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 Le mensonge universel

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MessageSujet: Le mensonge universel    Dim 2 Nov 2014 - 14:47

Théorie intéressante. Le mythe d'Adam et Eve est un mensonge...

extrait a écrit:
Selon le Livre de la Genèse, Adam et Ève ont été expulsés du paradis parce qu'ils avaient mangé une pomme. Et depuis ce terrible jour, vous et moi sommes voués au malheur : tels des Sysiphes, nous devons pousser ce « péché » tout au long de notre vie sans jamais pouvoir racheter la faute originelle de nos lointains parents, et encore moins ouvrir la porte du paradis.

C'est une condamnation éternelle, une malédiction divine, proférée par Dieu en personne à l'encontre de l'humanité, simplement parce que Ève a été trop curieuse... Nous sommes donc tous coupables, et la femme plutôt dix fois qu'une.

Pourquoi ?


Selon saint Paul, Tertullien et saint Augustin, parce que cette faute est retransmise de génération en génération par l'union sexuelle , elle-même n'étant qu'une pure répétition systématique du péché originel.


Ainsi, avant même de naître, tout être humain est d'office condamné puisqu'il n'est que le fruit d'une répétition constante de la faute !

source
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Dim 2 Nov 2014 - 14:53

Lilith a écrit:
Théorie intéressante. Le mythe d'Adam et Eve est un mensonge...

Et puis quoi encore ?! Dieu n'a pas réellement créé le monde en 6 jours aussi ??!! Si ca continue, bientot on va venir nous expliquer que les serpents ne parlent pas, c'est un scandale!
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Dim 2 Nov 2014 - 16:18

spamoi a écrit:
Lilith a écrit:
Théorie intéressante. Le mythe d'Adam et Eve est un mensonge...

Et puis quoi encore ?! Dieu n'a pas réellement créé le monde en 6 jours aussi ??!! Si ca continue, bientot on va venir nous expliquer que les serpents ne parlent pas, c'est un scandale!

lol! Ah oui, c'est dur de se réveiller Very Happy

Et tu sais quoi? Le Père Noël n'existe pas!!!
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Dim 2 Nov 2014 - 18:06

Les 6 jours seraient 6 longues périodes/ères en fait.
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Dim 2 Nov 2014 - 20:25

Juliah a écrit:
Les 6 jours seraient 6 longues périodes/ères en fait.

Qui correspondraient à quoi? Le temps n'existe qu'à travers notre perception.
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Dim 2 Nov 2014 - 21:27

Lilith a écrit:
Juliah a écrit:
Les 6 jours seraient 6 longues périodes/ères en fait.

Qui correspondraient à quoi? Le temps n'existe qu'à travers notre perception.

Je vais te les énoncer d'après mes petites connaissances :

-Premier jour : formation des planètes, de la Terre, jusqu’à l’éclairement du Soleil.

-Deuxième jour : séparation des eaux qui s’en vont dans le ciel de celles qui restent sur terre.
Précambrien

-Troisième jour : émergence des premiers continents, et apparition de multiples végétations.
Primaire

-Quatrième jour : les deux luminaires :
le Soleil et la Lune.
Apparition des reptiles
Secondaire

-Cinquième jour : apparition des oiseaux et des grands mammifères marins et terrestres.
Tertiaire

-Sixième jour : apparition de toutes les espèces terrestres, puis des hommes.
Quaternaire

-Septième jour : Le repos de Dieu ( De la fin du sixième jour à aujourd'hui)

Justement comme tu le dis si bien, des datations ne sont pas précisées, ce serait une fantaisie et non la réalité.
En ce qui concerne l’évaluation de la durée des ères, elles suivent l'évolution solaire et notamment ses révolutions.
Il y en aurait eu 197 000...approximativement mais on est fort proche de la réalité.
Suis pas + fortiche lol et nous n'avons pas de vrais scientifiques parmi nous, là, tout de suite sous le coude.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Dim 2 Nov 2014 - 21:55

Lilith a écrit:
Théorie intéressante. Le mythe d'Adam et Eve est un mensonge...

extrait a écrit:
Selon le Livre de la Genèse,


Ainsi, avant même de naître, tout être humain est d'office condamné puisqu'il n'est que le fruit d'une répétition constante de la faute !

source

Je pense que c'est simpliste de prendre les choses comme cela. Moi qui ne me pense pas sur les écrits, je vois bien, et cela saute aux yeux que ça fait lien avec la transgénérationnelle et la transmission de la mémoire des ancêtres.

Nous avons tous fait l'expérience de transmission de mémoire familiale en voyant que nous avons les mêmes goûts que l'oncle Jean ou la même vie qui se reproduit, au même âge etc etc... Il faut je pense prendre beaucoup de recul, on ne peut pas avoir le nez collé à l'histoire telle qu'elle est écrite.. Dans ce sens là, ça ne voudrait évidemment rien dire, ça n'aurait aucun sens... et d'ailleurs c'est pour cela que pour beaucoup ça n'a aucun sens je pense...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Lun 3 Nov 2014 - 13:55

Genèse 3:14 L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Si Dieu dit au serpent, tu marcheras sur ton ventre, cela veut dire que avant, il marchait comment ? sur ses pieds ? alors, a quoi pouvait-il bien ressembler avant que Dieu ne le maudisse ?
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mister be
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Lun 3 Nov 2014 - 14:04

spamoi a écrit:
Lilith a écrit:
Théorie intéressante. Le mythe d'Adam et Eve est un mensonge...

