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 christian Barnard : les greffes du coeur.

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Sarah
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MessageSujet: christian Barnard : les greffes du coeur.   Mer 14 Mar 2007 - 21:04

christian Barnard : les greffes du coeur.

Le 4 décembre 1967 les journaux du monde entier titraient sur un événement fabuleux : La première transplantation cardiaque entre deux humains. Le professeur Christiaan Barnard et son équipe de l'hôpital groote Shur, Au cap, avaient transplanté le coeur d'une jeune femme morte dans un accident de la route, denise darval, dans le corps de Louis washkansky. L'opération semblait avoir réussi mais ,18 jours plus tard, le malade mourait d'une infection des poumons. dès le 2 janvier 1968, le docteur Barnard effectuait sa deuxième transplantation cardiaque, greffant dans la cage thoracique de son malade, le dentiste Philip Blaiberg, le coeur d'un jeune noir mort d'hémorragie cérébrale, Clive haupt. succès incroyable, éclatant. Le 16 mars, blaiberg sortait de l'hôpital. toute la presse montrait les photographies du "miraculé", se rasant seul ou plaisantant avec le professeur Barnard. Puis on vit Blaiberg, le 24 mai 1969, ayant retrouvé un rythme de vie quasi normal, souffler les 59 bougies de son gâteau d'anniversaire. Le retentissement de cette opération fut immense, ouvrant la voie à d'autres expériences, notamment aux États-Unis et en Europe.Barnard fut fêté dans le monde entier comme un héros de l'humanité.
chronologie : 1922 : naissance de christiaan Barnard à beaufort west, Afrique du sud ( province du Cap )
3 décembre 1967 : première transplantation cardiaque entre deux humains.
2 janvier 1968 deuxième greffe cardiaque
1974 : greffe greffe réussi d'un second coeur en dérivation.
1978 : il est l'un des premiers à tenter sur l'homme la greffe d'un coeur de babouin.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Mer 14 Mar 2007 - 21:42

l'ultime étape, la greffe tabou, qui osera la greffe d'un cerveau ? avec les cellules souches, un jour, cela sera possible, mais qui sera sauvé, le propriétaire du corps qui aura un cerveau tout neuf ? ou bien le propriétaire du cerveau qui vivra dans un nouveau corps ? qu'elle âme survivra et quelle âme mourra ?
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mossie
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Jeu 15 Mar 2007 - 0:29

florence_yvonne a écrit:
l'ultime étape, la greffe tabou, qui osera la greffe d'un cerveau ? avec les cellules souches, un jour, cela sera possible, mais qui sera sauvé, le propriétaire du corps qui aura un cerveau tout neuf ? ou bien le propriétaire du cerveau qui vivra dans un nouveau corps ? qu'elle âme survivra et quelle âme mourra ?

En admettant qu'un jour ce soit possible, deux âmes incomplètes survivront en une seule personne ! Le siège de la perception que l'être humain a de sa propre existence étant dans le cerveau, l'une sera consciente dans le corps de l'autre !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Jeu 15 Mar 2007 - 0:55

je ne crois pas que cela soit aussi simple
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Jeu 15 Mar 2007 - 21:37

Question :

Est-ce que ce sera un cerveau greffé sur un corps, ou un corps greffé sur un cerveau ?

Réfléchissez bien avant de répondre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Ven 16 Mar 2007 - 10:33

J-P Mouvaux a écrit:
Question :

Est-ce que ce sera un cerveau greffé sur un corps, ou un corps greffé sur un cerveau ?

Réfléchissez bien avant de répondre.

là est la question
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Ven 16 Mar 2007 - 21:57

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Question :

Est-ce que ce sera un cerveau greffé sur un corps, ou un corps greffé sur un cerveau ?

Réfléchissez bien avant de répondre.

là est la question

Je reprends donc la question par le commencement :

Une personne, "X", a le cerveau "Hors Service", électro-encéphalogramme plat ; la personne en question est morte : point final pour elle : elle est, soit retournée au néant, ou bien au paradis, au purgatoire ou en enfer.

Son corps, dans l'ensemble, est encore en bon état ; on peut donc penser à l'utiliser pour une greffe d'organe. Il se trouve qu'une autre personne, "Y", a le cerveau encore en bon état de marche, mais son corps est tout déglingué : on greffe donc le corps de "X", qui n'existe plsu, du moins sur cette terre, sur le cerveau de "Y", qui continue ainsi à vivre.

Où est le problème ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Ven 16 Mar 2007 - 23:46

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Question :

Est-ce que ce sera un cerveau greffé sur un corps, ou un corps greffé sur un cerveau ?

