Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Une question.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Une question.   Lun 1 Déc 2014 - 18:29

J'ai exposé cette situation en MP à un membre du forum, déçue par la réponse je poste ma question ici

Admettons que votre sœur soit catholique (vous pas évidemment) et que l'hôpital vous annonce qu'elle est dans le coma et quelle va mourir sans se réveiller. vous vous rendez dans sa chambre et là, à son chevet, il y a une religieuse. celle ci vous dis qu'elle va réciter le notre père et le je vous salut Marie pour aider votre sœur dans son passage vers le monde des morts. sur ce, elle vous demande si vous seriez d'accord pour réciter ces prières avec elle.

Quelle serait votre réaction.

PS :Je précise bien que votre sœur est dans le coma, qu'elle ne vous entend pas et qu'il est trop tard pour essayer de la convertir.
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mister be
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 1 Déc 2014 - 20:25

On ne sait pas ce qui se passe à l'heure de la mort....
Moi j'aurais récité une Notre Père...pourquoi pas!Ca ne fait de mal à personne.
Mon père est resté 72h sans dormir car il ne voulait pas mourir....
Après avoir réuni la famille pour lui dire adieu,le lendemain on l'a plongé dans des soins de conforts comme ils disent
C'était un vendredi et je suis resté seul avec lui
Je lui ai dit :"allez papa plus rien ne te rattache ici....Il est temps de partir!Tu as eu assez le temps de te mettre en ordre et le samedi matin,il est décédé...
Mes amis catholiques,évangéliques,protestants,messianiques ,des athées aussi comme mon frère et ma soeur sont venus faire quelques heures de prières,une veillée mortuaire mais il y avait quelque chose qui se passait
Alors oui quelque soit la prière ça ne fait pas de mal ou une pensée ou du reiki qu'importe c'est dans son coeur que ça se passe
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 1 Déc 2014 - 22:37

Non, ces prières ne sont pas les miennes. Mais je ne vais pas à son encontre, qu'elle fasse ce qu'il lui semble bon. Et je ne crois pas que je ferai des prières connues, j'innoverai. Je lui causerai, lui parlerai de nous, des anecdotes, qu'elle me manque, et en même temps, si elle doit partir, qu'elle sera toujours là, qu'elle a pas à s'inquiéter, je la rejoindrai bien tôt ou tard....Et je sortirai tout un paquet de mms (mes meilleurs souvenirs). Histoire de verser quelques larmes douces amers. Et lui prierai de croire que ce fut la meilleurs des sœurs qu'on est pu avoir, et rien que d'avoir vécu ça, c'est déjà merveilleux...Oui je ferai une petite prière, ou une grande mais nouvelle, une prière de complicité. Qu'elle peut comprendre et que je peux comprendre. Une prière oui, sans aucun doute j'en ferai, mais tout sauf impersonnel.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 1 Déc 2014 - 22:53

Citation :
elle vous demande si vous seriez d'accord pour réciter ces prières avec elle.
c'est mort! Je ne pense pas que les prières peuvent remplacer l'amitié et l'amour que l'on a pour nos proches. Je les accepte comme ils sont et de ce fait il m'accepte comme je suis.

Je lui dis donc que je suis athée et que je ne fera pas cette prière.   Néanmoins, ma sœur étant catholique, la religieuse peut sur mon aval réciter sa prière. C'est valable pour ton autre confession.
Cela va vous paraitre curieux, mais si la religieuse récite sa prière, sans saveur, emballé c'est pesé! Je lui demanderai de recommencer en l'encourageant à refaire une nouvelle fois cette prière avec le plus d'humanité possible. Sinon pas grave, elle peut aller voir ailleurs avec mes salutations les plus distinguées.
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 1 Déc 2014 - 23:21

J'avais omis ce détail, si elle est catholique fervente, alors pourquoi pas, ça ne me coutera rien, mais pas avec la sœur, seul et en silence. Rien que pour elle, car par ce fait elle n'est plus impersonnelle, mais intime. Le pourquoi sans la sœur.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 1 Déc 2014 - 23:55

Je lui dirais que je ne partage pas ses croyances mais qu'elle peut faire sa prière. Rien de plus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 0:07

Moi, j'ai accepté de réciter le notre père et le je vous salut en chœur avec la religieuse, bien que je ne soit pas (plus ?) catholique, je me suis dit que si cela ne faisait pas de bien, cela ne ferait pas de mal et que s'il y avait une chance sur mille que cela réconforte l'âme de ma sœur, cela valait la peine.

