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 Jésus était-il marié ?

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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 20:30

comme un flash ,nous serions aussi éphémère que cela ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 20:50

Un flash, oui, mais pas éphémère ; on n'est plus dans le temps.

Ceux et celles qui ont connu une extase peuvent avoir une idée de ce que ça peut être.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 21:00

sur le coup quand avez dit condensé, j'ai penser service de renseignement sur la vie privé, passé présent ,avenir, une sorte d'éclair instantané ,un laser micro onde.

https://www.youtube.com/watch?v=mWrrUJJBjHc
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 21:12

Par définition l'Eternité n'a pas de temps, puisque le temps est une mesure empirique!
L'éternité n'a ni début, ni fin donc n'est pas mesurable!

Et Jésus dans tout ça? Sa femme combattait à coté de lui contre les Romains?
En tout cas au dernier moment elle l'a renié ou les romains ne l'on pas découverte!
Maligne la Marie...je sais j'en ais une!
Buenas noche - Buena note - Good night - Bonne nuit!
Hé oui c'était la Pentecote!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 21:15

Il faut plutôt penser à des mystiques, comme Thérèse d'Avila, ou Bernadette Soubirous à Lourdes.

Mais il y a des extases davantage à la portée du commun des mortels :

des moments d'émotion si intense qu'on ne "voit pas le temps passer"

ou, bien, pour ceux et celles qui ont connu ça : l'extase de l'orgasme partagé.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 21:21

pente , son coefficient directeur d'une droite, côte ,côté topographie

en voici une pentecôte


Dernière édition par Pandore le Lun 25 Mai 2015 - 21:30, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 21:26

Mais qu'est-ce qu'elle aurait pu faire, la pauv' femme, contre les romains ?

Tu sais bien, Dédé, que, quand il y a la guerre, à part quelques héroïnes exceptionnelles, les femmes restent à la maison à pleurer leurs hommes tombés sur le champ de bataille.

Et tu connais l'épisode dans Jean 20:11-17

Citation :
Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni!  Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Connais-tu plus belle rencontre amoureuse ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 22:03

jean pierre à écrit
Code:
 Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

preuve qu'il avait des frères , il dit; mes frères, hormis que ce soit un autre homme qui ce nomme aussi jésus.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 1:45

Elle est plus compliquée qu'elle nous le paraît cette histoire des frères de Jésus au premier abord.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 4:33

Pandore a écrit:
jean pierre à écrit
Code:
 Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

preuve qu'il avait des frères , il dit; mes frères, hormis que ce soit un autre homme qui ce nomme aussi jésus.

Dans le monde arabo-palestinien, le mot "frères" peut avoir plusieurs sens ; à quelqu'un à qui on s'adresse familièrement on dit amicalement : "Mon frère". C'est le contexte qui permet de faire la distinction. Dans le contexte du récit de la Résurrection dans l'évangile de Jean, ce mot "mes frères" dans la bouche de Jésus désigne ses disciples : ils sont, comme lui, les enfants de Dieu le Père.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 9:29

Tout à fait. Mais cela ne veut pas dire que Jésus n'avait pas de frères consanguins...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 9:48

Tout à fait, mais alors des frères par adoption, car Marie était vierge.
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manou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 10:18

jésus n'a pas de frère ni d'enfants ni d'épouse.
sinon on l'aurait sû.

ce choix de dieu est une sagesse
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 11:16

Consanguin et par adoption, c'est tout à fait différent. Le premier signifie que les frères ont la même mère et/ou le même père.

Après la naissance de Jésus, Joseph et marie ont très bien pu commencer leur vie de couple juif normal.

La virginité "perpétuelle" de  marie n'est qu'un dogme, relativement récent, de l'Eglise catholique romaine. Elle ne figure nullement dans le nouveau testament. On y croit ou pas...

Deusio, Pourquoi l'aurait-on su puisque Jésus vivait sa vie d'homme juif dans un pays où le célibat était très mal vu et la famille la bienvenue...

Au contraire, s'il avait été célibataire, cela aurait été écrit noir sur blanc, ce qui n'st pas le cas. Et pourquoi un tel choix de Dieu aurait-il été une sagesse ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 11:21

Dédé 95 a écrit:
Tout à fait, mais alors des frères par adoption, car Marie était vierge.
J'ai lu quelque part que Celse, dans son "Contre Origène" faisait allusion à des mythes de conceptions virginales qui auraient inspiré les récits de Matthieu et Luc.

