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 NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION

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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Sam 15 Nov 2014 - 8:35

Et franchement, faut vraiment être un gogo pour croire que l'homme ait réellement marché sur la lune.
On ne peut pas planter un drapeau sur la lune. M'enfin...
Il est bien plus probable que ce soit une vaste supercherie qui ait été filmée dans le désert du Nevada.
Des contre-expertises américaines ont été faites dans ce sens et sont bien plus crédibles.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Sam 15 Nov 2014 - 14:11

Notre perception de la réalité se limite a nos 5 sens, certains animaux ont une vision du monde plus étendue que la notre.
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Pandore
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Sam 15 Nov 2014 - 14:36

Un jours ici j'ai dis la même chose concernant la lune et ce voyage
un homme m'a dit fait attention ,tu ne sais pas de quoi ils sont capable
c'était une sorte d'avertissement, c'était étrange et bizarre.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Dim 16 Nov 2014 - 13:03

La physique quantique est la plus abstraite de la branche de la physique.

Depuis 1900, on comprend de moins en moins rationnellement ce qu'est la nature du réel. Le mystère est loin d'être résolu.

Quand les physiciens ont commencé à étudier le comportement de la lumière (=ondes)  dans certaines circonstances, des expériences qui avaient été faite au 19e siècle et qui prouvaient de façon rigoureuse que la lumière se comportait comme  une onde.

A travers d'autres expériences qui ont été menées, on s'est rendu compte que, en fonction de la conscience de l'observateur pendant qu'il faisait son expérience, soit la lumière se comportait comme une onde, ou parfois comme de petits grains de lumières, (ce que Einstein a appelé plus tard  photon).

Ca a fini par faire capoter les physiciens car il ont commencé à se dire que finalement quand on fait une expérience, elle se comporte comme une onde et quand on fait la même expérience en la regardant d'une autre manière, la lumière se comporte comme de petits grains de matière mais qui n'a pas de masse et qui pourtant, toutes ont la propriété de la lumière en terme de vitesse.

Donc si l’on prend des électrons et qu'on les soumets aux mêmes expériences que l'on a fait pour la lumière, que va-t-il se passer ? Surprise !

Au lieu que des électrons se produisent comme la matière, dans certaines circonstances, les électrons se comportaient tout à coup comme des choses immatérielles. C'est-à-dire comme des choses qui n'avaient plus de masse, plus de consistance, comme quelque chose de virtuel.

C'est la première difficulté et le premier paradoxe des physiciens quantiques :
C'est quoi le réel ? C'est matériel ou immatériel ?

Aujourd'hui, quand on demande a un physicien ce qu'est le réelle, s'il est honnête, il vous répondra : "Je ne sais pas", je ne sais plus si le bureau en face de moi est solide ou s'il est immatériel. Je ne sais pas si ce que j'observe c'est quelque chose d'ondulatoire ou formé de petites particules..
Source : Le photon et la theorie quantique du rayonnement
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spamoi
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Dim 16 Nov 2014 - 13:16

@crévindiou: ce que j'appelle illusion, c'est un objet ou une experience perçu qui n'existe comme tel qu'à l'interieur du mental qui le percoit et qui en fait une interprétation particulière selon sa propre structure et son propre contenu, c'est à dire son propre référentiel.

Quant au fait que nous vivrions tous dans la même "illusion", c'est clairement le contraire. Nous vivons tous dans des mondes distincts (ou plus précisément dans des représentations du monde distinctes mais cela revient au même que de vivre dans des mondes distincts).

Crévindiou, je crois savoir pourquoi nous ne nous comprenons pas. En fait tu pars du principe que le mental humain est un référent absolu alors qu'il me semble évident que le mental humain n est qu un référent parmi tant d 'autres et que parmi la famille du mental humain existe des milliards de subdivisions particulières qui différent non par leur structure (qui à priori est a peu près la même pour toute l espece humaine) mais qui différent egalement par leurs contenus. La structure du mental est un premier filtre commun à l'espece, le contenu est un second filtre propre à l'individu.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 1:31

Juliah a écrit:
Et franchement, faut vraiment être un gogo pour croire que l'homme ait réellement marché sur la lune.
On ne peut pas planter un drapeau sur la lune. M'enfin...
Il est bien plus probable que ce soit une vaste supercherie qui ait été filmée dans le désert du Nevada.
Des contre-expertises américaines ont été faites dans ce sens et sont bien plus crédibles.

