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 qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?

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amejade
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MessageSujet: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 6:10

bonjour

un pasteur chretien me disait que celui qui fornique ou fait ses peches sans cesse sort du christianisme si il est aaverti a plusieurs reprise

c vrai?
et chez les catho?
les tj?
merci
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 12:37

amejade a écrit:
bonjour

un pasteur chretien me disait que celui qui fornique ou fait ses peches sans cesse sort du christianisme si il est aaverti a plusieurs reprise

c vrai?
et chez les catho?
les tj?
merci

Ton pasteur est catholique romain ? catholique oriental ? catholique anglican ? protestant ? autre ?
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damien85
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 13:11

amejade a écrit:
un pasteur chretien me disait que celui qui fornique ou fait ses peches sans cesse sort du christianisme si il est aaverti a plusieurs reprise

Il est normal que celui qi ne suit pas les règles d'une religion en sort ... comme celui qi ne suit pas les règles du foot est viré de son club ...

Cela dit le christianisme n'est pas une religion, il y a la religion catholique, protestante, TJ etc etc ...

Sortir du christianisme ne pourrait être possible que pour celui qui renie les enseignements de Jésus-Christ ... pas ceux des différentes églises
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amejade
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 13:28

pasteur donc protestant car je crois on utilise que pour les protestants?

damien 85 a écrit:
Sortir du christianisme ne pourrait être possible que pour celui qui renie les enseignements de Jésus-Christ .

oui je pense que c 'est plus juste car chez nous l Islam c est plus comme un entrainement de foot
ou l entraineur dit les regles et ceux qui sont d accord font parti des croyants mais malheureusement les aleas de la vie les epreuves la nature plus ou moins faible des gens vont faire que certains ne viendront pas a l entrainement et ne pratiqueront pas et feront meme le contraire mangeant et devenant obese mais ils s en veulent
puis 30 ans apres ils peuvent s y mettre

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 17:22

Personnellement, on ne peut pas dire que je soit sortie du christianisme, je crois plutôt que je n'y suis jamais entrée. Pourtant j'ai baigné dans le catholicisme romain toute mon enfance.
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levergero78
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 18:42

florence_yvonne a écrit:
Personnellement, on ne peut pas dire que je sois sortie du christianisme, je crois plutôt que je n'y suis jamais entrée.
Pourtant j'ai baigné dans le catholicisme romain toute mon enfance.

Cela arrive assez souvent, dit-on, mais cela laisse un petit goût de cendre...

C'est une sorte de reniement...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 18:45

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement, on ne peut pas dire que je sois sortie du christianisme, je crois plutôt que je n'y suis jamais entrée.
Pourtant j'ai baigné dans le catholicisme romain toute mon enfance.

Cela arrive assez souvent, dit-on, mais cela laisse un petit goût de cendre...

C'est une sorte de reniement...

Moi, je parlerais plutôt d'un sentiment de liberté.
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mister be
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 19:18

Celui qui sort de la foi-pas de son église car ceux qui viennent chez nous,on les renvoie dans leur église!-c'est parce que leur foi n'est pas assez forte!
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mister be
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 19:20

damien85 a écrit:
amejade a écrit:
un pasteur chretien me disait que celui qui fornique ou fait ses peches sans cesse sort du christianisme si il est aaverti a plusieurs reprise

Il est normal que celui qi ne suit pas les règles d'une religion en sort ... comme celui qi ne suit pas les règles du foot est viré de son club ...

Cela dit le christianisme n'est pas une religion, il y a la religion catholique, protestante, TJ etc etc ...

Sortir du christianisme ne pourrait être possible que pour celui qui renie les enseignements de Jésus-Christ ... pas ceux des différentes églises

Facile à dire pour celui qui n'adhère à aucune religion!
Désolé si! le christianisme est une religion au même titre que l'Islam et le judaïsme....arrête de dire n'importe quoi!
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damien85
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 19:27

mister be a écrit:
Facile à dire pour celui qui n'adhère à aucune religion!
Désolé si! le christianisme est une religion au même titre que l'Islam et le judaïsme....arrête de dire n'importe quoi!

