Les Messianiques, Qui sont-ils

Rappel du premier message :

QUI SONT-ILS ?Ecrit pas Paul Ghenassias, Juif Messianique
« Il y a dans le temps présent un RESTE, selon l'élection de la grâce ! »
Romains 11 : 6

Il est un fait d'actualité à prendre en considération : c'est l'existence de Juifs Messianiques, de plus en plus nombreux dans le monde entier et souvent réunis en assemblées ou communautés, ou encore en petits groupes messianiques, qui rapidement se transforment en « Kehilot ». L'article suivant « Juifs Messianiques... qu'est-ce-que c'est ? » donne une vue générale de ce mouvement suscité par Elohim dans ces derniers temps, avant le retour de Yeshoua le Messie ! Déjà Isaïe avait prophétisé le retour d'un reste d'Israël (Isaïe 10 : 20 à 23), ce que plus tard le « shaliah » (apôtre) Paul a confirmé dans les termes que nous avons cités plus haut : un reste selon l’élection de la grâce ! Ce sont ces Juifs Messianiques (Yéhoudim Meshihim) qui sont déjà les fruits du « figuier qui reverdit » (Matthieu 24 : 32).

JUIFS MESSIANIQUES...
qu'est-ce-que c'est ?

Voilà une question à laquelle, en ce 21e siècle, nous nous devons de répondre car, il faut le reconnaître, les Juifs Messianiques sont de plus en plus nombreux dans le monde. C'est un « fait » prophétique et historique dont il faut prendre conscience à la veille du retour du Messie ! Shaoul de Tarse, devenu l'apôtre Paul, disait : « Nous, nous sommes Juifs de naissance. Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les œuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Yeshoua le Messie, nous aussi, nous avons cru en Yeshoua le Messie, afin d'être justifiés par la foi dans le Messie, et non par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les œuvres de la loi » (Galates 2 : 15 à 16). Quand nous parlons de « Juifs Messianiques », d'activités ou œuvres « messianiques » ou « d'assemblées messianiques », la réaction de nombreux milieux juifs ou chrétiens ressemble à celle des Grecs, stupéfaits qui écoutaient l'apôtre Paul à Athènes ; cela nous est rapporté dans le livre des Actes des Apôtres, chapitre 17, verset 19, en ces termes : « Pourrions-nous savoir, lui disent-ils, quelle est cette « nouvelle doctrine » que tu enseignes ? Car tu nous fais entendre des choses étranges ; nous voudrions donc savoir ce que cela peut être ! » Ces choses semblent étranges aux Juifs et aux Chrétiens d'aujourd'hui parce que vingt siècles ont entraînés beaucoup de confusion et de malentendus entre les deux, On a malheureusement oublié que la Bible, bien que d'inspiration divine, a été écrite par des Hébreux, au sein d'Israël, et que les prophètes comme les apôtres, tous Juifs, réagissaient en tant que tels. Même quand ces derniers écrivaient en grec les pages du Nouveau Testament (en hébreu Brith Hadasha, Nouvelle Alliance), ils pensaient très certainement en hébreu ce qu'ils écrivaient en grec : c'est pourquoi certains passages des Evangiles sont difficiles à comprendre pour ceux qui n'ont pas l'habitude des mœurs orientales, si particulières chez les Hébreux !
Certains ont donc oublié que le Christianisme (qui à l'époque s'appelait Messianisme) a commencé par des Juifs. Que depuis vingt siècles (c'est important de le savoir), il y a eu à chaque génération, même en minorité au sein d'Israël, des Juifs qui ont cru en Yeshoua ! Comme ils n'étaient pas nombreux, l'Eglise a souvent o u b l i é de les mentionner... et c'est bien dommage !