ça se vois que les sciences et toi cela fait 2
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 1:41

Anaïs a écrit:


C'est la première difficulté et le premier paradoxe des physiciens quantiques :
C'est quoi le réel ? C'est matériel ou immatériel ?
chère Anaïs,
je ne me rappelle aucun scientifique ayant dit cela, j'ai du raté un épisode Very Happy

je te rappel juste un petit truc que la matière ne soit que de l'énergie ou des vibrations, je ne connais aucun scientifique dire que ce est pas matériel
la  grande majorité des grand de la mécanique quantique sont athées, et donc matérialiste et ne n'ai pas remarque de leur part qu'ils se soient jeté a corps perdu dans le mysticisme

le mieux, pour trancher ce serait que tu me fournisse  des citations que chacun puisse voir si tu n’exagère pas

a moins que ce soit toi qui pense que le monde quantique soit immatériel


Dernière édition par Cré20diou le Lun 17 Nov 2014 - 2:07, édité 3 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 1:51

spamoi a écrit:


Quant au fait que nous vivrions tous dans la même "illusion", c'est clairement le contraire. Nous vivons tous dans des mondes distincts (ou plus précisément dans des représentations du monde distinctes mais cela revient au même que de vivre dans des mondes distincts).



cher spamoi

je pense que non =>  pas de preuve d'illusion et nous voyons tous la même chose
je reprends ton exemple du morceau de fer nous en aurons tous la même interprétation quelque soit l’échelle de grossissement que nous avons
_tout le monde le voit dur et compacte, les tests confirmerons
_au microscope nous voyons tous la même chose
_et au niveau de l'atome les même test nous donnent a tous les m^me résultat

pour le référentiel galiléen, pareil même référentiel (1) = même perception, même résultat d'expérience
il n'y a que dans des condition spécifique que l'expérience est différente : lorsque deux observateur ne sont pas dans le même référentiel

a moins que je me trompe quelque part, mais je ne vois vraiment pas ou je me trompe


(1) le lecteur peut remplacer "référentiel" par "enviroment" s'il ne veux pas se prendre  la tête
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 7:43

Cré20diou a écrit:
Juliah a écrit:
Et franchement, faut vraiment être un gogo pour croire que l'homme ait réellement marché sur la lune.
On ne peut pas planter un drapeau sur la lune. M'enfin...
Il est bien plus probable que ce soit une vaste supercherie qui ait été filmée dans le désert du Nevada.
Des contre-expertises américaines ont été faites dans ce sens et sont bien plus crédibles.

ça se vois que les sciences et toi cela fait 2

Lis les contre-expertises avant de rire comme un âne.
Qui te dit que c'est moi qui mourrai idiote ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 16:06

Juliah c'est ca qui est dommage ils ont commençé avec un mensonge et ensuite le tout c'est poursuivi dans le temps ,scientifiquement il n'y a plus moyen de leur faire dire un brin de vérité
concernant cette histoire d'alunissage.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 16:34

Juliah a écrit:
Cré20diou a écrit:
Juliah a écrit:
Et franchement, faut vraiment être un gogo pour croire que l'homme ait réellement marché sur la lune.
On ne peut pas planter un drapeau sur la lune. M'enfin...
Il est bien plus probable que ce soit une vaste supercherie qui ait été filmée dans le désert du Nevada.
Des contre-expertises américaines ont été faites dans ce sens et sont bien plus crédibles.

ça se vois que les sciences et toi cela fait 2

Lis les contre-expertises avant de rire comme un âne.
Qui te dit que c'est moi qui mourrai idiote ?

je me demande bien qui est ce qui rit comme un âne Wink
je n'ai pas dit que tu mourras idiote, tu as le temps d'apprendre encore comme nous tous
écoute juliah, j'ai débunké pas mal de fakes dans ma vie
tu n'es jamais intervenue, je pense que tu n'as même pas lu ce qu je disais ici sur l’épistémologie scientifique
les gens comme toi ont deux problèmes
- vous n’êtes pas armé pour débusquer le charlatanisme parce que vous ne faite pas appel a la raison et aux procédures modernes scientifiques
-vous préférez les site sur  théorie du complot plûstot que les sites qui dénoncent les manipulations

dans ces deux problèmes, ce n'est pas moi qui ne m'informe pas, c'est bien toi qui préfère une thèse sans jamais avoir envie d'en consulter une autre plus logique

le probléme vas plus loin que cela, c'est un probléme psychologique a multiple facettes, ça c'est intéressant d'en discuter avec des gens habitués a opposez la raison au charlatanisme de tout ordre ( superstition , rumeur , faux scientifique ....)