Réfléchissez bien avant de répondre.

là est la question

Je reprends donc la question par le commencement :

Une personne, "X", a le cerveau "Hors Service", électro-encéphalogramme plat ; la personne en question est morte : point final pour elle : elle est, soit retournée au néant, ou bien au paradis, au purgatoire ou en enfer.

Son corps, dans l'ensemble, est encore en bon état ; on peut donc penser à l'utiliser pour une greffe d'organe. Il se trouve qu'une autre personne, "Y", a le cerveau encore en bon état de marche, mais son corps est tout déglingué : on greffe donc le corps de "X", qui n'existe plsu, du moins sur cette terre, sur le cerveau de "Y", qui continue ainsi à vivre.

Où est le problème ?

pour moi, quand "Y" va se réveiller dans le corps de "X", cela va lui faire bizarre.
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Ven 16 Mar 2007 - 23:52

florence_yvonne a écrit:
je ne crois pas que cela soit aussi simple

Le jour où ça arrivera, si ça arrive, on en saura peut-être plus ne serait-ce qu'en posant la question à l'intéressé !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Ven 16 Mar 2007 - 23:56

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je ne crois pas que cela soit aussi simple

Le jour où ça arrivera, si ça arrive, on en saura peut-être plus ne serait-ce qu'en posant la question à l'intéressé !

et là, il nous donnera cette réponse qui restera dans la postérité :

"ah gheu, ah gheu gheu, rheu gheu gheu"
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Sam 17 Mar 2007 - 8:37

rofl!!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Lun 19 Mar 2007 - 13:52

florence_yvonne a écrit:

pour moi, quand "Y" va se réveiller dans le corps de "X", cela va lui faire bizarre.

Et celui, ou celle, qui se réveille avec le coeur d'un ou d'une autre, ça ne lui fait pas bizarre ? Est-ce qu'il, ou elle, hérite des amours de celui ou celle qui avait ce coeur-là ?

Et si on lui avait greffé les pieds d'un ou d'une autre, ça ne lui ferait pas bizarre de marcher avec les pieds d'un ou d'une autre ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Lun 19 Mar 2007 - 13:58

la, c'est différent, c'est comme la femme à qui on a greffé un visage, tu te regardes dans la glace et tu vois ... quelqu'un d'autre.
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Sarah
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Lun 19 Mar 2007 - 14:17

Oui, mais un cerveau c'est quand même bizarre puisqu'alors la personne qui l'a reçu doit avoir les mêmes idées que la personnes de qui il la reçu.

S'il ne savait pas dessiner, tout d'un coup il sait dessiner et peindre et tout et tout.

S'il reçoit le cerveau d'un acteur connut pourra-t-il devenir un acteur aussi connu.

Bizarre non ,

Sarah
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Lun 19 Mar 2007 - 21:09

florence_yvonne a écrit:
la, c'est différent, c'est comme la femme à qui on a greffé un visage, tu te regardes dans la glace et tu vois ... quelqu'un d'autre.

Oui, l'analogie est tout à fait suggestive.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Lun 19 Mar 2007 - 21:13

Sarah a écrit:
Oui, mais un cerveau c'est quand même bizarre puisqu'alors la personne qui l'a reçu doit avoir les mêmes idées que la personnes de qui il la reçu.

S'il ne savait pas dessiner, tout d'un coup il sait dessiner et peindre et tout et tout.

S'il reçoit le cerveau d'un acteur connut pourra-t-il devenir un acteur aussi connu.

Bizarre non ,

Sarah

Vous raisonnez, Sarah, comme si c'était un corps qui recevait un cerveau ; je crois que c'est le contraire, que ce n'est pas le corps du donneur qui reçoit un cerveau ; c'est le cerveau qui reçoit le corps du donneur.
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Sarah
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Lun 19 Mar 2007 - 21:49

J-P Mouvaux a écrit:
Sarah a écrit:
Oui, mais un cerveau c'est quand même bizarre puisqu'alors la personne qui l'a reçu doit avoir les mêmes idées que la personnes de qui il la reçu.

S'il ne savait pas dessiner, tout d'un coup il sait dessiner et peindre et tout et tout.

S'il reçoit le cerveau d'un acteur connut pourra-t-il devenir un acteur aussi connu.

Bizarre non ,

Sarah

Vous raisonnez, Sarah, comme si c'était un corps qui recevait un cerveau ; je crois que c'est le contraire, que ce n'est pas le corps du donneur qui reçoit un cerveau ; c'est le cerveau qui reçoit le corps du donneur.

Oh, la la c'est du charabia, :hein: j'ai pas envie de réfléchir, suis fatguée.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: christian Barnard : les greffes du coeur.   Lun 19 Mar 2007 - 23:06

[quote="Sarah
Oh, la la c'est du charabia, :hein: j'ai pas envie de réfléchir, suis fatguée. [/quote]



Eh bien, bonne nuit, Sarah.
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