citation :
La faim progresse partout, et effectue un retour fracassant dans les pays dits "riches" avec une montée en flèche de pathologies liées à l'état de détresse sanitaire et alimentaire (hypertension portale, tuberculoses, affections respiratoires, diarrhées séro-sanglantes, .....).
lis attentivement els chiffres STP .
Les chiffres de qui? Je me fie à l'INVS qui, dans son dernier rapport, souligne l'augmentation des cas en concordance avec ce qui se passe dans d'autres pays industrialisés. Sans compter le dernier rapport de l'INSEE sur le creusement des inégalités, la difficulté croissante d'accès aux soins et les données épidémiologiques des marqueurs de la dénutrition.



Citation :
Les associations et ONG qui agissent contre la faim ne cessent de tirer l'alarme sur le basculement dans la chronicité des états de détresse alimentaires à travers la planète.
Elles n'ont aucune vision globale elles ne voient chacune que leur territoire d'investigation . C'est normal qu'elles soient pessimiste c'est le meilleur moyen d'avoir des financement s,  qui les fait vivre . Je rappelle que les intervenants des ONG ne sont pas des bénévoles !!!
amicalement
Je rappelle toutefois que toutes les ONG ont des terrains d'action variés à travers la planète (le statut ONG existe d'ailleurs pour cette raison). Ensuite si dans les bureaux formatés à la méthodologie de projet des ONG ne sont pas des bénévoles, la majeure partie des intervenants de terrain le sont. J'ai eu l'occasion de travailler pour MSF, je n'ai pas été payé.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 10:20

Vas faire un tour à Mélilla, à Lampedusa, à Calais ... l'immigration de personnes qui fuient la misère, la famine ou à la guerre au péril de leur vie, a toujours existé mais jamais à ce point, phénomène qui est devenu totalement ingérable, ça devrait t'interpeller dans ton monde de bisounours. Tu penses que c'est banal ?
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 11:01

Les problèmes doivent être réglés dans les pays d'origine.
L'humanisme exacerbé mène à la déstabilisation des structures des pays organisés et au racisme.



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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 11:08

Oui mais on sait bien que ce n'est pas possible, la plupart de ces pays sont en guerre, ou ne sont pas des démocraties, ou sont corrompues. L'argent que l'occident envoie est détournés au profit des gouvernants, et bien souvent sert à acheter des armes. Il est urgent de rétablir des frontières intérieures puisque l'Europe est incapable de protéger ses frontières externes. C'est ce que souhaite le britanique Cameron, mais Merkel a dit "niet" on ne peut pas empêcher la libre circulation à l'intérieur de l'UE, sinon vous quittez l'UE, alors on fait quoi ? l'UE risque bien de se désintégrer si ça continue.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 12:09

Supprimer les aides qui sont un véritable appel d'air oui mais...il y a les associations qui veillent.

et les renvoyer chez eux n'est pas toujours possible, car ils savant qu'en détruisant leurs papiers, ils ne pourront être expulsés sinon vers quel pays ? à nous de le prouver, d'autant plus que les pays d'origine ne jouent pas le jeu. Les renvoyer en Italie ne sert à rien, ils finissent par passer. Quant à l'Italie, elle n'a pas les moyens d'assurer seule la surveillance de ses côtes, elle a demandé de l'aide à l'Europe, mais toujours rien. Il faudrait une véritable garde-frontière européenne avec des navires, et cette force de dissuasion n'existe pas et n'est pas prête d'exister. Alors la police italienne, le plus souvent se contentent de leur indiquer la frontière et parfois même les aident à passer en France...
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 12:32

Voici ce que dit Zemmour à l'instant sur sa page

Citation :
La trouvaille sémantique des sans-papiers est une supercherie. Les sans-papiers sont d’abord des clandestins, des illégaux. Ils ont enfreint la loi française et on leur donne des droits. Mais pour les associations, la France appartient au monde entier, à tous ceux qui désirent s’y installer. Et le MEDEF est d’accord, les clandestins permettent de faire pression sur les salaires à la baisse. En vérité, personne n’est jamais renvoyé. Ceux qui sont arrêtés par la police sont relâchés par les juges ou refusés par leur pays d’origine, ou reviennent six mois plus tard, il suffit d’être patient. Mais, en attendant, il faut les loger, les soigner et les éduquer alors que nos déficits budgétaires et sociaux se creusent, que notre dette s’envole, que nos logements sociaux croulent sous les demandes insatisfaites.
Eric ZEMMOUR