Dernière édition par Cré20diou le Lun 17 Nov 2014 - 17:04, édité 3 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 16:56

Pandore a écrit:
Juliah c'est ca qui est dommage ils ont commençé  avec un mensonge et ensuite le tout c'est poursuivi dans le temps ,scientifiquement il n'y a plus moyen de leur faire dire un brin de vérité
concernant cette histoire d'alunissage.

toi aussi, j'ai tout de suite vu que tu ne connaissais rien en science et que tu faisais manipuler par les chose pas du tout scientifiques
ce n'est pas grave de ne pas connaitre les fondements de la science

mais si on veut parler de ce domaine , le minimum c'est quand même de s'informer ailleur qu dans les site qui proclament ds choses sensationnelle pour attirer les gogo

juste a l'instant je suis tombé sur une vidéo genre moteur perpétuel

pas la peine de connaitre les sciences, il suffit d'un peut de jugeote, un petit peu de logique

le type couple un moteur de 9v a moteur de 3 v et op ça tourne tout le temps et cela put même fournir de l'éclairage MDR, le fake est connu depuis très longtemps


bah il y a des millions de gens qui connaissent le domaine électrique mieux que ce gars, et personne ne s'est fabriqué cela autours de soi, une voiture, un ventilo, ou quoi que ce soit qui n'a pas besoin d'énergie
tous les journaux en parleraient, les revues scientifique parleraient de cette révolution qui défie la première loi de la thermodynamique

vous ne connaissez pas la science et vous critiquez le monde scientifique !
A un moment  il y a de l'abus ! reconnaissez le !

l’alunissage  a put se faire devant le monde entier, des milliers de scientifique ont collaboré dans toute les disciplines scientifiques, des milliers de techniciens de tous les pays ont participé au projet et encore plus fort plusieurs pays on relayé les liaisons radio avec la lune(pour des raison que vous ne devinez pas nbien sur

et quelque illuminés sont plus crédibles ?

c'était la guerre froide, l' URSS n'a pas contesté alors qu'elle subissait une défaite technologique cuisante dans un domaine ou ils avaient été les plus fort (1)

rien que cela , sans connaitre la science, cela ne vous met pas la puce à l'oreille ?

(1) sans compter qu'ils avaient un véhicule spatial a proximité
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Pandore
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 17:48

Alunissage sonde je veux le croire mais engin spatial non
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 17:54

Pandore a écrit:
Alunissage sonde je veux le croire mais engin spatial non

qui que quoi ? qu'est ce que tu racontes ?

Pourquoi veut tu que les russes admettent l'exploit ?


je pourais passer ma vie a te donner des arguments, je l'ai fait avec d'autres

le principe est simple, si je réfute un argument, il n'y a aucune modification du comportement et une nouvelle rumeur est présenté
et cela sera infini , j'en ai fait l'expérience
si la personne arrive a trouver des site de complot mais n'arrive pas par lui même a trouver les sites qui contredisent la théoriedu complot en question ..... cela ne sert a rien

même si je te donnais tout cuit toute les réponses (j'en suis capable) cela ne servirait a rien

le principe est que n'importe qui peut se rendre compte par lui même ce qui cloche dans toutes les théories du complot, il lui suffit simplement d'acquérir les méthodes de réflexion rationelle moderne


j'ai simplement essayé d’expliquer ces méthode dans plusieurs sujet mais pratiquement tout le monde ici fuit ce genre de conversation

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Pandore
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 18:25

essaie pour voir on ne sait jamais je pourrais y adhérer et accepter l'explication(s) ça dépend
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 18:32

Pandore a écrit:
essaie pour voir on ne sait jamais je pourrais y adhérer et accepter l'explication(s) ça dépend
je veux bien faire un sujet général sur les les méthodes rationnelles

mais la façon pou tu me répônds, cela ne correspond pas => tu insiste en me demandant une réponse sur une question

pour moi, il te faut acquérir une culture générale sur le rationalisme et là tu auras le moyen de te faire une idées sur plein de cxhose pas seulement le complot de la lune , mais aussi sur Thierry Meyssan, le complot du 11/9, le triangle des Bermudes, l'atlantide, les ovni, les fantomes, les moteur perpétuels, les cape d'invisibilité, nessy, ..... plein plein de choses
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 19:06

tu n'est pas obligé de me fournir une réponse libre à toi de le faire ou non
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Lun 17 Nov 2014 - 23:58