Mon frère athée à refusé.

Après les prières, j'ai fait mes adieux à ma soeur et je suis partie. Elle est morte deux heures plus tard.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 0:11

Plus qu'être affligée par l'absence de ta soeur, tu te soucies du réconfort de son âme?
Je pense que si vraiment il y a quelque chose après la vie, ta soeur doit être apaisée là où elle se trouve et que si elle se soucie de quelque chose, c'est de voir dans quel état tu te mets à cause d'elle..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 0:19

Agnostyxxx a écrit:
Plus qu'être affligée par l'absence de ta soeur, tu te soucies du réconfort de son âme?
Je pense que si vraiment il y a quelque chose après la vie, ta soeur doit être apaisée là où elle se trouve et que si elle se soucie de quelque chose, c'est de voir dans quel état tu te mets à cause d'elle..

C'est elle qui a réclamé la visite de la religieuse, ma sœur était catholique pratiquante, elle allait même à la messe. j'ai pensé que si c'était important pour elle, cela devait l'être aussi pour moi.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 0:25

Donc tu as fait bien fait !
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 1:09

florence_yvonne a écrit:
J'ai exposé cette situation en MP à un membre du forum, déçue par la réponse je poste ma question ici

Admettons que votre sœur soit catholique (vous pas évidemment) et que l'hôpital vous annonce qu'elle est dans le coma et quelle va mourir sans se réveiller. vous vous rendez dans sa chambre et là, à son chevet, il y a une religieuse. celle ci vous dis qu'elle va réciter le notre père et le je vous salut Marie pour aider votre sœur dans son passage vers le monde des morts. sur ce, elle vous demande si vous seriez d'accord pour réciter ces prières avec elle.

Quelle serait votre réaction.

PS :Je précise bien que votre sœur est dans le coma, qu'elle ne vous entend pas et qu'il est trop tard pour essayer de la convertir.

je lui dis que je suis athée, elle fait ce qu'elle veut et ce qui va dans le désir de ma sœur
mais je ne peux pas faire des simagrées auxquelles je ne crois pas du tout, ce serait même une insulte à la mémoire de ma sœur

je ne peux même pas m'imaginer quelqu'un qui demanderait à un autre d'abjurer sa foi sur mon lit de mort  


Je suis athée mais,  j'ai toujours tenté de rester intellectuellement honnête (sauf pour faire une blague )
pour moi la question ne pose aucun probléme
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 9:03

florence_yvonne a écrit:
J'ai exposé cette situation en MP à un membre du forum, déçue par la réponse je poste ma question ici

Admettons que votre sœur soit catholique (vous pas évidemment) et que l'hôpital vous annonce qu'elle est dans le coma et quelle va mourir sans se réveiller. vous vous rendez dans sa chambre et là, à son chevet, il y a une religieuse. celle ci vous dis qu'elle va réciter le notre père et le je vous salut Marie pour aider votre sœur dans son passage vers le monde des morts. sur ce, elle vous demande si vous seriez d'accord pour réciter ces prières avec elle.

Quelle serait votre réaction.

PS :Je précise bien que votre sœur est dans le coma, qu'elle ne vous entend pas et qu'il est trop tard pour essayer de la convertir.

Pour moi, il est primordial de respecter les croyances du mourant. Pour essayer de la convertir à quoi ? elle est catholique il faut respecter ses croyances. Je suppose que ta soeur connaissait ton agnosticisme ? elle ne t'aurait pas demandé de réciter des prières catholiques ? La religieuse a fait son devoir, elle a juste fait une erreur en pré supposant que tu étais toi aussi croyante catholique et en te demandant de réciter avec elle.