Il y a autant de christianismes que d'islams et de judaïsmes ... tellement différents parfois qu'ils sont plus proches des autres que de ceux qui sont pourtant classés dans la même catégorie ...

Un musulman intégriste sera plus proche d'un juif intégriste que d'un soufi ... ce dernier quand à lui sera plus proche d'un mystique chrétien que d'un musulman salafiste.

Une religion c'est un groupe de personne qui croit à la même chose et pratique pareil ... il n'y a qu'à voir les débats et mêmes les guerres entre catholiques et protestants ou chiites et sunnites par exemple, pour conclure qu'ils ne sont pas de la même religion.
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amejade
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 21:44

Detrompez vous

Deja un musulman integriste deteste tous les juifs
Mais c quoi un integriste?car sachez que 99% des musulmans rigoristes portant une grande barbe et que des vêtement arabes sont contre le terrorisme.
Un soufi un vrai ceux pratiquant l islam et suivant un maitre soufi sera toujours plus proche d un integriste que d un chretien même mystique ou sont ils d ailleurs de nos jours . car quand le chrétien si ils parlent de la question lui dira Mohamed sws c est pas un prophete le soufi le prendra en grippe.
Après on a souvent les clichés pour ceux ne connaissant que de loin du soufi aimant tout le monde tournant sur lui même etc. Mais les plus grands maîtres soufis ont toujours été actif pour guider vers l islam ils ne disent pas que toute les religions mêne au même but
Ce sont des phrase de rumi et ibn Arabie decontextualise qui font croire cela. Mais d autres phrase de ces deux saints disent aussi le contraire .
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amejade
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 21:47

Pour la foi il est logique que les actes ne font pas sortir de la foi pour ce qui est des actes subies et que l homme lui même aimerait ne pas faire mais trop faible
Par exemple j ai la foi que manger bio est meilleur mais la flemme d aller loin et d HT plus cher etc ..mais jsuis convaincu. Donc j ai la foi sans la pratique
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 22:05

Effectivement, je suis d'accord. Mais compliquons les choses!!!
Et si cette foi est dangereuse et meurtrière, mais que la personne n'en applique rien en disant que d'autres peuvent le faire à sa place? Faudrait-il condamner cette foi?

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amejade
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mar 28 Oct 2014 - 23:05

En fait toute foi ou acte sont comme les nuance de couleur on peut pas vraiment juger seul Dieu voyant le fond
Mais on peut comparer cela a une classe avec quatre sortes d eleve
Un bon élevé orgueilleux et aidant personne
Un bon eleve aidant les autres exemplaire
Un mauvais eleve travailleur
Un mauvais eleve qui s en fout un peu comme votre exemple c bon on va le travail pour moi.
DIEU aime le second et le troisième et déteste le premier et le quatrieme
Et on pourrait donnernd autre sous catégorie donc la loi de Dieu agit en contraire de cqu on a connu a l école l important est certe la performance le travail la pratique mais l agreement dépend aussi de l intention et ce que comment l âme reçoit sa performance avec orgueil ou humilité. Dieu peut refuser un individu a la bonne performance mais dont l orgueil a créé des tenebres
Ainsi les soufis ont dit un pêche qui t humilie devant Dieu est mieux qu une adoration qui te fait bomber le torse
Le meilleur étant les soufis qui ont double d effort et ont vu leurs acte comme si ils ont rien fait ne demandant pas de récompense de leurs actes ils le font que pour Dieu
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damien85
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 12:29

amejade a écrit:
Detrompez vous

Deja un musulman integriste deteste tous les juifs

Faux : regarde sur ce forum manou et mister-be passent leur temps à dire qu'ils sont d'accord et ont la même conception des choses
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amejade
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 12:35

manou n est pas integriste

un rigoriste musulman est un musulman qui ne pourrait meme pas tenir un jour sur ce forum de par sa haine