Cré20diou a écrit:

tu n'es jamais intervenue, je pense que tu n'as même pas lu ce qu je disais ici sur l’épistémologie scientifique
les gens comme toi ont deux problèmes
- vous n’êtes pas armé pour débusquer le charlatanisme parce que vous ne faite pas appel a la raison et aux procédures modernes scientifiques
-vous préférez les site sur  théorie du complot plûstot que les sites qui dénoncent les manipulations

dans ces deux problèmes, ce n'est pas moi qui ne m'informe pas, c'est bien toi qui préfère une thèse sans jamais avoir envie d'en consulter une autre plus logique

le probléme vas plus loin que cela, c'est un probléme psychologique a multiple facettes, ça c'est intéressant d'en discuter avec des gens habitués a opposez la raison au charlatanisme de tout ordre ( superstition , rumeur , faux scientifique ....)

En effet, je ne t'écoute pas vraiment pour la simple et bonne raison que la façon dont tu t'exprimes est du charabia pseudo-scientifique.
Ce qui se conçoit aisément, s'énonce clairement.
Ce qui n'est absolument pas ton cas, désolée.

Ensuite, tu sembles être le mouton typique qui avale les couleuvres de la science officielle sans la remettre en question ne serait-ce que d'un pouce.
C'est ton choix, je le respecte d'une certaine manière mais ne viens pas faire leçon à ceux et celles qui se posent sainement des questions quant à cette science officielle et médiatique, tu n'es ni crédible ni qualifié et ton discours s'en ressent.

Crois-tu également  que JFK s'est fait assassiné par Lee Harvey Oswald ?
Si oui, je ne peux vraiment rien pour toi.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Mar 18 Nov 2014 - 3:18

Juliah a écrit:
Cré20diou a écrit:

tu n'es jamais intervenue, je pense que tu n'as même pas lu ce qu je disais ici sur l’épistémologie scientifique
les gens comme toi ont deux problèmes
- vous n’êtes pas armé pour débusquer le charlatanisme parce que vous ne faite pas appel a la raison et aux procédures modernes scientifiques
-vous préférez les site sur  théorie du complot plûstot que les sites qui dénoncent les manipulations

dans ces deux problèmes, ce n'est pas moi qui ne m'informe pas, c'est bien toi qui préfère une thèse sans jamais avoir envie d'en consulter une autre plus logique

le probléme vas plus loin que cela, c'est un probléme psychologique a multiple facettes, ça c'est intéressant d'en discuter avec des gens habitués a opposez la raison au charlatanisme de tout ordre ( superstition , rumeur , faux scientifique ....)

En effet, je ne t'écoute pas vraiment pour la simple et bonne raison que la façon dont tu t'exprimes est du charabia pseudo-scientifique.
Ce qui se conçoit aisément, s'énonce clairement.
Ce qui n'est absolument pas ton cas, désolée.

Ensuite, tu sembles être le mouton typique qui avale les couleuvres de la science officielle sans la remettre en question ne serait-ce que d'un pouce.
C'est ton choix, je le respecte d'une certaine manière mais ne viens pas faire leçon à ceux et celles qui se posent sainement des questions quant à cette science officielle et médiatique, tu n'es ni crédible ni qualifié et ton discours s'en ressent.

Crois-tu également  que JFK s'est fait assassiné par Lee Harvey Oswald ?
Si oui, je ne peux vraiment rien pour toi.

il est possible que j'explique mal
j'essaye pourtant d'employer des mots les plus simple possible, de prendre des exemples,  quand je mets un mot compliqué c'est simplement pour que le lecteur, et faisant se propres recherches ait un mot qui le même directement a la compréhension

je ne te fais pas de leçon, j'essaye de te faire comprendre les méthodes rationnelles de base
tu ne connais rien en science et tu dis que j'avale n'importe quoi, cool, regarde toi
j'ai mainte fois dans mes début ici,  expliqué des erreurs de scientifiques qui justement n'emploient pas les méthode procédurale de la science, ceci afin de tromper les gens
je te dis que je connais cette histoire de complot  et même celui du 11/9 et bien d'autres, je pense que je m'attaquais a des probléme de ce genre alors que tu n'étais pas née

jfk, c'est de histoire louche mais je n'ai pas étudié cela a fond
tu vois je te parle de science et hop tu me pose une question sans rapport, mais tu ne veux pas de réponse explicative tout en finissant par dénigrer gratuitement