Dans cette première partie du 21e siècle, alors que le retour du Messie est bien proche, et que, hélas « la foi du plus grand nombre se refroidit », permettez-nous d'élever aussi notre voix, nous les Juifs Messianiques, pour exprimer avec notre « optique juive », au travers de la lorgnette de notre compréhension hébraïque, ces mêmes « vérités bibliques » et les mettre en valeur dans le contexte même des prophéties bibliques de l'Ancienne Alliance (Ancien Testament) ! Il faut que nos amis chrétiens comprennent que nous ne prêchons pas une « nouvelle doctrine », ni une « nouvelle secte », mais que notre message, qui était à l'origine juif, doit retrouver pour les Juifs d'aujourd'hui sa vraie « valeur biblique » afin que la Brith Hadasha, la Nouvelle Alliance ou Nouveau Testament ne soit plus le livre « étranger », le livre des « goïm » ! Pour combler le fossé et aider notre peuple à retrouver « son livre », il nous faut employer très souvent les consonances hébraïques écartées au profit de mots grecs, ceux-ci ne signifient rien pour un Juif ! Il nous faut rétablir le parallélisme entre les deux parties, Ancienne et Nouvelle Alliance, afin qu'Israël puisse reconnaître son « propre livre » : la Bible ! Quel immense travail, n'est-ce pas ? Mais les écritures affirment que « la foi transporte les montagnes... » (Matthieu 21 : 21).

Pourquoi désirons-nous être appelés « Juifs Messianiques », en hébreu : « Yehoudim Meshihim»? L'explication en est toute simple : si à Antioche, pour la première fois, les disciples furent appelés Chrétiens (Actes 11 : 26), c'est parce que Barnabas et Paul, tous deux Juifs, qui enseignaient dans les assemblées d'Antioche, ont été obligés, pour parler à des Grecs, de traduire en grec les termes hébreux que l'on employait à Jérusalem ! Ainsi «chrétiens » est la traduction du mot hébreu désignant, à Jérusalem, les disciples du Seigneur : l'expression « Yehoudim Meshihim » - traduite en français par : « Juifs Messianiques ». Meshihim est tiré du mot Mashiah qui signifie messie. D'ailleurs le vrai nom du Messie était « Yeshoua Ha'Mashiah » - c-à-d., Jésus le Messie, lequel transformé en grec sera « Iesous Christos » et deviendra « Jésus-Christ » pour toutes les nations !

Puisque nous croyons en Yeshoua le Messie, qu'y a-t-il d'étonnant à ce que nous soyons appelés Juifs Messianiques ? Et pourquoi nos communautés ne s'appelleraient-elles pas « assemblées messianiques » ? Nous ne faisons que retourner aux sources bibliques ! D'ailleurs quelle différence avec les « assemblées chrétiennes » ? Ne nous serait-il pas permis de porter un nom à consonance hébraïque ? Il faut cependant faire une nette distinction d'avec certains mouvements religieux juifs (par exemple les Loubavitch), notamment aux Etats-Unis et en Israël qui sont appelés messianiques parce qu’ils attendent la venue du Messie. Ils désirent tellement cette venue que certains d’entre eux s'exaspèrent et désignent parfois un homme mortel (comme Shnerson) comme étant le messie et ne réalisent leur erreur qu'après la mort de ce prétendu messie. Nous partageons l'attente de ces mouvements, mais nous n'approuvons nullement la violence préconisée par certains, et surtout, nous regrettons leur méconnaissance du véritable Messie d'Israël, Yeshoua !

Nos amis Chrétiens, qui quelquefois ne nous comprennent pas, devraient « sonder à nouveau » les Ecritures, surtout à la veille du retour de Yeshoua (Jésus) le Messie, alors que justement de multiples prophéties sont en train de s'accomplir sous nos yeux ? Ces prophéties relatives à Israël prennent un sens extraordinaire sous les yeux étonnés des nations, et cela depuis une cinquantaine d'années seulement ! Trop souvent, l'Eglise a spiritualisé à l'excès des passages de l'Ancienne Alliance (Ancien Testament) relatifs à Israël ; or, voici que, dans notre génération, s'accomplit une résurrection extraordinaire, telle que le prophète Ezéchiel l'a décrite au chapitre 37 : les « ossements desséchés » revivent : c'est Israël ! C'est une parabole vivante que cette résurrection d'Israël dans son pays, avec sa propre langue ; un vrai miracle que la résurrection d'une langue morte, parlée par des Juifs venant de 70 pays différents ! Tout cela juste à la veille du retour du Messie ! Ce sont les signes des temps dont Yeshoua a parlé dans les Evangiles !