Tu sais quelque chose à ce sujet ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 13:24

Etude de mythologie comparée de Paul Lafargue

Citation :
Tout d'abord il faut se demander si le christianisme est la seule religion qui possède le mythe de l'immaculée conception.

On retrouve ce mythe dans les religions des principaux peuples du bassin méditerranéen, et on pourrait peut-être ajouter de tous les peuples.

Trois déesses grecques, Junon, Minerve et Diane, portaient l'épithète de partheneia, virginale [1] Cependant Junon eut plusieurs enfants et Minerve, la vierge par excellence, fut plusieurs fois mère. D'après Cicéron et Aristote, elle avait mis au monde Apollon patrôos (protecteur des pères); Vulcain, en cette circonstance, avait été son mari, ou plutôt son violateur, ce qui ne l'empêchait pas de partager avec elle son temple sur l'acropole d'Athènes ; les fêtes des lampadephories étaient célébrées en l'honneur de Minerve et de Vulcain. — Neptune, en sa qualité de dieu marin, se permit un grand nombre de viols, la déesse athénienne fut une de ses victimes ; mais la Terre fut assez complaisante pour porter dans son sein le fils de Minerve et de Neptune, Erichthonius. Malgré ces enfants, la déesse continuait à recevoir l'épithète de vierge ; et son temple sur l'acropole, l'Erechtheum, était consacré à Minerve métro-parthenos, la vierge-mère. Elle était même une déesse tutélaire des femmes violées, fort nombreuses dans les tribus primitives de la Grèce, comme dans les tribus australiennes. Aethra, violée par Neptune dans l'île de Sphérie, éleva un temple à Minerve apaturia (décevante) ; quand Hercule eut triomphé de la reine des Amazones, il lui consacra la ceinture qu'il lui avait enlevée ; le jour de leur mariage, les fiancées de Trézenne faisaient hommage à Minerve de leurs ceintures.

Dans la tête des Grecs, l'idée de virginité et de maternité ne s'excluaient pas. Nous verrons tout à l'heure que vierge-mère signifiait mère sans le concours de l'homme, comme c'est le cas pour la vierge-mère Marie : mais dans les temps primitifs cela voulait dire mère sans être mariée. C'est ce qui explique ce passage des Euménides d'Eschyle, dans lequel Minerve dit que " quoique l'homme a tout son coeur, elle n'a jamais consenti à accepter le joug du mariage ". En Grèce, on appelait fils de vierge (parthenias), le fils d'une fille non mariée. La femme était censée vierge tant qu'elle n'était pas mariée.

Tu rajoutes à celà le fait que Paul de Tarses était un mysogine maladif, et on comprend ce maintien de la femme comme n'ayant pas eu de rapport sexuel là où le fils de Dieu est censé avoir été engendré!
La déesse mère ne pouvait rentrer dans le shéma des religions monothéistes!
C'est pourquoi du reste l'immaculée conception est un dogme très récent, qui a un lien avec le début de la prise de conscience de la société que la femme était autre chose qu'un vagin, il lui fallait donner une raison d'ètre la mère de dieu sans paraitre trop accepter un autre role que procréer!
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manou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 13:47

levergero78 a écrit:
Consanguin et par adoption, c'est tout à fait différent. Le premier signifie que les frères ont la même mère et/ou le même père.

Après la naissance de Jésus, Joseph et marie ont très bien pu commencer leur vie de couple juif normal.

La virginité "perpétuelle" de  marie n'est qu'un dogme, relativement récent, de l'Eglise catholique romaine. Elle ne figure nullement dans le nouveau testament. On y croit ou pas...

Deusio, Pourquoi l'aurait-on su puisque Jésus vivait sa vie d'homme juif dans un pays où le célibat était très mal vu et la famille la bienvenue...

Au contraire, s'il avait été célibataire, cela aurait été écrit noir sur blanc, ce qui n'st pas le cas. Et pourquoi un tel choix de Dieu aurait-il été une sagesse ?

la sagesse c'est pour mettre à jour que les chrétiens ne savent rien de la vie de leur prophète ni de sa mère, tout cela a été perdu au fil des années.
c'est devenu trouble les informations sont fausses, et c'est là qu'on voit la falsification du sens des écrits de la bible.

jésus n'a pas vécu longtemps, il avait une mission lourde a porter.
il est pas venu avec une nouvelle religion, il est venu corriger celle qui existait déjà.

en tout cas, on a pas de preuves biblique du mariage de marie, ni de jésus ni de joseph.

