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 Jésus était-il marié ?

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Tournesol
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Ven 21 Nov 2014 - 15:36

Dans l’évangile de Marie-Madeleine on perçoit cette jalousie des apôtres :

Citation :
Pierre dit à Marie :
« Sœur, nous savons que l’Enseigneur t’a aimée
différemment des autres femmes.
Dis-nous les paroles qu’Il t’a dites,
Dont tu te souviens
Et dont nous n’avons pas la connaissance… »
Marie leur dit :
« Ce qui ne vous a pas été donné d’entendre,
je vais vous l’annoncer :
j’ai eu une vision de l’Enseigneur,
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Ven 21 Nov 2014 - 15:44

Jalousie : suite .( Evangile de Marie-Madeleine )

Citation :

Alors Marie pleura.
Elle dit à Pierre :
« Mon frère Pierre, qu’as- tu dans la tête ?
Crois-tu que c’est toute seule, dans mon imagination,
Que j’ai inventé cette vision,
Ou qu’à propos de notre Enseigneur je dise des mensonges ? »
Lévi prit la parole :
« Pierre, tu as toujours été un emporté ;
je te vois maintenant t’acharner contre la femme,
comme le font nos adversaires.
Pourtant, si l’Enseigneur l’a rendue digne,
Qui es-tu pour la rejeter ?
Assurément, l’Enseigneur la connaît très bien…
Il l’a aimée plus que nous.
Ayons donc du repentir,
Et devenons l’Être humain dans son entièreté ;
Laissons-Le prendre racine en nous
Et croître comme Il l’a demandé.
Partons annoncer l’Evangile
Sans chercher à établir d’autres règles et d’autres lois
En dehors de celle dont il fut le témoin.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Ven 21 Nov 2014 - 19:24

Tournesol a écrit:
Juliah a écrit:
... es-tu sûr d'être catholique ou est-ce un déguisement ?

Cette question me fait sourire car mister be l' a déjà posée !

Surtout pas de déguisement mais une authenticité  ,probablement le résultat d'une relecture critique des institutions et écrits  .

Pour en revenir aux noces de Cana ,on dit aussi que c'est une une allégorie .
Définition de l'allégorie : "
Expression d'une idée par une métaphore (image, tableau, etc.) animée et continuée par un développement..

Image , selon laquelle la mariée serait ....l'Eglise , tout simplement ! Le Christ serait l'époux et la mariée serait l'Eglise . Dans ce cas ,ce récit serait très tardif et rédigé dans le but de consolider l'Eglise  en l'unissant intimement à Jésus : une certaine stratégie très éloignée du Jésus historique ! C'est de la théologie très institutionnelle . Dans le langage du catholicisme on dit que l'Eglise est l'épouse du Christ .

Cette citation du logion 114  de l'évangile de Thomas , je l'interprète aussi comme l'affirmation d'une égalité homme-femme , principe peu reconnu à l'époque .

bien sur, que la religion se trouve prise au piège de ses textes non présentables (face a l'évolution de l’éthique laïque)
Alors, il se trouve quelques malins pour suggérer que ... ces passages là, il faut les lire d'une autre manière que les autres textes
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Ven 21 Nov 2014 - 20:47

Or, le troisième jour, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là.
Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.
Comme le vin venait à manquer, la mère de Jésus lui dit: «Ils n'ont plus de vin.»
Jésus lui répondit: «Que me veux-tu, femme? Mon heure n'est pas encore venue.»
Sa mère dit aux serviteurs: «Faites tout ce qu'il vous dira.»
Or il y avait là six jarres de pierre, destinées aux purifications des Juifs et contenant chacune une centaine de litres.
Jésus leur dit: «Remplissez d'eau ces jarres.» Et ils les remplirent jusqu'au bord.
«Puisez maintenant, leur dit-il, et apportez-en à l'organisateur du repas.» Et ils lui en apportèrent. L'organisateur du repas goûta l'eau changée en vin. Ne sachant pas d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs qui avaient puisé l'eau le savaient bien, il appela le marié et lui dit: «Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent!»
Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des signes miraculeux que fit Jésus. Il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui.