Et puis quoi encore ?! Dieu n'a pas réellement créé le monde en 6 jours aussi ??!! Si ca continue, bientot on va venir nous expliquer que les serpents ne parlent pas, c'est un scandale!




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Anaïs
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Lun 3 Nov 2014 - 14:37

Annick de Souzenelle souligne à plusieurs reprises dans ses livres ce constat fondamental, trop longtemps et trop souvent ignoré ou négligé : l’Arbre de la Connaissance ne concerne pas le bien et le mal, le permis et le défendu, mais l’accompli et l’inaccompli en l’individu. (Ô combien précieuse précision sémantique apportée par Annick de Souzenelle ! Par quoi l’on peut se rendre compte de l’ampleur de la fraude, de la supercherie et du détournement qui ont été opérés par les traducteurs successifs, modernes ou non, de la Bible, — opération de pure intox par laquelle il s’est agi, semble-t-il, de maintenir l’enfermement et l’aliénation de l’humanité en falsifiant le sens des textes saints, qui tous ont valeur initiatique, pour en interdire ou du moins en restreindre fortement l’accès. Mais c’est un autre sujet.)
Accomplir l’inaccompli : faire descendre la lumière dans la matière
http://alexandrerouge.com/2012/07/25/nous-sommes-des-mutants-en-route-vers-un-surcroit-detre/
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mister be
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Lun 3 Nov 2014 - 14:50

C'est une belle approche par la psychologie des profondeurs
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Lun 3 Nov 2014 - 17:11

Au début du VI e siècle avant notre ère , les armées babyloniennes détruisent le Temple de Jérusalem  et forcent l'élite des hébreux à un exil à Babylone .

Là ,ce peuple juif déporté rencontre une religion monothéiste ,le zoroastrisme ,dont ils vont s'inspirer pour rédiger la bible et préparer leur retour .

Les récits de la Genèse sont nettement inspirés de la mythologie sumérienne et mésopotamienne ., notamment celui de la création et du déluge .
Par exemple l'histoire d'Adapa est comparable à celle d'Adam et Ève .

Citation :
L'histoire d'Adapa est similaire à celle d'Adam et Eve dans le Jardin d'Eden dans la mesure où elle mentionne une mise à l'épreuve concernant l'immortalité qui faisait intervenir de la nourriture

Citation :
Ce mythe illustre la thèse mésopotamienne selon laquelle la vie éternelle est uniquement réservée aux dieux. -

Je ne pense pas qu'il s'agit d'un mensonge . Sinon le fait qu'on a transformé un récit légendaire , un mythe en événement historique qui s'est effectivement réalisé .
Rien n'empêche de "théologiser " à partir d'un mythe , d'un conte ,d'une allégorie d'une parabole  mais ...qu'on le dise !
Sinon ,on nous fait prendre des vessies pour des lanternes !
La majorité des croyants juifs et chrétiens semblent continuer à en faire une lecture littérale : le fondamentalisme (Courant théologique, d'origine protestante, développé aux États-Unis pendant la Première Guerre mondiale, et qui admet seulement le sens littéral des Écritures. Il s'oppose à toute interprétation historique et scientifique et s'en tient au fixisme.)
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manou
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Lun 3 Nov 2014 - 17:25

florence_yvonne a écrit:
Genèse 3:14 L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Si Dieu dit au serpent, tu marcheras sur ton ventre, cela veut dire que avant, il marchait comment ? sur ses pieds ? alors, a quoi pouvait-il bien ressembler avant que Dieu ne le maudisse ?


il était un djinn et dieu l'avait élevé au rang des anges, car il était pieux, puis quand dieu créa adam il s'est pris de jalousie pour lui et a juré de l'égarer lui et sa progéniture ect.......

satan est entré au paradis sous la forme d'un serpent afin de ne pas être reconnu et chuchota a adam et eve.
puis dieu les firent tous descendre sur terre ennemis les uns des autres en punition de ce qui s'était produit dans le ciel...........bref, la version que satan soit resté sous forme de serpent est une version biblique.

quoi que la plupart des djinns sont sous une forme de serpents.

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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 4 Nov 2014 - 19:19

Juliah a écrit:
Lilith a écrit:
Juliah a écrit:
Les 6 jours seraient 6 longues périodes/ères en fait.

Qui correspondraient à quoi? Le temps n'existe qu'à travers notre perception.

Je vais te les énoncer d'après mes petites connaissances :

-Premier jour : formation des planètes, de la Terre, jusqu’à l’éclairement du Soleil.