on sait que marie était vierge avant la naissance de jésus, mais après sa naissance qu'on dit on de marie.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 14:24

Rien n'est raconté de la vie familiale de Joseph, Marie et des enfants parce qu'ils menaient une vie tout à fait normale comme toutes les autres familles juives ! Inutile d'akker chercher plus loin ou d'inventer...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 14:58

Tout à fait raison Levergero, du reste on pourrait en dire autant de Mahomet, que sait-on de sa vie avant son mariage avec Khadidja sinon d'écrits dont les 3/4 ne sont pas reconnus fiables par les musulmans ? Pratiquement aucun entre 2 ans et 12 ans, comme Jésus du reste!
L'enfance de Mahomet est une absente du Coran, son nom même apparaît tardivement (en période médinoise). La tradition biographique s'est fixée à partir de hadiths et d'écrits ultérieurs, comme ceux de l'exégète Tabari.
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manou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 15:00

sauf que c'est pas si simple que cela.
sa famille était aussi persécutée, pourchassée, elle était active dans son prêche, ses prières de jour et de nuit, c'est pas une famille ordinaire, les dialogues qu'avait jésus avec les docteurs juifs demandaient beaucoup d'énergie et de présence.

il a étudié la torah durant toute son enfance, puis a douze ans il a suivi les cours des plus grands savants, quand tout cela fut acquit, il s'est mis au boulot, il avait peu de temps.



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manou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 15:03

Dédé 95 a écrit:
Tout à fait raison Levergero, du reste on pourrait en dire autant de Mahomet, que sait-on de sa vie avant son mariage avec Khadidja sinon d'écrits dont les 3/4 ne sont pas reconnus fiables par les musulmans ? Pratiquement aucun entre 2 ans et 12 ans, comme Jésus du reste!
L'enfance de Mahomet est une absente du Coran, son nom même apparaît tardivement (en période médinoise). La tradition biographique s'est fixée à partir de hadiths et d'écrits ultérieurs, comme ceux de l'exégète Tabari.

tout a fait, on ne sais que le nom de sa nourrice son père et sa mère, on sait que c'est son oncle qui l'a pris en charge.
on sait qu'il a vécu a la mecque c'est a partir de ces 25 ans qu'on commence a en savoir plus.

d'après son caractère, on sait qu'il a reçu une bonne éducation, qu'il travaillait et participait à la vie active de son oncle.
c'est ce que je sais moi des hadiths reportés.

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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 16:19

manou a écrit:
sauf que c'est pas si simple que cela.
sa famille était aussi persécutée, pourchassée, elle était active dans son prêche, ses prières de jour et de nuit, c'est pas une famille ordinaire, les dialogues qu'avait jésus avec les docteurs juifs demandaient beaucoup d'énergie et de présence.

il a étudié la torah durant toute son enfance, puis a douze ans il a suivi les cours des plus grands savants, quand tout cela fut acquit, il s'est mis au boulot, il avait peu de temps.


Où avez-vous appris tout cela ? Dans quel livre saint auquel on puisse faire foi ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 16:26

levergero78 a écrit:
manou a écrit:
sauf que c'est pas si simple que cela.
sa famille était aussi persécutée, pourchassée, elle était active dans son prêche, ses prières de jour et de nuit, c'est pas une famille ordinaire, les dialogues qu'avait jésus avec les docteurs juifs demandaient beaucoup d'énergie et de présence.

il a étudié la torah durant toute son enfance, puis a douze ans il a suivi les cours des plus grands savants, quand tout cela fut acquit, il s'est mis au boulot, il avait peu de temps.


Où avez-vous appris tout cela ? Dans quel livre saint auquel on puisse faire foi ?

bein dans la bible voyons ....
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 17:41

Désolé, mais dans la bible on ne parle absolument pas de ce que ce vous avez écrit...
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 18:21

Le fait que Jésus ai été marié ou pas, est-ce très important ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 18:24

Absolument pas.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 18:34

Pas du tout. Il était un homme et voulait vivre parmi les hommes. Donc il pouvait très bien l'être et cela ne me dérangerait pas...

Par contre, manou ne devrait pas écrire des faits qui n'ont été relatés nulle part...
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 26 Mai 2015 - 20:55

Selon les propres dires de Jésus, le mariage est un état naturel et noble. Toutefois il est quasiment certain que Jésus ne s'est pas marié. Ni les textes du Nouveau Testament, ni aucun écrit des trois premiers siècles n'évoquent, ne serait-ce que de manière allusive, l'existence d'une épouse ou d'enfants de Jésus.
Cette question n'a pas fait débat pour les premières générations de chrétiens, ce qui montre qu'elle ne se posait même pas. Or, si Jésus avec été marié et avait fondé une famille, on ne voit pas les raisons qui auraient poussé ses disciples à ne pas en faire mention.

