la place des apotres chez les chretiens

Rappel du premier message :

bonsoir

j ai discuté avec une protestante qui m a dit que pour elle les apotres sont faillibles et qu elle ne leur donnait que peu d importance les qualifiant meme d un terme pas tres honorable disant que pierre a tourné le dos a Jésus plusieurs fois

je lui ai demandé si leur vision de la bible etait importante et si par exemple leur vision etait contre la sienne

elle m a dit si un ange vient et deforme la parole je le rejette donc cad meme les apotres aussi
l important est que pour elle , elle a raison et la bible est simple a comprendre

luther a aussi dit de l epitre de jacques qc est un epitre de paille

donc c juste les protestants?

et les catho? les orthodoxes? les tj?

merci

Il n'y a pas que le monothéisme juif qui ait été sanguinaire : Zeus/Jupiter était également un fou furieux.
Peut-être même la même déclinaison du dieu épouvantail qui sévit dans la Torah.

Juliah a écrit:

Il n'y a pas que le monothéisme juif qui ait été sanguinaire : Zeus/Jupiter était également un fou furieux.
Peut-être même la même déclinaison du dieu épouvantail qui sévit dans la Torah.

Ça serait intéressant de faire les rapprochements en effet...

Des apotres comme thomas, philippe leurs enseignements a été délaissé, les chrétiens ne les suivent nullement
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mais paul de tarse qui était pharisien et ennemi avant et aprés pareil, il a agit en rusé et a trompé l'empire

Il y'a aussi jacque le juste et son proto évangile, judas et son témoignage retrouvé et et et...

Lilith a écrit:

Ça serait intéressant de faire les rapprochements en effet...

On peut le faire, cela a été fait. Le christianisme est né de la fusion des panthéons Romain, Grecque, Egyptien, Perses. Mise au point en langue grecque, puis Romanisé. Mais Rome n'est pas la seule Eglise, il y a Byzance aussi. Enfin un détail sans importance pour faire le rapprochement.

Zeus dans la hiérarchie céleste est le chef des Dieux. Toutatis, Osiris....Juste une allégorie de l'électricité...(C'est pour revenir sur une petite curiosité scientifique ultérieurement)

Bref dans le panthéon Grecque Zeus et le chef. Platon est aussi un père du Monothéisme.

Dans Théogonie des Dieux, en version original, en grecque Attique, Zeus s'écrit:

Delta, Epsilon, Upsilon, Sigma. D.e.u.s. Romanisé ça donne Deus, Dieu.

Hasard? Continuité de l'histoire.

Ce qu'il y a d'amusant avec l'électricité. C'est que c'est elle qui véhicule nos sensation dans le cerveau. L'œil transforme la lumière, en onde électrique et la conscience le transforme en image. L'oreille transforme le son, en signal électrique que notre conscience transforme en son,... Pareil pour l'odorat, touché, le gout...

Et c'est amusant de constater que le Chef des Dieux grecque qui a inspiré la nomination du Dieu Chrétien. Et plus amusant encore c'est que l'électricité est bien le chef de nos sensations. Toute nos expériences passent par l'électricité. Notre conscience ne lit que des informations électriques et suivant leurs signatures les traduit en telle ou telle sensation. La vie est bien faite tout de même et pleine de surprise.

Paix à tous.

Paix, il faut s'interesser à la ou sont allé les apotres choisi par jesus lui meme, thomas, philippe et les autres...

L'orient a été unitarien, persecutés par les chrétiens trinitaires, jusqu'à la venue du messager de l'alliance le prophete mohammed pbsl et il a sauvé le monde oriental unitarien (vous, vous les appelez hérétiques) mais nous on sait qu'ils suivaient philippe, thomas, jacque, andré et les apotres choisis par jesus lui meme

mais chez les gréco romains ils suivent paul et ceux avec lui, marc, luc... qui sont ces gens?!!
dans le christianisme on sait que les hellenistes sont a la origine de la trinité... puis ont métastasé...

Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un Ange?
Si Nous avions désigné un Ange [comme prophète], Nous aurions fait de lui un homme et ...

donc il y'a des humains anges mais les gens ne le remarquent pas!!

Mais non Redwan. Les anges sont en nous. Un ange c'est juste la métaphore d'un caractère. La colère de Dieu pour reprendre la bible.

Comme tout caractère il est soit démonisé soit angélifié comme la gelé.

La colère c'est donc un ange.

Qu'elle soit maîtrisé elle est bénéfique, maîtrisé par la tempérance. On dit que la tempérance et un ange et la colère un démon, mais c'est une seule et même entité. Pas de tempérance, si pas de colère.

On la démonise purement, la colère n'est plus vue que d'un point de vue négatif, on la nie donc, on ne peut plus la maîtriser, elle devient notre maître. On saisi que c'est un caractère bénéfique, on peut la tempérer et en user à loisir, elle devient intéressant.

Que cela soit les couples (luxure, chasteté) (avarice, don de soi) (colère, tempérance), se sont là les anges.

Iblis l'orgueil, amour de soi, son opposé l'amour des autres. Iblis est un ange, on le nie, on ne le maîtrise plus, il devient un démon.... C'est de la mécanique de l'esprit.

Ils y a donc juste des hommes qui ne nient pas leurs natures et l'aime, donc il la gère. Et d'autre qui nie leur nature et ne l'aime pas, donc il ne la gère plus. On prend comme patron l'amour, on a tout compris.

Salam, je suis d'accord avec toi, donc toi aussi tu penses que nous sommes des anges et des démons dans ces corps

moi je pense aussi que ici bas est la continuité d'un conflit qui a deja eu lieux en haut (naba' el 3adim)
et il y'a eu une première mort en haut et puis nous naissons ici bas et une autrec chance est accordé mais ils récidivent...

On en parlera une autre fois nchallah, maintenant retour au sujets de la place des apotres de jesus
ce sujet nous dit clairement que les chrétiens ne suivent nullement jesus et ses apotres mais paul et ses apotres!!

bien etudier la place des diacres hellenistes dont etienne ce sont eux l origine de la trinité

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Merci amejade pour ce lien et en particulier pour celui de la reconstitution de la Source Q.

Citation :

On constatera que Q ignore tout élément surnaturel. Il n’y est pas fait mention de la naissance miraculeuse de Jésus ni de sa croix et de sa résurrection. Q s’intéresse plus à son rôle de sage et de prophète et au contenu de son enseignement qu’à son identité de fils de Dieu ou de messie. Le terme même de Christ n’y figure pas.

On retrouve cette approche dans l'évangile de Thomas .

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