les américains ont alunit,  il suffit que tu te serves de ta raison pour t'en apercevoir toi même
tu as des argument comme celui que j'ai donné qui est d'ordre général et facile a vérifier
si tu veux des arguments sur le coté scientifique, il te faudrait d'abord savoir ce qu'est la science moderne et ne pas confondre avec la pseudo science comme tu le fais


tu ne m'écoute pas comme tu n'écouterais pas quelqu'un qui répondrait a tes questions, j'ai une trés longes expérience des comportement de ceux qui se vantent de connaitre LA VERITE dans les domaine exotérique et des théories du complot

tu vois j'avais bien prévu qu'une question suivrait une autre tout en refusant d'écouter
trop prévisible , malheureusement
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Mar 18 Nov 2014 - 3:44

Pandore a écrit:
tu n'est pas obligé de me fournir une réponse libre à toi de le faire ou non
on se comprends peut etre pas bien, j'explique et m'exprime autrement
je t'ai répondu sur le moteur perpétuel, peut  être pas assez bien mais j'ai essayé d'expliquer, comme j'ai vu que tu ne connaissais pas bien les sciences, j'ai répondus a toi et Juliah sur ce sujet avec des arguments qui ne sont pas scientifiques, mais historique et logique (et qu'il est facile de vérifier)
ces argument devraient suffire a n'importe qui

j'en aurais donné d'autre arguments logique, mais en fait je ne sais pas si seulement les autre arguments on été lu , compris, pris en compte, j'en sais rien:afraid:

est ce que toi tu expliquerais a quelqu'un qui n'écoute pas ?

pour le coté scientifique, en effet je pense qu'il y a obligatoirement des acquis minimum à avoir, ne serait ce que pour faire la différence entre ce qui est scientifique et ce qui ne l'est pas (1)
je peux faire un sujet sur les principes scientifique (rationalisme scientifique)
et çà, je l'ai expliqué déjà dans ma vie a beaucoup de gens
mais si je fais un sujet il faudrait qu'il y ait des gens intéressé, j'ai l'impression que cela n’intéresse pas grand monde (j'ai fait des tests déjà ici dans pleins de sujets Very Happy )


(1) toute discipline sérieuse demande a appliquer des règles strictes
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Mar 18 Nov 2014 - 6:23

Cré20diou a écrit:


tu ne m'écoute pas comme tu n'écouterais pas quelqu'un qui répondrait a tes questions, j'ai une trés longes expérience des comportement de ceux qui se vantent de connaitre LA VERITE dans les domaine exotérique et des théories du complot

tu vois j'avais bien prévu qu'une question suivrait une autre tout en refusant d'écouter
trop prévisible , malheureusement

Finalement, tu es toi aussi un prédicateur et loin d'être un scientifique (quelle formation as-tu ?).
Il ne s'agit pas de se vanter (ce que toi tu fais à longueur de temps soit-dit en passant) mais de juger si un fait scientifique ou historique est acceptable par notre bon sens et il s'agit de creuser, pas de s'en référer à une méthode dont tu te targues mais que tu es incapable d'expliquer précisément.
Si les contre-expertises existent c'est que certaines personnes ont eu le courage de mettre en critique et en doute (le doute est purement scientifique) ce qu'on essaie de faire passer pour la vérité considérant qu'il y a comme un hic dans ces événements.
Et, plus c'est gros plus ça passe !
C'est pour cela que je dis que nous vivons souvent dans une hallucination collective-vois-tu...
Tu dis que je refuse d'écouter, mais écouter quoi donc au juste ?
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Mar 18 Nov 2014 - 13:00

Cré20diou a écrit:
il te faut acquérir une culture générale sur le rationalisme et là tu auras le moyen de te faire une idées sur plein de cxhose pas seulement le complot de la lune , mais aussi sur Thierry Meyssan, le complot du 11/9, le triangle des Bermudes, l'atlantide, les ovni, les fantomes, les moteur perpétuels, les cape d'invisibilité, nessy, ..... plein plein de choses


Il n y a pas de "culture générale sur le rationalisme" à acquérir pour emettre une opinion sur un évènement ou une théorie. Le rationnalisme est un simple état d'esprit qui consiste à etre intellectuellement honnête en pesant équitablement
et sans aucun préjugé les différentes positions afférentes à un sujet donné. Ou en d'autres termes: faire preuve de bon sens. Sauf le respect que je te dois, cette histoire de "culture générale sur le rationalisme" est un blabla snob d'apprenti épistémologue.