Jésus est un invité et de plus ne tire nulle gloire de son miracle mais laisse le marié récolter les lauriers, ce qui corrobore le fait que le Fils de l'homme est venu pour servir l'humanité,pas pour se faire servir : sur ce point je suis OK.
Et qu'il s'exclue d'emblée du rôle du marié (en +).
Mais je ne lis aucune équivoque : ça n'est pas le mariage de Jésus.
Faut être tordu un peu déjà pour y voir son mariage mais faudrait m'expliquer également en quoi il y une allégorie Eglise/mariée-Jésus/Epoux, je la vois encore moins.
Ce serait en + une allégorie bien mal placée : Jésus ? Un époux ? Avec tout ce que ça sous-entend..?
J'ai vraiment du mal comme avec la parabole des vierges avec leur huile.
Je le dis comme je le pense.
Tout ça est malsain.
C'est en lisant ce genre d'allégories que je remets en en cause la véracité des écritures.

Ce que je retiens c'est l'association entre le vin et la mort/le sacrifice de Jésus et l'abondance de ses retombées, c'est tout.

P.S : Si c'est pour me sortir des explications d'exégèse catholique (ou pas!) alambiquées, je préfère rester dans le noir avec mes questions.
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Ven 21 Nov 2014 - 21:19

Juliah a écrit:
C'est en lisant ce genre d'allégories que je remets en en cause la véracité des écritures.

Tout en sachant que l'image ,l'allégorie est le langage privilégié des religions . A chacun d'y donner un sens comme à tout symbolisme .

Coïncidence : sur le blog de Régis Vétillard est abordée cette question : faut-il enlever au christianisme tous ses mythes ? Qu'en resterait-il ?

Il est probable que ce lien ne passera pas . On va voir .

http://queteperceval.blogspot.fr/2014/11/la-foi-doit-elle-est-credible-livre-j.html

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Ven 21 Nov 2014 - 21:26

Des "Jésus" à cette époque en Palestine, il y en avait autant, sinon plus qu'aujourd'ui en Espagne ; sur le tas, il devait bien y en avoir plus d'un qui était marié.

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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 22 Nov 2014 - 0:47

samamuz a écrit:
j'adore l'arrogance des msulim, tout est musulman, napoléon, victor hugo, st louis (quand on connait le bigoterie de st louis on rigole ), jésus (issa n'est pas jésus mais passons...), et j'en passe et des meilleurs. Tout est musulman, tout le monde nait musulman et pis c'est tout.
Voilà comment on clos un débat... t'es un muslim sans le savoir.

hugh

Inch'Allah!
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 22 Nov 2014 - 18:08

Juliah a écrit:
Mais je ne lis aucune équivoque : ça n'est pas le mariage de Jésus.
Faut être tordu un peu déjà pour y voir son mariage
.

mister be serait mieux placé que moi  pour saisir le contexte culturel du mariage juif à l'époque de Jésus .
Une chose est certaine : Marie et Jésus ne se comportent pas en simples invités !

Voici un autre avis :

Citation :
...ils sont invités mais il faut que se soit Marie qui ordonne à son fils de remplir les jarres. En tant qu’invité ce n’est pas leur rôle, en plus les serviteurs obéissent sans hésitation. Apres le miracle, le maître du repas, une espèce de majordome ou maître de cérémonie ayant goûté le nouveau vin "appelle le marié" et lui dit" "tout homme sert d’abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent". C’est le marié qui répond puisqu’il l’appelle ; or c’est Jésus qui répond.

Ne serait-​​ce pas en fait Jésus le marié ?

La question semble ouverte ....
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 4:07

Tournesol a écrit:
Juliah a écrit:
Mais je ne lis aucune équivoque : ça n'est pas le mariage de Jésus.
Faut être tordu un peu déjà pour y voir son mariage
.

mister be serait mieux placé que moi  pour saisir le contexte culturel du mariage juif à l'époque de Jésus .
Une chose est certaine : Marie et Jésus ne se comportent pas en simples invités !