Comment se fait-il alors que dans certains milieux, nos amis chrétiens restent indifférents ? Comment se fait-il que dans certaines Eglises on parle si peu (ou pas du tout) de cet accomplissement prodigieux des Ecritures, dont le signe visible pour notre génération est la résurrection d'Israël ? Le Figuier qui reverdit, tous ces tableaux de l'Ecriture n'ont-ils pas, tout à coup, un sens nouveau à la lumière des événements actuels ? Comment se fait-il que certaines Eglises ont si peur de mentionner, dans la prière, le pays d'Israël ? Est-ce parce qu'à leurs yeux « cela semble trop politique » ? Je me demande quelquefois si les apôtres juifs, quand ils priaient de tout leur cœur pour le salut des nations, se demandaient si cela ferait plaisir au pouvoir romain de l'époque ? Ou bien si Paul, quand il a eu la vision du Macédonien s'écriant : « secours-nous ! » (Actes 16 : 9), a seulement pensé que son intervention allait lui créer des ennuis ! Non, il n' a pensé qu'à obéir à Dieu, même au bénéfice de « non-Juifs » et son ministère parmi les païens a eu des conséquences merveilleuses, jusqu'au bout du monde, au point que toutes les nations de la terre en ont été bénéficiaires !

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Körêm a écrit:

Mister-be a écrit:

faut bien faire la distinction entre Paroles divines et lois humaines...

Je suis d'accord avec toi, alors dans la citation qui suit, c'est ton Dieu qui parle ou c'est une loi humaine ?

Si c'est ton Dieu qui parle, comme cela est indiqué sans l'ombre d'un doute, alors pourquoi remets-tu en cause ce qu'il dit ? Merci de faire une réponse courte et claire .

Levitique a écrit:

20.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:

20.11
Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

C'est mon D.ieu qui parle à une époque donnée mais depuis lors il y a évolution bien que tout le lévitique 20 est une abomination aux yeux de Dieu et le restera éternellement...
1 Pierre, 1, 16. ― Je vous ai séparés de tous les autres peuples, afin que vous fussiez à moi. Dans la Terre Sainte, cette séparation devait être surtout morale et religieuse, mais elle devait être aussi physique et matérielle, afin qu'Israël pût conserver plus facilement le dépôt de la vraie religion.
On ne tue plus pour ces motifs mais ça reste une abomination quand même et le Christ n'a pas aboli lévitique 20 à ce que je sache

Körêm a écrit:

mister be a écrit:

On ne tue plus pour ces motifs mais ça reste une abomination quand même et le Christ n'a pas aboli lévitique 20 à ce que je sache

SI, les enseignements suivants rendent obsolète la Thora, elle est impraticable pour tout vrai Chrétien se référent au Christ :

Jésus a écrit:

Mt V 38-48 ; Lc VI 29 : « Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente lui aussi l’autre. Si quelqu’un veut plaider contre toi et prendre ta tunique, laisse lui encore ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille, fais en deux avec lui. Donne à celui qui te demande et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
Vous avez appris qu’il a été dit : tu aimeras ton prochain et tu haÏras ¨ton ennemi. Mais moi, je vous dis : aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haÏssent et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez vous ? Les publicains n’agissent ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites vous d’extraordinaire ? Les paÏens n’agissent ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre père céleste est parfait ».

Jésus a écrit:

. A un pharisien qui lui demandait, pour le prendre en défaut : « quel est le plus grand commandement de la loi » Jésus répondit :

Mt XXII 37-40 ; Mc XII 28-31 ; Lc X 25-28 : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes ».

Jésus a écrit:

Mt VI 1-5 ; Mc IV 24 ; Lc VI 37-42 : « Ne jugez point afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui a une poutre dans le tien ? Hypocrite ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

Attention Jésus n'a rien écrit!

Tu vois c'est ce que je m'efforce à te dire que les enseignements du Christ ne rendent en rien la torah obsolète
Aimer Dieu et son prochain c'est le résumé de TOUTE La Torah car Les Commandements de Dieu nous disent COMMENT aimer Dieu et notre prochain.

C'est aussi simple que cela.