J'ajouterai que si la version officielle du 11/09 te parait rationnelle, je serais très curieux de connaitre tes critères pour établir la rationnalité d'un fait!

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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Mar 18 Nov 2014 - 14:01

"science officielle"?
C'est un concept opérationnel. Un oxymore. Il n'y a pas 2 sciences, une qui serait officielle et l'autre pas. Il y a la science et la méthode scientifique qui donnent des résultats sur une problématique étudiée. Ces résultats sont ce qu'ils sont et ne concernent que le sujet étudié avec des biais évoqués et explorés.
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spamoi
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Mar 18 Nov 2014 - 14:23

qui a parlé de "science officielle" ? Cela dit, le terme "science officielle" ne me choquerait pas, on comprend facilement que ce terme est une métonymie évoquant dans son ensemble le monde scientifique "mainstream".
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Mar 18 Nov 2014 - 17:39

spamoi a écrit:
qui a parlé de "science officielle" ? Cela dit, le terme "science officielle" ne me choquerait pas, on comprend facilement que ce terme est une métonymie évoquant dans son ensemble le monde scientifique "mainstream".

Exactement.
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MessageSujet: Re: NOUS CREONS LA REALITE PAR NOTRE OBSERVATION   Mer 19 Nov 2014 - 2:37

spamoi a écrit:
Cré20diou a écrit:
il te faut acquérir une culture générale sur le rationalisme et là tu auras le moyen de te faire une idées sur plein de cxhose pas seulement le complot de la lune , mais aussi sur Thierry Meyssan, le complot du 11/9, le triangle des Bermudes, l'atlantide, les ovni, les fantomes, les moteur perpétuels, les cape d'invisibilité, nessy, ..... plein plein de choses


Il  n y a pas de "culture générale sur le rationalisme" à acquérir pour emettre une opinion sur un évènement ou une théorie. Le rationnalisme est un simple état d'esprit qui consiste à etre intellectuellement honnête en pesant équitablement
et sans aucun préjugé les différentes positions afférentes à un sujet donné. Ou en d'autres termes: faire preuve de bon sens. Sauf le respect que je te dois, cette histoire de "culture générale sur le rationalisme" est un blabla snob d'apprenti épistémologue.

J'ajouterai que si la version officielle du 11/09 te parait rationnelle, je serais très curieux de connaitre tes critères pour établir la rationnalité d'un fait!


la rationalité d'un fait je ne comprend pas
la rationalité d'une analyse est de ne pas opter pour une option improbable si les options plus sensée ne sont pas épuisées (base du rasoir d’Occam) inutile de spéculer sur l’hypothèse d'un acte de manipulation par des centaines de complices dans l'appareil d'état, alors que tout peut s'expliquer naturellement
la thése de Meyssan contredit les témoignages même des pompiers sur place, des témoins civil autours du pentagone
il ne retient que les témoignages qui supposeraient sa thèse a l'aide de quelque détails non évidents et surtout ne garde que les photo qui l'arrange mais évite soigneuse les photos qui montre l'impact du rez de chaussé et qui correspondent a l'envergure de ce type d'appareil
il ne veut voir que le trou de l'impact d'une baie du 1 er étage ..... juste pour que l'on puisse s'imaginer un missile

il oublie tout ce qui le gène en photo, témoignage, personnes disparues, pompiers ..... pour une thèse improbable

pour les 2 tours, je me suis amusé dés le début a débunker les arguments complotistes
chaque argument ne retient systématiquement qu'un improbable cas d’espèce en écartant les explication les plus simple et les plus vérifiable et pratiquement en refusant de s'en tenir aux loi physique de base

prenons par exemple que des gens trouvent anormal de ne pas trouver les corps mais de trouver des papiers
(les lois de l'inertie expliquent trés bien cela et même un certain crash de tupolev en iran, le photo de reporter lassent voir un chaos de cartons, papier, de vétement sortis de valise mais pas de grosse partie d'avion ni de corps (impacte violent)
les gens parle de température très basse du feu de gasoil, mais tout le monde sait très bien qu'un feu de gaz oil en flaque n'est pas de meme température que pulvérisé dans un four(espace confiné)
ect
a force d'éliminer les possibilités les plus évidentes et les p^lus scientifiquement exactes, bien sur qu'on peut obtenir le contraire de la thèse officielle

supposer une complicité a tous les niveau de l'appareil d'état est plus évidente qu'un simple crash suicide demande des arguments censés

le principe de parcimonie est une règle d’épistémologie de base
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