Voici un autre avis :

Citation :
...ils sont invités mais il faut que se soit Marie qui ordonne à son fils de remplir les jarres. En tant qu’invité ce n’est pas leur rôle, en plus les serviteurs obéissent sans hésitation. Apres le miracle, le maître du repas, une espèce de majordome ou maître de cérémonie ayant goûté le nouveau vin "appelle le marié" et lui dit" "tout homme sert d’abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent". C’est le marié qui répond puisqu’il l’appelle ; or c’est Jésus qui répond.

Ne serait-​​ce pas en fait Jésus le marié ?


La question semble ouverte ....

s'il n'y a pas de contradicteur à cela, je pourrais dire que le héro des évangiles est bien marié
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 10:48

Jésus n'était pas fou, en fondant une famille il aurait mis la vie des siens en danger...
N'oublions jamais qu'il était harcelé par les pharisiens qui cherchaient à le piéger et le faire mourir à longueur de temps.
C'était un révolutionnaire et un éveilleur de consciences,je le répète , il avait bien d'autres desseins à accomplir.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 11:43

Juliah a écrit:
Chacun "voit" midi à sa porte.
Quant au Logion 114 j'en fais une toute autre lecture beaucoup + universelle qui touche à la condition féminine.
Tournesol, es-tu sûr d'être catholique ou est-ce un déguisement ?
C'est bien ainsi, je pense, qu'il faut interpréter ce logion. Les disciples de Jésus sont "féministes" dans la société patriarcale de l'époque ; on en trouve de nombreux échos dans les évangiles "canoniques".
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 11:47

Juliah a écrit:
Jésus n'était pas fou, en fondant une famille il aurait mis la vie des siens en danger...
N'oublions jamais qu'il était harcelé par les pharisiens qui cherchaient à le piéger et le faire mourir à longueur de temps.
C'était un révolutionnaire et un éveilleur de consciences,je le répète , il avait bien d'autres desseins à accomplir.

Certes, mais cela ne pouvait l'empêcher d'avoir une femme à la maison, ou à le suivre partout comme Marie-Madeleine ce qui irritait ces disciples...
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 12:20

mister be a écrit:
Je repose la question:

Ca change quoi au niveau du message christique?
N'a-t-il pas suivi la tradition?(baptême;pélerinages saints à Jérusalem;observances des commandements.....alors pourquoi pas mariage d'amour?)

cela ne change rien au mythe, c'est juste pour le plaisir de l'énigme  
cela ne change guère le statut de la femme qui n'est qu'un ventre dans cette culture
Mais cela peut changer bien des choses vis-à-vis du Vatican et de certains vaticanistes
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 13:27

levergero78 a écrit:

Certes, mais cela ne pouvait l'empêcher d'avoir une femme à la maison, ou à le suivre partout comme Marie-Madeleine ce qui irritait ces disciples...

Il est évident que Jésus s'était pris d'affection pour Marie-Madeleine et que c'était elle, son disciple préféré :)
Mais pourquoi toujours vouloir sexualiser les choses, l'amour qu'éprouvait le Rabbi pour Marie-M ne pouvait-il pas être simplement platonique ?
Cette femme s'est transformée pour lui voire transcendée alors oui elle méritait bien des égards de sa part.
Et oui les autres disciples étaient jaloux d'elle parce que justement c'était une "simple femme".
Jésus a encore révolutionné les choses de par cette relation particulière et en cela, c'est un coup de Maître-passez-moi l'expression- Wink
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 15:24

Bien sûr que "ça" pouvait être platonique.

Mais Dieu n'a- t-il pas voulu s'incarner en un "vrai" homme" avec toutes ses faiblesses et ses tentations ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 19:35

Le fait de se marier et d'avoir des enfants n'est pas une "faiblesse", une "tentation".

Le célibat consacré existait chez les romains (les "vestales") ; il existe, si je ne me trompe, chez les bouddhistes ; il y a aussi un célibat volontaire chez certains "révolutionnaires" qui se consacrent ainsi plus complètement à leur entreprise.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 23 Nov 2014 - 20:28

1Timothée 2:15-3:2 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté. Cette parole est certaine : Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente. Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
1Timothée 3:1-3 Cette parole est certaine : Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente. Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement. Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
1Timothée 3:2-4 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement. Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté ;
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 24 Nov 2014 - 0:10

mister be a dit :
Avez-vous vu la dernière tentation du Christ?