Si vous aimez Dieu, alors regardez dans Sa Torah pour savoir comment L'Aimer c'est à dire comment Le servir et Lui obéir comme Lui le demande et non selon les enseignements déformés qui nous entourent.

Si vous aimez votre prochain, alors regardez dans La Torah de Dieu comment Dieu vous dit d'aimer votre prochain, ce que vous devez faire pour lui et ce que vous ne devez pas faire contre lui.

Si vous enlevez un de ces Deux Commandements alors TOUTE La Torah disparaît c'est pourquoi Yéshoua (Jésus) rappelle Ces Deux Pilliers de La Torah.

Je vois que la discussion avec toi tourne en rond et je n'ai pas envie de perdre mon temps ... Cela sera mon dernier message pour toi, sauf si tu te repends et accepte l'enseignement salvateur de Jésus-Christ.

Je t'offre pour finir deux passages qui te conviennent parfaitement et leur traduction si tu veux :

Jésus a écrit:

Lc XI 52 : Malheur à vous, docteurs de la loi (donc de la thora) ! Parce que vous avez enlevé la clef de la science ; vous n’êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêchés d’entrer ceux qui le voulaient.

Nous voyons cela se reproduire dans toutes les institutions religieuses aujourd’hui, les clergés se rattachent à des dogmes, des interprétations, et des théories. Ils ne vivent pas eux-mêmes les enseignements des maîtres ou des prophètes, et ils condamnent même ceux qui peuvent les vivre, si cela ne correspond pas à leurs exigences théoriques. Cela se répète en permanence dans l’histoire, quand la spiritualité cesse d’être vivante, elle se sclérose, se mentalise et se théorise. Ensuite elle prend une tournure oppressive pour se maintenir, les exemples sont multiples et je ne citerais ici que celui de l’inquisition pour la religion catholique

Jésus a écrit:

Jean IX 7-41 : A l’aveugle : « Va, et lave-toi à la piscine de Siloé » (nom qui signifie envoyé).
Apprenant que l’aveugle avait été chassé du temple par les pharisiens, il lui dit : « Crois-tu au Fils de Dieu ? (..) Tu l’as vu, et celui qui te parle, c’est lui. »
« Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. »

Aux pharisiens : « Si vous étiez aveugles, vous n’auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C’est pour cela que votre péché subsiste. »

Comment enseigner quelqu’un qui croit savoir ? Celui qui pense tenir la connaissance juste des choses, refuse de changer son point de vue. Si on vient lui apporter un nouvel enseignement, il répondra « mais qui es-tu toi pour me donner des leçons ; je sais très bien ce qui est juste ! » Celui qui s’est construit un système de croyances, ne pourra pas voir la réalité, il sera aveuglé par ses certitudes ; il réfutera ce qui contredira ses croyances et ne focalisera que sur ce qui les justifient. Dans un tel état d’esprit, une telle personne ne sera pas ouverte au changement et à la réception ; au contraire elle cherchera à persuader les autres, estimant être une référence.

La seule attitude juste face au Ciel et aux enseignements spirituels est une totale humilité, celle-ci engendrant une ouverture et une soif d’apprendre. Ainsi l’aveugle qui sait qu’il est aveugle peut accepter qu’on le guérisse, et même le demande. Il n’en ait pas de même pour l’aveugle croyant voir, qui ira lui, jusqu’à contredire les informations que lui fourniront les voyants les qualifiants d’élucubrations puisqu’il ne peut pas les voir.

Cette citation résume bien cette idée : l’éveil de la conscience selon G.I. Gurdjieff : « l’approche est abrupte. Il ne s’agit pas de se raconter de belles histoires … Il s’agit de voir ce qui est : ma mécanicité totale, mon impuissance à changer, à m ‘éveiller, à m’en sortir, bref : ma nullité ! » De même, Jésus nous dit que si nous reconnaissons que nous sommes aveugles, nous ne seront plus dans le péché, c’est à dire dans l’erreur

Par cet enseignement Jésus nous fait comprendre que seule une attitude de grande humilité peut nous rendre la vue spirituelle. Ainsi toute personne arrogante qui pensera qu’elle sait, parce qu’elle a quelques croyances mentales ou parce qu’elle adhère à tel ou tel dogme de la religion qu’elle a choisie, restera aveugle. Cela ne sera pas une punition infligée de l’extérieur, mais un résultat mécanique dû à la fermeture d’esprit de cette personne. Ainsi si le soleil ne pénètre pas une pièce, cela n’est que la conséquence du fait que les volets des fenêtres sont fermés et non que le soleil refuse de l’éclairer.