-Deuxième jour : séparation des eaux qui s’en vont dans le ciel de celles qui restent sur terre.
Précambrien

-Troisième jour : émergence des premiers continents, et apparition de multiples végétations.
Primaire

-Quatrième jour : les deux luminaires :
le Soleil et la Lune.
Apparition des reptiles
Secondaire

-Cinquième jour : apparition des oiseaux et des grands mammifères marins et terrestres.
Tertiaire

-Sixième jour : apparition de toutes les espèces terrestres, puis des hommes.
Quaternaire

-Septième jour : Le repos de Dieu ( De la fin du sixième jour à aujourd'hui)

Justement comme tu le dis si bien, des datations ne sont pas précisées, ce serait une fantaisie et non la réalité.
En ce qui concerne l’évaluation de la durée des ères, elles suivent l'évolution solaire et notamment ses révolutions.
Il y en aurait eu 197 000...approximativement mais on est fort proche de la réalité.
Suis pas + fortiche lol et nous n'avons pas de vrais scientifiques parmi nous, là, tout de suite sous le coude.
Une chose est pourtant certaine. Le dimanche est le jour de dieu, car justement c'est le 7e jour. Il est donc chaumé, car dieu s'est reposé à ce moment dans la génèse. Donc un jour de la création est bien un jour normal.
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mister be
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 4 Nov 2014 - 19:24

la chose certaine est que le dimanche est le 1er jour de la semaine et non le 7è jour qui est le samedi!
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 4 Nov 2014 - 19:26

mister be a écrit:
la chose certaine est que le dimanche est le 1er jour de la semaine et non le 7è jour qui est le samedi!
Ca, c'est les ricains. Ils commencent leur semaine de travail par dormir. En europe, là où les gens bossent, le premier jour est lundi.
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 4 Nov 2014 - 19:41

C'est simple comme bonjour, dans mythologie, il y a mytho.
Citation :
Quatrième jour : les deux luminaires :
le Soleil et la Lune.
S'il n'y avait pas de Soleil avant le quatrième jour? Comment sait-on qu'une journée est passée?
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mister be
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 4 Nov 2014 - 19:53

Faut relire la Genèse mes petits loulous...

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l`abîme, et l`esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d`avec les ténèbres.
5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 4 Nov 2014 - 20:01

ça fait combien de jours? Trois jours pour créer?
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 4 Nov 2014 - 21:15

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Genèse 3:14 L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

Si Dieu dit au serpent, tu marcheras sur ton ventre, cela veut dire que avant, il marchait comment ? sur ses pieds ? alors, a quoi pouvait-il bien ressembler avant que Dieu ne le maudisse ?


il était un djinn et dieu l'avait élevé au rang des anges, car il était pieux, puis quand dieu créa adam il s'est pris de jalousie pour lui et a juré de l'égarer lui et sa progéniture ect.......

satan est entré au paradis sous la forme d'un serpent afin de ne pas être reconnu et chuchota a adam et eve.
puis dieu les firent tous descendre sur terre ennemis les uns des autres en punition de ce qui s'était produit dans le ciel...........bref, la version que satan soit resté sous forme de serpent est une version biblique.

quoi que la plupart des djinns sont sous une forme de serpents.


Mais y'avait pas un détecteur à l'entrée du paradis? lol!
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 4 Nov 2014 - 21:48

Gab aux citrons a écrit:
ça fait combien de jours? Trois jours pour créer?
Peut être que l'action de créer dure...ce n'est pas un acte fini et accompli
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mer 5 Nov 2014 - 1:26

De quoi on discute là, puisque tout est écrit dans la Bible ?
Ce n'est que du rabâchage.

Personnellement je me rallie à l'idée que la Lune est née suite à un ou plusieurs impacts  qu'aurait subi la Terre alors qu'elle était encore en fusion...
Very Happy  N'en déplaise aux créationnistes, Terre et Lune se sont formés au cours de milliards d'années.

Cependant certains talmudiste expliquent qu'il est absurde de croire à la lettre le récit de la création qui n'est certainement pas la création du monde...
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mer 5 Nov 2014 - 3:33

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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mer 5 Nov 2014 - 8:50

Personne a écrit:
De quoi on discute là, puisque tout est écrit dans la Bible ?
Ce n'est que du rabâchage.

Personnellement je me rallie à l'idée que la Lune est née suite à un ou plusieurs impacts  qu'aurait subi la Terre alors qu'elle était encore en fusion...
Very Happy  N'en déplaise aux créationnistes, Terre et Lune se sont formés au cours de milliards d'années.

Cependant certains talmudiste expliquent qu'il est absurde de croire à la lettre le récit de la création qui n'est certainement pas la création du monde...

Le rôle de la Bible n'est pas de nous expliquer le comment ,c'est le rôle de la science mais du pourquoi!
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MessageSujet: Re: Le mensonge universel    Mar 11 Nov 2014 - 17:01

Le récit de la genese est à comprendre dans le sens spirituel et non dans le sens charnel

c'est pas un jardin et un arbre ... dans le sens connu, mais dans le sens spirituel, toute la genese est ainsi
la comprendre littéralement c'est pas ça, mais spirituellement, bonne reflexion et bonne lecture
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