Oui MB bien que William Defoe n'aura jamais eu le charisme de Robert Powell pour incarner Jésus au cinéma Wink



" />
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 23 Mai 2015 - 16:30

Oui, je l'ai vu et cela m'a beaucoup plu.

Rien de négatif et encore moins d'agressif.

Il est possible que le "vrai" Jésus ait été semblable à celui-là...

Qu'importe le visage de l'acteur qui joue son rôle. Personne ne connait celui qu'il incarne, sinon par l'imagination...Mais il vaut mieux qu'il ait les cheveux et la barbe noirs plutôt que blonds (comme on représente toujours, à tort, Marie sa mère)...
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 23 Mai 2015 - 18:30

Jésus n'avait pas droit à une vie privée ? c'était un homme tout de même.
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Sam 23 Mai 2015 - 19:59

Bien sûr.

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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 9:49

Bien sûr qu'il avait le droit à une vie privée mais compte tenu de son Etat, fils de Dieu et Dieu lui-même, il a su résister à la tentation malgré toute la cohorte de femmes qui le suivaient partout...

Il prônait la chasteté et par conséquent il se l'appliquait à lui-même en toute logique
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 11:49

C'est Paul qui à été le chantre de la chasteté!
A moins d'adapter les textes  de paroles qu'aurait prononcé Jésus, il ne parles pas beaucoup de chasteté! Mieux on y trouve même l'histoire de Marie-Madeleine, on peut pas dire que c'est chaste!
Sans aller affirmer qu'il défend la prostitution il ne la condamne pas!
Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
C'est à la limite d'une hypocrisie sans nom, mais bon, nos bons pères de l'Eglise n'étaient pas à celà près! Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 14:14

Ton intervention n'apporte rien au débat sur le sujet de ce topic...Normal puisque tu te proclames athée...Et professeur de quoi exactement ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 15:01

levergero78 a écrit:
Ton intervention n'apporte rien au débat sur le sujet de ce topic...Normal puisque tu te proclames athée...Et professeur de quoi exactement ?
Tu ne crois pas que c'est Paul qui a été le chantre de la chasteté ?

Plusieurs des Apôtres étaient mariés ; pourquoi Jésus ne l'aurait-il pas été ?

Et puis quel Jésus ? Le prédicateur ambulant ? Le guérisseur-exorciste ? Le résistant juif exécuté par les romains ?

Tiens, une petite question : Bar Kokhba était-il marié ?
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 15:26

levergero78 a écrit:
Ton intervention n'apporte rien au débat sur le sujet de ce topic...Normal puisque tu te proclames athée...Et professeur de quoi exactement ?
Professeur de rien, par contre j'ai quitté le grand séminaire de Versailles à 25 ans et 5 mois...ça aide!
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 15:37

Vraiment bizarre ce forum dit "catholique romain" où la plupart des habitués, au moins trois, se proclament athées et/ou démolissent consciencieusement cette religion, son fondateur et ses représentants !

Serait-ce un piège à c*** ?  
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 16:15

Non on appelle celà un forum, ici ce n'est pas un blog, mais on apprend la différence à tout age , cher ami! C'est un forum qui comme il est dit est ouvert à TOUS!
Que veux tu les cathos sont de moins en moins nombreux et les athées de plus en plus!
On se rattrape, on a perdu tant de temps! Pis aujourd'hui y a moins de risque de se retrouver sur un bucher.
T'es pas trop progressiste en tout cas...plutot fondamentaliste!

Alors Jésus, à 30 ans, Rabbin de son état, il était pas marié?
Je suis comme JP, ce devait etre un révolutionnaire, les juifs ont eu leur raison de le crucifier, tiens je me demandes pourquoi VaticanII à retiré la "prière pour les juifs à la messe" ?
Tu le sais toi Levergero?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 17:49

levergero78 a écrit:
Bien sûr qu'il avait le droit à une vie privée mais compte tenu de son Etat, fils de Dieu et Dieu lui-même, il a su résister à la tentation malgré toute la cohorte de femmes qui le suivaient partout...