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Loganj
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 12:42

Et en tant que patron comme D26 , mais oui dit-il le monde va bien Un monde meilleur - Page 3 279563
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 13:47

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Nous vivons dans un monde où les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres ? quand les groupes pharmaceutiques vendent des médicaments périmés aux malades africains, cela n'est pas le fruit de mon raisonnement
Un monde, où il y a de plus en plus de riches, de classes moyenne  et de moins en moins de pauvre .  Il suffit de voir l'évolution des pays dits émergents pours 'en rendre compte . Désolé pour moi  c'est une avancée positive considérable . J'espère que tu ne penses pas que si il y avait moins de riches il y aurait moins de pauvres  dans le monde  !!!Ce serait grave  de raisonner comme cela .
Des médicaments périmés , ne sont pas nocifs , et souvent ils ne sont pas vendus, mais offerts , au lieu d'être jeté , car nos normes de péremptions sont souvent trop strictes .
Amicalement

Je suis pour une plus juste répartitions des richesses.

Quand aux groupes pharmaceutiques, ils ne se contentent pas de vendre (pas donner) des médicaments pharmaceutiques, ils vendent aussi des médicaments interdits dans les pays dit "développés"

Combien d'Africains ont accès à la trithérapie ?
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 13:52

Il y a de plus en plus de riches et de plus en plus de pauvres, la classe moyenne est en train de disparaître.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 13:54

Si un jour, la France devient un état islamique soumis à la charia, j'espère que je trouverais un pays charitable qui m'accordera l'asile politique.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 14:01

Tu trouveras certainement un pays charia-table. Very Happy
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 16:22

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

Les chiffres de qui? Je me fie à l'INVS qui, dans son dernier rapport, souligne l'augmentation des cas en concordance avec ce qui se passe dans d'autres pays industrialisés.
Je ne trouve chez INVS aucun" chiffre  comparatif" relatif à la faim dans le monde , et la malnutrition  . pour ce qui est des ONG tu ne peux nier que certains sont rémunérés et défrayés de leur frais , et de fait sont obligés de présenter des chiffres alarmistes afin  d'inciter les donateurs .
désolé pour avoir voyagé une grande partie de ma vie, et avoir vu évoluer de nombreux pays,  je suis optimiste, pour moi le monde va mieux , même si il reste encore beaucoup à faire .
amicalement
INVS: Institut National de Veille Sanitaire qui surveille quasiment en temps réel l'état de certaines maladies en France. Dans son dernier rapport, elle souligne la montée en puissance des affections liées à des états de précarité alimentaire. Dans son introduction de ce rapport, elle souligne aussi que le phénomène est observable dans la totalité des pays industrialisés dits "riches" qui disposent du même dispositif de surveillance.
C'est plus clair comme ça?
Je n'ai pas lu ce rapport en entier, il n'est pas disponible sur le net. Des extraits ont été publiés dans des revues professionnelles ou spécialisées.
Oui, un certain nombre de personnes dans les ONG sont salariées de l'ONG ou bénéficiant d'un contrat temporaire. Toutefois la majorité des intervenants de terrain sont des bénévoles. C'est le principe même de l'ONG.
Quand à "présenter des chiffres alarmistes afin d'inciter les donateurs", c'est entièrement faux. D'une part parce que la source de financement de ces ONG est d'abord institutionnelle via des fond alloués par l'ONU. D'autre part les dons privés ne représentent pas la majeure partie des revenus d'une ONG. Selon les volontés onusiennes, telle ou telle autre ONG sera "contractualisée". Les données que présentent l'ONG sont issues du terrain et sont vérifiables par des audits réalisés par des "observateurs" de l'ONU. Chaque ONG est "observée"....
A titre d'exemple chez MSF 70% des revenus de l'ONG sont liés à des subventions de l'ONU, 30% issus des dons privés.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 18:47