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damien85
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 12:38

amejade a écrit:
manou n est pas integriste

Chacun sa définition ... pour moi intégriste c'est celui qui pense avoir raison et qu'il est le seul (avec ceux qui pensent comme lui) à détenir la vérité
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amejade
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 12:51

oui et c est pour cela que la france arrive a enlever leur droit aux musulmans
car elle redefinit sans cesse les termes

exemple la laicite de 1905 n a rien a voir dans sa definition avec l idee qu on en a aujourdhui
qui est le fruit de changement de loi passée l'été comme la loi bayrou de 1994

avant cette date le conseil d etat l avoue lui meme toute les filles voilées allant à l'école gagnaient le procès car ce n est pas une atteinte à la laicite

pour votre part un terme si grave qu est integrisme vous l avez redefinit a votre manière

alors que l integriste , on doit ajouter a votre definition en plus un manque de politesse dans le comportement il parle sous l effet de la colere , il a la haine, il veut absolument imposer a l autre par la force que ce dernier le suivre pouvant le frapper ou le tuer.

en plus je connais beaucoup de gens à l orgueil demesuré et plus tétu qu un ane et rentrant dans votre definition d integriste mais qui place a chaque fin de phrase mais je suis pas le seul a avoir la verite
c est juste une figure de langage pour avoir l admiration de l autre ou car il est faible il n assume pas ses idées ayant peur d etre vu comme extremiste

c la specialité de la france etant athée extreme de culpabiliser les religieux en les qualifiant d extremiste
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manou
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 14:43

amejade a écrit:
Detrompez vous

Deja un musulman integriste deteste tous les juifs
Mais c quoi un integriste?car sachez que 99% des musulmans rigoristes portant une grande barbe et que des vêtement arabes sont contre le terrorisme.
Un soufi un vrai ceux pratiquant l islam et suivant un maitre soufi sera toujours plus proche d un integriste que d un chretien même mystique ou sont ils d ailleurs de nos jours . car quand le chrétien si ils parlent de la question lui dira Mohamed sws c est pas un prophete le soufi le prendra en grippe.
Après on a souvent les clichés pour ceux ne connaissant que de loin du soufi aimant tout le monde tournant sur lui même etc. Mais les plus grands maîtres soufis ont toujours été actif pour guider vers l islam ils ne disent pas que toute les religions mêne au même but
Ce sont des phrase de rumi et ibn Arabie decontextualise qui font croire cela. Mais d autres phrase de ces deux saints disent aussi le contraire .

un musulmans ne déteste pas les juifs.

je te demande de mieux te renseigner sur l'islam et sur les juifs.....
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manou
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 15:02

amejade a écrit:
En fait toute foi ou acte sont comme les nuance de couleur on peut pas vraiment juger seul Dieu voyant le fond
Mais on peut comparer cela a une classe avec quatre sortes d eleve
Un bon élevé orgueilleux et aidant personne
Un bon eleve aidant les autres exemplaire
Un mauvais eleve travailleur
Un mauvais eleve qui s en fout un peu comme votre exemple c bon on va le travail pour moi.
DIEU aime le second et le troisième et déteste le premier et le quatrieme
Et on pourrait donnernd autre sous catégorie donc la loi de Dieu agit en contraire de cqu on a connu a l école l important est certe la performance le travail la pratique mais l agreement dépend aussi de l intention et ce que comment l âme reçoit sa performance avec orgueil ou humilité. Dieu peut refuser un individu a la bonne performance mais dont l orgueil a créé des tenebres
Ainsi les soufis ont dit un pêche qui t humilie devant Dieu est mieux qu une adoration qui te fait bomber le torse
Le meilleur étant les soufis qui ont double d effort et ont vu leurs acte comme si ils ont rien fait ne demandant pas de récompense de leurs actes ils le font que pour Dieu


il y a une centaine de sectes en islam, et tu semble favoriser les soufis.
et ce que tu leur attribue c'est qu'ils s'humilie devant dieu, et qui doublent d'efforts dans leur acts comme s'ils ont rien fait et ne demande pas de récompense ils le font que pour dieu.