En effet, la tradition juive insiste fortement sur le mariage, et tous les rabbis, prêtres et docteurs de la Loi de l'époque se mariaient. La plupart de ses apôtres à commencer par Pierre, étaient mariés, et on se demande ce qui les aurait incités à ourdir un tel complot du silence pour dissimuler un état de vie qui était alors jugé parfaitement compatible avec une mission spirituelle.

La réalité est sans doute beaucoup plus simple : comme le disent les Evangiles, Jésus a préféré suivre la voie des prophètes itinérants et des esséniens, ce groupe d'ascètes radicaux qui prônaient le célibat en vue d'accéder au royaume de Dieu, comme nous l'ont confirmé les récentes découvertes des manuscrits de la mer Morte.

Cela posé, même s'il na pas fondé une famille Jésus a-t-il charnellement connu une femme ? Les quatre Evangiles canoniques ne disent mot à ce sujet. Mais, parmi les divers textes apocryphes découverts en 1945 à Nag Hammadi, en Egypte, l'un d'eux fait référence à Marie de Magdala, et la présente par deux fois comme la compagne de Jésus.

Il s'agit de l'Evangile de Philippe, qui date du ive siècle : "Trois marchaient toujours avec le Seigneur. Marie sa mère, et la sœur de celle-ci et Myriam de Magdala, que l'on nomme sa compagne". (Evangile de Philippe, 59).

Quelques pages plus loin, le texte précise : "le Seigneur aimait Marie plus que tous les disciples et il l'embrassait souvent sur la bouche. Les autres disciples le virent aimant Marie, ils lui dirent : Pourquoi l'aimes tu plus que nous tous ? Le Sauveur répondit, et dit " Comment se fait-il que je ne vous aime pas autant qu''elle ?" (Evangile de Philippe 63) Ce second texte est cité par Dan Brown dans le Da Vinci Code et constitue selon lui, la preuve des rapports charnels qu'entretenaient Jésus et Marie de Magdala.

Extrait du livre de Frédéric LENOIR
Socrate, Jésus, Bouddha
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 0:48


mathieu 19
Code:
11-Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12-Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

(,et il y en a qui se sont rendus tels eux-même,à cause du royaume des cieux.)
je pense que jésus c'est rendu eunuque

Deutéronome 23
Code:

1-Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel. 2-Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.…

jésus était t'il d'une union illicite ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 10:04

Pandore a écrit:
 
jésus était t'il d'une union illicite ?

Je ne vois rien dans les textes qui permette de répondre à cette question.

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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 11:07

Pourquoi illicite ?

Marie et Joseph étaient régulièrement mariés au moment de la naissance de Jésus...
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 18:00

Code:
26 Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 chez une vierge fiancée à un homme de la famille de David, appelé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange entra chez elle et dit: «Je te salue, toi à qui une grâce a été faite, le Seigneur est avec toi. [Tu es bénie parmi les femmes.]»
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit: «N'aie pas peur, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. 31 Voici que tu seras enceinte. Tu mettras au monde un fils et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
33 Il régnera sur la famille de Jacob éternellement, son règne n'aura pas de fin.»
34 Marie dit à l'ange: «Comment cela se fera-t-il, puisque je n'ai pas de relations avec un homme?»
35 L'ange lui répondit: «Le Saint-Esprit viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.
36 Voici qu'Elisabeth, ta parente, est elle aussi devenue enceinte d'un fils dans sa vieillesse. Celle que l'on appelait 'la stérile' est dans son sixième mois. 37 En effet, rien n'est impossible à Dieu.»
38 Marie dit: «Je suis la servante du Seigneur. Que ta parole s'accomplisse pour moi!» Et l'ange la quitta.

cette histoire est l'histoire d'un droit de cuissage,d'une union illicite
la conception est une histoire étrange,comment luc a t'il pu écrire cela puisqu'il n'était pas apôtre a ce moment là,seul marie aurait pu écrire son histoire mais il n'existe pas d'évangile de marie

vous remplacez ange par le mots homme ,dieu par le mots roi ou seigneur (seigneurie-médiéval)
relation illicite naissance du fils jésus ,encens myrrhe or des cadeaux de naissance faites au rois
jésus rendu eunuque est au service du roi ,de la royauté,pour le royaume


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 18:08

30 L'ange lui dit: «N'aie pas peur, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. 31 Voici que tu seras enceinte. Tu mettras au monde un fils et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
33 Il régnera sur la famille de Jacob éternellement, son règne n'aura pas de fin.»