Moi, ce qui me fait peur, c'est tous ces gens qui travaillent, mais ne gagnent pas suffisamment pour se payer un logement.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyMer 5 Nov 2014 - 19:02

C'est un fait qu'autrefois cela n'arrivait pas, un salaire suffisait, puis deux salaires, et maintenant même deux salaires ne suffisent plus pour se loger, alors tout va pour le mieux dans le meilleurs des mondes. Alors quand les "sans dent" vont descendre dans la rue parce qu'ils n'auront plus rien à perdre ...
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 3:14

Depuis 531 ap JC existent les "ordres mendiants" qui s'occupaient de donner à manger et de soigner les pauvres et miséreux. En 1146 le Roi de France Louis IX institutionnalise les "établissements de commun profit" apportant à ces ordres mendiants la légitimité de la puissance publique. Ainsi est née la notion de service public, l'idée selon laquelle un état protège. Depuis presque mille ans la France se distingue de ses voisins par l'idée de service public.
Et voilà des énergumènes qui voudraient effacer mille ans d'avancée de civilisation.
Qu'ils crèvent ces mendiants et miséreux, si possible pris dans les barbelés des frontières. Les survivants on les enferme dans des camps. Un être humain qui veut échapper à la misère et à une mort certaine n'est pas un délinquant ni un criminel....et pourtant ceux qui se prétendent "civilisés" l'enferment.
Et même mieux, l'Angleterre fait payer par les français sa politique d'immigration. C'est l'état français qui doit empêcher les migrants de s'embarquer à Calais pour l'Angleterre.
D'ailleurs on se demande bien pourquoi il y a tant de fous à vouloir passer en Angleterre, soit disant le meilleur système social est en France...
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 11:51

dan 26 a écrit:

Citation :
Qu'ils crèvent ces mendiants et miséreux, si possible pris dans les barbelés des frontières. Les survivants on les enferme dans des camps.
qui osé dire cela , que les pays sous développés solutionnent eux même me le problème, avec toutes les aides que nous leur apportons
Personne ne le dit, mais tout le monde le fait. Faut-il poster des images de la frontière américano-mexicaine ou des "enclaves" espagnoles en Afrique? Faut il poster aussi des photographies des "camps de réinsertion" roumains ouverts aux roms et alimentés par de véritables rafles?
A ça s'est sur, on aide. Il semble plus facile dans ce bas monde de se procurer du fil de fer barbelé que du riz.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 11:53

dan 26 a écrit:
Citation :
Un être humain qui veut échapper à la misère et à une mort certaine n'est pas un délinquant ni un criminel....et pourtant ceux qui se prétendent "civilisés" l'enferment.
Un etre humain quel qu'il soit qui ne respecte pas les règles du pays qui l'accueille est un délinquant désolé  , il ne peut y avoir d'excuse .
Ah c'est sur! Un délinquant qui a commis le crime de tenter de sauver sa peau qui se trouve du coup devant le choix cornélien entre la mort et la taule.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 11:56

dan 26 a écrit:

Citation :
Et même mieux, l'Angleterre fait payer par les français sa politique d'immigration. C'est l'état français qui doit empêcher les migrants de s'embarquer à Calais pour l'Angleterre.
Alors qu'il suffirait de les renvoyer chez eux à nos frais, avec des messages bien précis , "la France n'est plus une terre d'accueil elle n'a plus les moyens, c'est dangereux de s'y rendre "
Parce que vous croyez sérieusement que ce message va être entendu par des gens qui n'ont pas d'autre choix que de partir en laissant tout derrière eux sinon c'est la mort? L'endroit où ils sont sera toujours plus dangereux que les périls liés au voyage.....c'est d'ailleurs pour ça qu'ils le font. Et ne me parlez pas de l'attractivité des aides sociales, la plupart d'entre eux n'en a jamais entendu parler.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 11:58

dan 26 a écrit:

D'ailleurs on se demande bien pourquoi il y a tant de fous à vouloir passer en Angleterre, soit disant le meilleur système social est en France...
Citation :
Surtout que leur bouffe devrait décourager les plus insistants!!!Un monde meilleur - Page 3 279563 Un monde meilleur - Page 3 279563 Un monde meilleur - Page 3 279563 Ils sont trop laxistes, mais vont vite se rendre compte de leur erreurs, ils ont déjà interdit les prédications publiques !!!!.
Amicalement

Chez nous c'est déjà interdit depuis 1905. L'acte de prier n'étant pas considéré comme du prosélytisme religieux, ni celui de démarcher les particuliers à leur domicile, les musulmans dépourvus de salles de prière qui prient sur le trottoir et les témoins de Jéhovah ne sont pas inquiétés.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 12:10

dan 26 a écrit:
(...)

Pourquoi les africains ne créent pas des usines pharmaceutiques,  des industries,  n'exploitent  ils pas leurs richesses naturelles afin d'éviter d'être dépendants des autres ? C'est l'un des seuls continents qui pourrait s'auto suffire pourquoi ne le font ils pas ?  
Bonne question!

Simplement parce qu'il leur est interdit de le faire.

C'était ce qu'avait tenté Kadhafi; s'émanciper de la banque mondiale (le FMI et l'union Européenne)
C'est pourquoi il fallait diaboliser et assassiner le Guide Lybien

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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 12:51

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, ce qui me fait peur, c'est tous ces gens qui travaillent, mais ne gagnent pas suffisamment pour se payer un logement.
On sort du sujet , il faut rentrer dans le détail , certains travaillent qu'à mi temps, d'autres ont d'autres priorités . Il est effectivement détestable de voir des personnes qui ne travaillent pas, qui profitent des aides , prendre  des logements de ceux qui sont méritants  en travaillant . Tant que l'on aidera plus  ce qui ne travaillent pas , que ceux qui travaillent nous nous trouverons confronté à ce grave problème . Tant que l'on attireras  des étrangers par des aides, on ne pourra jamais régler le problème
amicalement

Mon fils de 26 ans travaille depuis 2 ans comme soudeur; Dans ma région, le loyer d'un simple studio s'élève à 500 euros, mon fils a un salaire net de 1150 euros. Sachant que les bailleurs ne louent qu'à des personne dont le salaire s'élève à trois fois le montant du loyer, mon fils, malgré l'APL, ne remplis pas les conditions requise pour se loger.

Heureusement pour lui, nous sommes en mesure de le loger aussi longtemps qu'il le faudra, mais pensez aux jeunes gens qui n'ont pas cette chance.
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 16:20

[quote="dan 26"]
Citation :
hiram83 a écrit:
Depuis 531 ap JC existent les "ordres mendiants" qui s'occupaient de donner à manger et de soigner les pauvres et miséreux. En 1146 le Roi de France Louis IX institutionnalise les "établissements de commun profit" apportant à ces ordres mendiants la légitimité de la puissance publique. Ainsi est née la notion de service public, l'idée selon laquelle un état protège. Depuis presque mille ans la France se distingue de ses voisins par l'idée de service public.
Et voilà des énergumènes qui voudraient effacer mille ans d'avancée de civilisation.
Et alors le terme même "avancée de civilisation" laisse bien entendre que la civilisation évolue dans le bon sens . Démonstration de ce que j'avance le monde va mieux par son avancée de civilisation de jours en jour même si il reste encore beaucoup à faire
Ah oui, quelle belle avancée! Une vraie danse russe, deux pas en avant et trois en arrière, trois en avant et deux en arrière.....
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/un-homme-de-90-ans-arrete-et-poursuivi-pour-avoir-nourri-des-sdf_1619336.html#xtor=CS3-5076
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un monde meilleur   Un monde meilleur - Page 3 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 17:23

dan 26 a écrit:
Il y a un problème je n'arrive plus à vous répondre, quand je fais citer; je reviens sur la page de garde sans pouvoir répondre !!!
amicalement  

Ce doit-être un bug chez toi, moi, ça marche.
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