Il prônait la chasteté et par conséquent il se l'appliquait à lui-même en toute logique

Peux-tu me citer les versets où Jésus prône la chasteté ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 18:15

Code:
apocalypse 14:4-5
Code:
4-Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; 5-et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles
pierre 2 :11
Code:
 Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des voyageurs, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 18:34

L'apocalypse ne sont pas des paroles de jésus!
Le contexte dans lequel Pierre parles nde convoitise charnelles n'a rien à voir avec la chasteté!
Texte entier:
Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.(12)Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.

Il parles là du respect envers les femmes que l'on rencontre, il faut dire qu'à cette époque les femmes étaient plus considérez comme du bétail que comme égal de l'homme...
Il ne s'agissait donc pas de chasteté avant mariage!
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 18:47

L'apocalypse n'est pas de jésus désolé j'aurais cru ,comme c'était dans le nouveau testament

ha ,je vois il fût écrit de jean,de toute façon on pourrait dire cela de tout le livre(la bible)écrite par d'autres que jésus
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 18:51

Pandore a écrit:
apocalypse 14:4-5
Code:
4-Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; 5-et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles
pierre 2 :11
Code:
 Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des voyageurs, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme

Genese 9:7 : Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle.

N'est-ce pas contradictoire avec la notion de chasteté ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 19:06

ca dépend ,si vous poursuivez le but d'être parmis les purs agneaux,saint et sans tâches
pour une élévation suprême et divine


mathieu 19
Code:

11-Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12-Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 20:54

Oui bien sûr qu'il est question de chasteté à prendre au premier degré alors nous les vrais hommes qui croyons que la femme n'est pas un objet de mépris et que le corps féminin est déjà un paradis sur Terre nous avons pour tâche de rétablir la Vérité et nous fermerons la gueule à tous ces pédophiles qui essaient de nous inspirer une honte de nous-mêmes alors qu'ils ne voient pas la poutre qu'ils ont eux-mêmes dans l'oeil.

De toute façon à partir du moment où Jésus dénonce les meurtriers et au verset suivant proclame haut et fort être un rejeton de David qui a lui-même été un meurtrier plutôt salaud et injuste nous n'avons pas à nous gêner de lire entre les lignes et comprendre qu'en réalité lorsque Jésus se sera assagi il y aura retour à une sexualité normale et épanouie tel que l'implore sa propre épouse qui lui dit de ''venir''...

Citation :
Apocalypse 22.7
Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
22.8
C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
22.9
Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.
22.10
Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
22.11
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
22.17
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
22.21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 21:53

Pandore a écrit:
ca dépend ,si vous poursuivez le but d'être parmis les purs agneaux,saint et sans tâches
pour une élévation suprême et divine


mathieu 19
Code:

11-Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12-Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Je n'arrivais plus à retrouver ce passage de Matthieu

A replacer dans son contexte :

Citation :
19.3-12
Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Ce passage de Matthieu a pu être interprété comme une invitation au célibat ecclésiastique. On peut en douter.
D'abord, ça ne serait pas une invitation au célibat pour les "bonnes soeurs" puisqu'ici il n'est question que des hommes "qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux"

Et, vu le contexte : Jésus propose un idéal de l'amour conjugal fort et durable ; alors que "les disciples" ne tiennent pas à renoncer à la facilité de pouvoir répudier sa femme pour en prendre une autre.

"Renoncer à se marier à cause du royaume des cieux", n'est-ce pas renoncer à trouver son épanouissement dans l'amour conjugal pour se donner tout entier à la prédication de la Bonne Nouvelle ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 22:30

voici pourquoi jésus était marié

Marc 12;24-25
Code:
Et Jésus leur répondit: N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu? Car, lorsqu'ils seront ressuscités d'entre les morts, les hommes ne prendront pas de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les Anges dans le Ciel.
luc 20:34-36
Code:
Jésus leur dit: Les enfants de ce siécle se marient et sont donnés en mariage; mais ceux qui seront jugés dignes du siècle à venir et de la résurrection des morts ne se marieront pas, et ne prendront pas de femme; car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils sont égaux aux Anges, et qu'ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection

et il n'a pas prononcé ses paroles après la crucifiction et sa résurrection.
Jésus n'ayant pas encore passé par la réssurrection devait être marié

mathieu 19
Code:

11-Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12-Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

il reste la possibilité qu'il soit née dans le ventre de sa mère eunuque ou
peut être aussi c'est t'il rendu ainsi de lui même à cause du royaume


de cette façon il aurait échappé au mariage ou peut être que ce passage n'était que pour expliquer qui sont ses eunuques


Dernière édition par Pandore le Dim 24 Mai 2015 - 23:31, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 22:41

Pandore a écrit:
Jésus n'ayant pas encore passé par la réssurrection devait être marié

Est-ce pour cette raison que tu es soudainement devenue catholique? Wink
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 23:19

Chribou a écrit:
Pandore a écrit:
Jésus n'ayant pas encore passé par la réssurrection devait être marié

Est-ce pour cette raison que tu es soudainement devenue catholique? Wink

Je trouve étonnant que l'on puisse devenir catholique, je pensais que comme les juifs, il fallait naître dedans.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 23:44

je suis baptiser et j'ai tout mes sacrements
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Dim 24 Mai 2015 - 23:48

Florence-Yvonne a écrit:
Je trouve étonnant que l'on puisse devenir catholique, je pensais que comme les juifs, il fallait naître dedans.

Je suis surpris de te l'entendre dire j'aurais pensé que tout le monde savait qu'à tout âge on pouvait choisir de devenir catholique.

Mais pour Pandore je ne sais pas trop si elle est sérieuse ou si c'est de l'humour bien qu'elle semble assez s'intéresser à la Bible. :)

Ah ok elle vient de répondre à ma question,dans un sens du moins. Very Happy
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 0:55

le fragment 4ièm siècles qui affirme qu'un jésus à dit :Ma femme

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 8:11

Il y en avait tant, à cette époque, en Palestine, comme en Espagne aujourd'hui, qui s'appelaient Jésus ; il faudrait plutôt se demander, dans le tas, combien il y en avait qui n'étaient pas mariés.
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manou
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 9:05

le fragment qu'a trouvé la femme n'est peut être pas un fragment de la bible
et jésus ne parlait pas le copte, mais l'araméen et l’hébreu, s'il était marié, on l'aurait sû depuis la bible qui est la parole de dieu, il aurait pas oublié de mentionner un évènement aussi important.

marie madeleine dont vous accusez de tout les noms, était une élève, elle apprenait de jésus sa religion pour ensuite enseigner aux autres filles, aussi, c'est pour montrer que les femmes pouvaient aussi apprendre et être pieuses, vous accusez jésus le saint, le doux, le sage, le bon, de fornication, de frivolité, honte a vous chrétiens, jésus est innocent, c'est vous qui l'avez tué en complicité avec les juifs.
jésus le messager de dieu, vous rendrez compte de ce que vous dites de lui, ce vos mensonges, de la conjecture que vous propagez.
jésus avait une seule mission, remettre sur le bon chemin les juifs, il avait pas le temps pour autre chose.

selon l'islam jésus a été élevé au ciel à l'âge de 33 ans.

quand il reviendra sur terre, il règnera en paix pendant 40 ans, il se mariera et aura des enfants et la terre prospèrera se trouve dans les hadiths ce que la bible ne contient pas, c'est pour cela que je conseil aux chrétiens de s'intéresser au coran qui a été révélé après la bible.



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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 9:32

C'est vraiment bizarre que des personnes qui se proclament avec force athées et n'arrêtent pas de critiquer avec acrimonie la religion catholique s'intéressent autant à l'état matrimonial de Jésus fondateur de cette religion !

Qu'est-ce que bien peut bien leur foutre qu'il soit marié ou célibataire...


Dernière édition par levergero78 le Lun 25 Mai 2015 - 10:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus était-il marié ?   Lun 25 Mai 2015 - 9:32

J-P Mouvaux a écrit:
Il y en avait tant, à cette époque, en Palestine, comme en Espagne aujourd'hui, qui s'appelaient Jésus ; il faudrait plutôt se demander, dans le tas, combien il y en avait qui n'étaient pas mariés.


? JP on dirait que tu y étais vraiment ... lol! Et il y était en plus
j'en suis à peu près sûr !
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Jésus était-il marié ?
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