Körêm a écrit:

Je vois que la discussion avec toi tourne en rond et je n'ai pas envie de perdre mon temps ... Cela sera mon dernier message pour toi, sauf si tu te repends et accepte l'enseignement salvateur de Jésus-Christ.

Je t'offre pour finir deux passages qui te conviennent parfaitement et leur traduction si tu veux :

Jésus a écrit:

Lc XI 52 : Malheur à vous, docteurs de la loi (donc de la thora) ! Parce que vous avez enlevé la clef de la science ; vous n’êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêchés d’entrer ceux qui le voulaient.

Nous voyons cela se reproduire dans toutes les institutions religieuses aujourd’hui, les clergés se rattachent à des dogmes, des interprétations, et des théories. Ils ne vivent pas eux-mêmes les enseignements des maîtres ou des prophètes, et ils condamnent même ceux qui peuvent les vivre, si cela ne correspond pas à leurs exigences théoriques. Cela se répète en permanence dans l’histoire, quand la spiritualité cesse d’être vivante, elle se sclérose, se mentalise et se théorise. Ensuite elle prend une tournure oppressive pour se maintenir, les exemples sont multiples et je ne citerais ici que celui de l’inquisition pour la religion catholique

Jésus a écrit:

Jean IX 7-41 : A l’aveugle : « Va, et lave-toi à la piscine de Siloé » (nom qui signifie envoyé).
Apprenant que l’aveugle avait été chassé du temple par les pharisiens, il lui dit : « Crois-tu au Fils de Dieu ? (..) Tu l’as vu, et celui qui te parle, c’est lui. »
« Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. »

Aux pharisiens : « Si vous étiez aveugles, vous n’auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C’est pour cela que votre péché subsiste. »

Comment enseigner quelqu’un qui croit savoir ? Celui qui pense tenir la connaissance juste des choses, refuse de changer son point de vue. Si on vient lui apporter un nouvel enseignement, il répondra « mais qui es-tu toi pour me donner des leçons ; je sais très bien ce qui est juste ! » Celui qui s’est construit un système de croyances, ne pourra pas voir la réalité, il sera aveuglé par ses certitudes ; il réfutera ce qui contredira ses croyances et ne focalisera que sur ce qui les justifient. Dans un tel état d’esprit, une telle personne ne sera pas ouverte au changement et à la réception ; au contraire elle cherchera à persuader les autres, estimant être une référence.

La seule attitude juste face au Ciel et aux enseignements spirituels est une totale humilité, celle-ci engendrant une ouverture et une soif d’apprendre. Ainsi l’aveugle qui sait qu’il est aveugle peut accepter qu’on le guérisse, et même le demande. Il n’en ait pas de même pour l’aveugle croyant voir, qui ira lui, jusqu’à contredire les informations que lui fourniront les voyants les qualifiants d’élucubrations puisqu’il ne peut pas les voir.

Cette citation résume bien cette idée : l’éveil de la conscience selon G.I. Gurdjieff : « l’approche est abrupte. Il ne s’agit pas de se raconter de belles histoires … Il s’agit de voir ce qui est : ma mécanicité totale, mon impuissance à changer, à m ‘éveiller, à m’en sortir, bref : ma nullité ! » De même, Jésus nous dit que si nous reconnaissons que nous sommes aveugles, nous ne seront plus dans le péché, c’est à dire dans l’erreur

Par cet enseignement Jésus nous fait comprendre que seule une attitude de grande humilité peut nous rendre la vue spirituelle. Ainsi toute personne arrogante qui pensera qu’elle sait, parce qu’elle a quelques croyances mentales ou parce qu’elle adhère à tel ou tel dogme de la religion qu’elle a choisie, restera aveugle. Cela ne sera pas une punition infligée de l’extérieur, mais un résultat mécanique dû à la fermeture d’esprit de cette personne. Ainsi si le soleil ne pénètre pas une pièce, cela n’est que la conséquence du fait que les volets des fenêtres sont fermés et non que le soleil refuse de l’éclairer.