Où vois-tu là une histoire de cuissage ?

L'ange annonce à Marie qu'elle va être enceinte ; il ne lui dit pas là qui est celui qui va la féconder.

Et elle lui annonce que le fils qui naîtra d'elle sera l'héritier légitime de David.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 18:15

JP tu oublie le 34 et le 35
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 18:25

Code:
26 Le sixième mois, l'ange=l'homme Gabriel fut envoyé par Dieu=seigneur=roi dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 chez une vierge fiancée à un homme de la famille de David, appelé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange=l'homme entra chez elle et dit: «Je te salue, toi à qui une grâce a été faite, le Seigneur-roi est avec toi. [Tu es bénie parmi les femmes.]»
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange-l'homme lui dit: «N'aie pas peur, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu-seigneur-roi. 31 Voici que tu seras enceinte. Tu mettras au monde un fils et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut(le ciel), et le Seigneur-roi Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
33 Il régnera sur la famille de Jacob éternellement, son règne n'aura pas de fin.»
34 Marie dit à l'ange- l'homme: «Comment cela se fera-t-il, puisque je n'ai pas de relations avec un homme?»
35 L'ange-l'homme lui répondit: «Le Saint-Esprit viendra sur toi(te chercher) et la puissance du Très-Haut(le ciel) te couvrira de son ombre(à la nuit). C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu-seigneur roi.
36 Voici qu'Elisabeth, ta parente, est elle aussi devenue enceinte d'un fils dans sa vieillesse. Celle que l'on appelait 'la stérile' est dans son sixième mois. 37 En effet, rien n'est impossible à Dieu.»
38 Marie dit: «Je suis la servante du Seigneur. Que ta parole s'accomplisse pour moi!» Et l'ange la quitta.

35 L'ange-l'homme lui répondit: «Le Saint-Esprit viendra sur toi(prêtre te chercher) et la puissance du Très-Haut(le ciel) te couvrira de son ombre(à la nuit)


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 18:39

Je répondais à Dédé qui m'avait envoyé les deux versets troublants.

Tu connais la "shekinah", je suppose, Dédé.

Mais je peux en dire autant maintenant à Pandore.

Je sais que la "legenda" (choses à lire) de Luc peut faire penser à Zeus descendant de l'Olympe pour féconder des humaines. Et ceux qui, à l'époque, ont lu cette "legenda" ont certainement du penser à faire le rapprochement.

Mais le yhvh élohiym de la mythologie hébraïque est tout assez différent du Zeus de la mythologie grecque.

Une différence entre le récit de Luc et les récits grecs sur l'accouplement des dieux avec des humaines c'est le réalisme des récits grecs et la "retenue" du récit de Luc.

Zeus qui descend féconder des humaines prend la forme d'un taureau ou d'un cygne ; la "shekinah" qui va couvrir (le terme est à noter) Marie de son ombre est une nuée à la fois obscure et lumineuse.

Luc nous place devant un mystère ; ce qui peut se comprendre de plusieurs façons :

ça peut être : circulez ; y a rien à voir (de fait, tu aimerais qu'on vienne te "voyeurer" quand tu es dans la chambre à coucher avec Eve ?)

ça peut être : un mystère à méditer (je ne suis pas très porté à la méditation)

Pour moi, l'important n'est pas de savoir quel est l'homme qui a fécondé Marie "à l'ombre (shekinah) du Très Haut", que ce soit un centurion romain qui aurait violé Marie, ou Joseph qui aurait "fait Pâques avant les Rameaux".

L'important, c'est la destinée qui va être celle de l'enfant que Marie va mettre au monde.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 27 Mai 2015 - 18:50

C'est évident que c'est une relation charnelle mais avec qui ,ton explication shekinah  dans un lieux couvert et saint comme l'église ou dans le royaume du seigneur (roi) par joseph ou le roi lui même donnant ensuite une postérité de gouvernance la famille de David-ancêtre,ligné de joseph sur la famille de Jacob et sûrement pour replacé en dignitaire marie leur donner un nouveau prêtre jésus

en disant jésus fils de david ,il avoue de joseph
mais joseph voulait annulé le mariage en secret pour ne pas faire de vague
voilà qui nous laisse penser à un autre homme ,comme père
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 13 Juin 2015 - 15:14

Bizarre comme ce forum qui s'intitule "toutes religions ou sans" peut se montrer systématiquement anti-catholique....
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 13 Juin 2015 - 15:19

levergero78 a écrit:
Bizarre comme ce forum qui s'intitule "toutes religions ou sans" peut se montrer systématiquement  anti-catholique....