je vais juste t'informer que la super grande majorité des musulmans, voient les soufis comme des innovateurs, et les innovateurs seront au feu, c'est pas moi qui le dit ils permettent des choses interdite comme fumer, ou ne pas porter le voile, chanter et danser et se prosterner devant leur chouyoukhs.

ce que tu dis concernant les actes, excuse moi, mais c'est l'essence même de l'islam de se soumettre exclusivement à dieu.
je ne sais pas ou c'est que tu vois qu'ils font plus que les autres.
moi ce que je vois, c'est qu'ils s'humilient surtout devant les chrétiens.
à part cela je n'ai rien contre les frères soufis, ils reconnaissent Mohammed as comme prophète et reconnaissent l'unicité de dieu.

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manou
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 15:12

damien85 a écrit:
amejade a écrit:
manou n est pas integriste

Chacun sa définition ... pour moi intégriste c'est celui qui pense avoir raison et qu'il est le seul (avec ceux qui pensent comme lui) à détenir la vérité

Adversaire du modernisme qui s'attache à maintenir et à défendre l'intégrité de la foi, de la doctrine et de la tradition;

Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire.

références.
http://www.cnrtl.fr/definition/int%C3%A9griste

la phrase que tu as cité c'est plutôt la définition d'une personne qui a une forte personnalité et qui aime commander.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 16:40

Intégrisme :

Attitude et disposition d'esprit de certains croyants qui, au nom du respect intransigeant de la tradition, se refusent à toute évolution.

Conservatisme intransigeant en matière de doctrine politique.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/int%C3%A9grisme/43541?q=int%C3%A9grisme#43463
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manou
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 17:14

florence_yvonne a écrit:
Intégrisme :

Attitude et disposition d'esprit de certains croyants qui, au nom du respect intransigeant de la tradition, se refusent à toute évolution.

Conservatisme intransigeant en matière de doctrine politique.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/int%C3%A9grisme/43541?q=int%C3%A9grisme#43463

ah oui c'est moi ça.
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manou
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 17:16

heureusement qu'on est extrémiste sinon on finirait comme les chrétiens qui savent même pas ce qui fait sortir de la foi.

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mister be
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MessageSujet: Re: qu est ce qui fait sortir de la foi chretienne?   Mer 29 Oct 2014 - 18:56

damien85 a écrit:
amejade a écrit:
un pasteur chretien me disait que celui qui fornique ou fait ses peches sans cesse sort du christianisme si il est aaverti a plusieurs reprise

Il est normal que celui qi ne suit pas les règles d'une religion en sort ... comme celui qi ne suit pas les règles du foot est viré de son club ...

Cela dit le christianisme n'est pas une religion, il y a la religion catholique, protestante, TJ etc etc ...

Sortir du christianisme ne pourrait être possible que pour celui qui renie les enseignements de Jésus-Christ ... pas ceux des différentes églises

Si le Christianisme n'est pas une religion....qu'est-elle?

Avec toi c'est tout et son contraire!
On ne fait pas une religion à la carte!
Quand on accepte d'adhérer à une religion on en suit les règles et toutes les règles!Pas certaines par rapport à d'autres selon ce qui nous convient!
J'aime les catholiques qui se diesent catholiques non pratiquant....ça ne veut rien dire pour moi
ou juif sans le sentiment nationaliste ou refusant d'appliquer les 613 mitsvot au niveau religieux....ça n'a pas de sens!
Considérez moi comme intégriste!
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