Là,tu as raison!La discussion tourne en rond car c'est inoui de déni de ne pas attribuer au Christ son origine et l'origine du Christianisme qui prend racine dans le judaïsme
C'est ça qui est insensé
Et tu me demandes de suivre les enseignements du christ?Celle là elle est forte!
De quoi tu parles?
Le Salut vient des Juifs (Jn 4, 22) et Jean 4:22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons!
Voilà ce que j'ai à te proposer,l'étude biblique qui te permettra de parler en connaissance de cause!

.23 l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité
Dernière citation:

Os 4:6- Mon peuple périt, faute de connaissance. Puisque toi, tu as rejeté la connaissance, je te rejetterai de mon sacerdoce; puisque tu as oublié l'enseignement de ton Dieu, à mon tour, j'oublierai tes fils.

Bourrique a écrit:

Bourrique a écrit:

mister be a écrit:

... à quoi sert la Torah sinon qu'à mettre l'accent sur la gravité du péché ... Sans cette Torah,il n'y aurait pas de péché ...

Cela n´a aucun sens, c´est un raisonnement inouî.

L´homme dispose d´un droit naturel- cédé par le divin- au libre arbitre. Il n´est en soi ni enclin au mal ni enclin au bien, or il fait continuellement des choix qui influent sur lui et sur son environnement en bien ou en mal!

La loi morale- la torah- l´oriente à discerner la nature de ses actes.

Pas plus que le code de la route ne fait exister l´accident, la torah ne fait exister le péché. Bien au contraire!

Parce que le mal naît dans la pensée, la torah de Moshè fait considérer l´intention des protagonistes avant de rendre un jugement. Elle enseigne à faire saisir la gravité de l´acte.
Et cette loi n´a pas d´application quand un tribunal ne peut pas se réunir, et même elle l´ interdit.
D´où l´abandon rapide de l´application du code pénal mosaîque.

On a cependant gardé jusqu´à aujourd´hui la mémoire de ce code, jusque dans son yod.
On le trouve dans la prière qol nidra, Iom Qipour.

Cette prière a inspiré l´acte de contrition récité jusqu´à aujourd´hui par les personnes catholiques dévotes.

Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire
La Torah est un guide comme le code de la route et les règles de conduite!
Si on ne les connaît pas on risque sa vie et celle des autres!On risque aussi l'accident!
L'accident survient quand on enfreint la loi
L'accident est la conséquence de cette méconnaissance donc même avec la venue du Christ,elle continue à signaler la gravité des actes

mister be a écrit:

Bourrique a écrit:

Pas plus que le code de la route ne fait exister l´accident, la torah ne fait exister le péché. Bien au contraire!
Et cette loi n´a pas d´application quand un tribunal ne peut pas se réunir, d´où l´abandon rapide de l´application du code pénal mosaîque.

Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire
La Torah est un guide comme le code de la route et les règles de conduite! elle continue à signaler la gravité des actes

Oui.

Dire "sans la torah, pas de péché", ce que vous avez dit, c´est comme dire " sans code de la route, pas d´accident" de la conduite.

C´est d´une absurdité inouîe.

Je sais que cette absurdité, vous la trouvez dans le livre des chrétiens. Réfléchissez à ce que vous lisez, avant de vous en faire le répétiteur. mister be.

Le livre des chrétiens a été composé pour élaborer intentionnellement une theologie de l´absurde, massacrant à qui mieux mieux le contenu de la torah et sa pensée messianique.

Bourrique a écrit:

mister be a écrit:

Bourrique a écrit:

Pas plus que le code de la route ne fait exister l´accident, la torah ne fait exister le péché. Bien au contraire!
Et cette loi n´a pas d´application quand un tribunal ne peut pas se réunir, d´où l´abandon rapide de l´application du code pénal mosaîque.

Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire
La Torah est un guide comme le code de la route et les règles de conduite! elle continue à signaler la gravité des actes

Oui.

Dire "sans la torah, pas de péché", ce que vous avez dit, c´est comme dire " sans code de la route, pas d´accident" de la conduite.

C´est d´une absurdité inouîe.

Je sais que cette absurdité, vous la trouvez dans le livre des chrétiens. Réfléchissez à ce que vous lisez, avant de vous en faire le répétiteur. mister be.
Le livre des chrétiens a été composé pour élaborer intentionnellement une theologie de l´absurde, massacrant à qui mieux mieux le contenu de la torah et sa pensée messianique.

la notion de péché prend tout son sens et sa gravité grâce à la Loi
Le péché chez les Juifs n'a pas la même définition que chez le Chrétien...
Nous sommes le peuple du sens pas de l'absurde et avant de me dire de réfléchir,essayez de comprendre ce que j'écris
Ce qui est absurde c'est de venir me dire que la Loi est abolie avec la venue du Christ

Et où sont-ils ?

Ils sont un peu partout...
En Israël,au States,en Europe,plusieurs kehilot en France et 2 en Belgique dont une à La Louvière à laquelle j'appartiens

mister be a écrit:

la notion de péché prend tout son sens et sa gravité grâce à la Loi
Nous sommes le peuple du sens, essayez de comprendre ce que j'écris
Ce qui est absurde c'est de venir me dire que la Loi est abolie avec la venue du Christ

Oui, toute à fait d´accord. C´est comme dire que la loi est abolie parce que la démocratie est venue. La loi restera toujours un guide, sous tous les régimes.
Chaque code de loi respectif à chaque peuple a un noyau commun permanent universel. On peut contester cependant que ce soit les lois noachides mises en avant par Yacob.
On pourrait tout à fait convenir que les lois universelles soient.
- de ne pas humilier autrui
- de ne pas humilier l´animal
- de ne pas contraindre à une croyance
- de ne pas séquestrer ni homme ni animal
- de ne pas faire de profit entrepreneurial double du salaire de chacun
- de ne pas circuler à plus de 50 kilomètres par heure sur les chaussées non accompagnées de chemins piétons ou de voies cyclables.

C´est pourquoi la politique a tant de facettes et tant de partis qui travaillent à choisir les lois directrices pour mener à terme la nécessité de cohésion sociale.
La torah de Moshè en fut en son temps un exemple.

Maintenant il y a deux sortes de Lois,l'une noachide pour les non-juifs et l'autre mosaïque pour les Juifs...
Par Sa Torah,il a façonné la vie quotidienne de son peuple.
Il a enseigné la sainteté,la justice et la repentance.Il a divisé le monde en pur et impur,pour leur enseigner la souillure du péché.Il nous appris ce que sont un sacrifice et une alliance par le sang

J'ai lu attentivement tout ce qui précède et, notamment, la longue explication de Sarah (103 ans en 2007 !) sur le judaïsme messianique, mais je n'ai toujours pas bien compris de quoi il s'agit. Le "juste milieu" entre le judaïsme et le christianisme ? Un mélange des deux où Jésus est reconnu comme le messie tout en ne l'étant pas vraiment ?

Viens à mon secours Bernard et explique-le moi d'une manière simple. Merci.

J'ai lu cet article que tu as communiqué à un interrogateur, mais je ne suis pas plus avancé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un juif messianique est un juif qui garde son héritage cultuel et culturel juif et reconnaît Yéshoua(Jésus) comme le messie annoncé par les prophètes,regarde ces deux vidéos,elles t'apporteront plus de lumière:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mes amis chrétiens disent qu'on est le chainon manquant entre le Judaïsme et le Christianisme

Je ne voudrais pas écrire une bêtise après avoir vu ces deux vidéos intéressantes, mais si j'ai bien compris Yéshoua (Jésus) est considéré comme le messie d'Israël (mort pour les péchés du monde et ressuscité le 3ème jour) mais il n'est ni le fils de Dieu ni Dieu lui-même comme le pense les chrétiens.

Quel est son rôle alors après sa résurrection ? Que devient-il ?