Anti-catholique, biens sur, anti-islamique, antisémite, tu ne serais pas un peur parano ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 13 Juin 2015 - 16:27

Mais non!
c'est même la preuve qu'il était juif:
A 33 ans, il avait sa propre affaire, n'était pas marié, et sa mère le prenait pour un Dieu!

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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 13 Juin 2015 - 17:41

Ce débat repose sur un fragment trouvé et écrit en copte ou dialecte sahidique contenant les mots suivant:
Jésus leur dit,ma femme,ma mère m'a donné la vie et enfin marie est digne d'elle.
L'authenticité du papyrus semble être confirmé par plusieurs professeurs de Havard

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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 14 Juin 2015 - 0:17

J-P Mouvaux a écrit:
Et l'éternité, pour toi, c'est un temps qui dure indéfiniment ?

Bonne remarque/question.
Il faudrait traduire le mot "éternité" en une multitude de langues pour s'en faire une idée propre.

Mais comme le demandait Jésus avec une simplicité sans égal aux pharisiens en évoquant " le début et la fin" c'est à dire selon moi les secrets de l'éternité :

" Pourquoi voulez-vous que je vous parle de la fin alors que vous ne connaissez même pas le début ? "

ou bien autre remarque ou question toujours de Jésus souriant tendrement à son auditoire éclectique :

" Pourquoi voulez-vous que je vous parle des choses du Ciel alors que vous ignorez tout des choses de la Terre ? "
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 14 Juin 2015 - 0:28

manou a écrit:

sa famille était aussi persécutée, pourchassée, elle était active dans son prêche, ses prières de jour et de nuit, c'est pas une famille ordinaire, les dialogues qu'avait jésus avec les docteurs juifs demandaient beaucoup d'énergie et de présence.

il a étudié la torah durant toute son enfance, puis a douze ans il a suivi les cours des plus grands savants, quand tout cela fut acquit, il s'est mis au boulot, il avait peu de temps.




C'est un peu simpliste, un peu erroné aussi ( parce que tu ne connais pas les évangiles tout simplement ) mais en effet son temps était compté... et il a aussi, en effet effectué les 12 travaux d'Hercule ( si tu connais un peu -toujours un peu- la mythologie grecque )
Si tu me réponds je t'en dirai davantage sinon je ne te klaxonnerai plus dans ta toute relative ignorance !
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 16 Juin 2015 - 14:19

Est-ce que parce que son temps était compté qu'il n'aurait pas eu le temps de se marier et de s'occuper de sa femme ?

On ne sait pas s'il l'a été, mais, je ne pense pas que ce soit une des raisons possibles.
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 16 Juin 2015 - 16:28

Est-ce vraiment si important ?

Quelle était l’espérance de vie a cet époque ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mar 16 Juin 2015 - 19:41

au temps du déluge l'espérance de vie était de 900ans et au temps de jésus environ 100ans

la genèse 5:1-32
Code:
3-Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth+.
4-Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles   etc...

genèse 11 :10-14
10 -Voici la descendance de Sem. Sem était âgé de cent ans quand, deux ans après le Déluge, il engendra Arpaxad.  
11 -Après avoir engendré Arpaxad, Sem vécut encore cinq cents ans et engendra des fils et des filles.  
12 -Arpaxad vécut trente-cinq ans, puis il engendra Shèlah.  
13 -Après avoir engendré Shèlah, Arpaxad vécut encore quatre cent trois ans et engendra des fils et des filles.

Code:
Dans Le Monde où vivait Jésus , sous l’autorité d’Hugues Cousin, il est question d’un empire de 50 millions d’habitants sous Auguste, et bientôt de l’ordre de 100 millions en 60 ap. J.-C. «Une population jeune, avec une espérance de vie courte, entre trente et trente-cinq ans, avec une forte mortalité infantile, augmentée par une tendance à l’infanticide, qui tenait lieu de régulation des naissances.»
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Mer 17 Juin 2015 - 15:10

L'épouse de Jésus est l'Eglise.

Le fragment peut être parfaitement authentique et être complété par exemple ainsi :

Jésus a dit : mon épouse... ...vivra jusqu'à mon retour.
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