Je ne pense pas que ce soit un "chaînon" puisqu'il est le Christ fondateur du christianisme...

Je flotte toujours car toutes les religions sont vraiment compliquées...

Non nous pensons qu'il est fils de D.ieu et D.ieu lui même incarné pour le péché du monde et notre rachat au prix de son sang
Il est le messie d'Israël selon les Ecritures (Isaïe 53),messie souffarnt. comme Enoch,il est monté au ciel pour laisser œuvrer l'Esprit saint dans nos cœurs et il reviendra pour instaurer son royaume (messie triomphant d'Isaïe aussi)
On a beaucoup de points communs avec les Chrétiens puisque nous sommes issues de la lignée apostolique de Jacques
Nous ne reconnaissons pas le pape comme notre guide spirituel,pas de culte au sein ni à la Vierge et ce sont les Ecritures qui font autorités en matière de foi,pas le magistère

Finalement vos points communs avec les chrétiens, c'est plutôt du coté des protestants incontestablement qu'il faut les chercher, du fait de vos attaches avec les Ecritures (la bible), de votre rejet du pape et de votre détachement avec Marie considérée comme une femme normale.

Non ?

Bien que catholique, je me sens aussi proches d'eux...

oui on peut nous rattacher aux Evangéliques avec lesquel on a beaucoup de points communs sauf que les Evangéliques n'hébraïsent pas du moins je crois
Pour le Catholicisme,c'est un autre problème:celui de vouloir se couper des racines juives mais avec VII tout semble rentrer progressivement dans l'ordre

Qu'est-ce que vous entendez exactement par "n'hébraïsent" pas, Bernard ?

Je ne saisis pas bien cette expression.

Aborder le sens des Ecritures par l'hébreu et observer les us et coutumes hébraïques(shabbat,fêtes etc...)

Voici une vidéo qui montre le shmrat Torah une fête à partir de laquelle est déterminée les parashyot(étude biblique)

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mister be a écrit:

Aborder le sens des Ecritures par l'hébreu et observer les us et coutumes hébraïques(shabbat,fêtes etc...)

Voici une vidéo qui montre le shmrat Torah une fête à partir de laquelle est déterminée les parashyot(étude biblique)

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Le sens des écrits....d'UR.
Ces écrits.... durent.
Tout écrit dure, et est inspirée...
Tu aime les vidéos ? Less Odeurs, le Sod Her, Dear/Cheri, Less Oh Dear, L'esso odeurs, L'Essence des écritures.
Les "SOD"eurs.
Less tomber l'Heavy-DEO :)
Il n'y a que les écrits D'ur....KID D'Ur.

Aborder les écritures, sans savoir ce que "secure".
Ce que c'est qu'UR... ?

Mister be est un chrétien messianique.

C´est très simple: Mister be dit que son jesus est celui des sectes évangéliques.
Ce qui le différencie est l´expression religieuse: Lui judaîse ses us et coutumes, ce que les courants classiques du christianisme ne revendiquent pas de faire.

D´ailleurs les liens qu´il indique nous renvoient sans exception sur le forum de chrétiens judaîsants!

Un juif messianique est un juif, circoncis par un mohel, gardien du shabat, de la cashrout, de l´ablution rituelle, des lois de pureté familiale, des jours de l´omer et des jours de deuil collectif, lisant la bible en hébreu et étudiant le talmud, la guemara, la kabale, le zohar... Il peut être dans l´enseignement du mouvement loubavitch ou bien de celui de Paul de Tarse, l´un comme l´autre devait promouvoir l´enseignement des lois noachides.

Vous pouvez accéder aux sites des juifs messianiques du mouvement de Paul de Tarse ou à celui de Schneerson en activant:

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ou

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Pour ne pas vous perdre, vous trouverez leur enseignement immuable par ce lien:

http:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non Mister be est un juif messianique comme tu le décris qui descendent de la lignée apostolique de Jacques
Mon Jésus est aussi le vôtre,le même...
Il y a bien sûr les gentils messianiques qui sont régis sous la loi de Noah car n'appartenant pas au peuple élu

Peuple élu pour la prêtrise.

peuple mis à part depuis toujours pour accueillir en son sein le masshiah