A une époque, nous étions un groupe d'amis en recherche spirituelle, mais venant d'horizons divers. Nous nous réunissions pour méditer et échanger, et une jeune fille de 20 ans aimait cette idée de syncrétisme et était venue à deux ou trois reprises à nos méditations. Elle connaissait nos croyances. Elle a été victime d'un accident mortel. Sa famille était catholique mais ignorait peut être son intérêt, sa quête spirituelle en dehors de la religion. Nous nous sommes relayés pendant toute la journée auprès du corps, à réciter mentalement chacun nos prières à notre façon, pour guider son âme. Ce fut une belle expérience car c'était sincère.

Un autre cas, j'ai connu une femme catholique dont les filles converties à l'islam ont exigé à son décès un rituel musulman.
Là c'est totalement indécent car ce n'était pas respecter les croyances du mort.

C'est un sujet délicat, à mon avis, important, dont on ne parle pas assez avec ses proches. On peut écrire nos volontés sur un testament pour que nos croyances soient respectées, mais qui peut être sûr qu'elles seront respectées ... mêmes par nos proches ?
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 9:08

florence_yvonne a écrit:
sur ce, elle vous demande si vous seriez d'accord pour réciter ces prières avec elle.

Quelle serait votre réaction.
Refus.
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 9:11

Dans ces moments là,il n'y a plus de religion,plus de croyances,il n'y a plus que la douleur et la souffrance alors oui des prières toutes faites car moi je suis incapable d'innover,de penser, de réfléchir....alors oui la tradition aide et quand ce n'est pas la sienne ça aide quand même...
La communion et l'union de tous voilà ce qui importe...qu'on soit croyant ou non
Le reste n'a pas d'importance!
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 9:22

Lorsque une personne est dans le comas, ce n'est que l'illusion et l’orgueil qui nous fait imaginer que l'on puisse faire quelque chose.
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 9:25

De même il n'y a que l'orgueil qui pourrait nous convaincre que cela ne sert à rien. Un bien fait n'est jamais perdu, et ça ce n'est pas une illusion.

Un point où je partage, la communion, qu'on communie a un repas, qu'on communie en dansant... Et je ne vois aucune malhonnêteté à communier à la culture locale, être ensemble ça fait du bien. Quand je vais au travail, je communie avec les collègues pour réaliser une œuvre qui me dépasse, c'est pas mal. Après que j'y crois ou pas, ça ne va rien changer. Sauf le fait que je passerai un meilleurs moment dans la communion, que dans l'isolement. Croire qu'un jour je vais pouvoir rejouer au Dame avec ma grand mère, retrouver son sourire pour l'éternité, ça ne me coute rien, que j'en doute, certes, mais ça ne me fait que du bien. Après on peut toujours s'amuser un peu, prier dans la mauvaise direction. Que Ounge gaga me pardonne. Que j'essaye de regarder sous la robe de la Sainte vierge voir de quoi il retourne, que j'ai honte. , que j'invite Jésus à participer à un petit match de foot, alors que je sais pertinemment qu'il a été suspendu ou que je me déchausse alors que je sais pertinemment que mes chaussures envoie la sauce, pour tester la force du pardon de mes frères, j'abuse. Mais c'est spirituel, d'un spiritualisme douteux certes. Mais le doute est bon, je reste humble. Ce que la certitude n'a pas.


Dernière édition par Winparadise le Mar 2 Déc 2014 - 9:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 9:28

Citation :
De même il n'y a que l'orgueil qui pourrait nous convaincre que cela ne sert à rien.
Ridicule!
Il n'est point question de convaincre, juste une question de bon sens.
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 9:31

La vie n'est pas que bon sens. Le ridicule en fait partie. Et le ridicule fait du bien. A moins que l'on souhaite ôter le spirituel de la vie. J'en déduis que cela manque de bon sens de vouloir ôter le spirituel de la vie. C'est complètement ridicule de réduire le bon sens à ce radicule.
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 9:55

Winparadise a écrit:
La vie n'est pas que bon sens. Le ridicule en fait partie. Et le ridicule fait du bien. A moins que l'on souhaite ôter le spirituel de la vie. J'en déduis que cela manque de bon sens de vouloir ôter le spirituel de la vie. C'est complètement ridicule de réduire le bon sens à ce radicule.
T'es à fond là ?
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 10:06

Dans une situation pareille, moi je proposerais à la religieuse catholique que l'on prie ensemble, elle et moi, mais que chacun prie à sa manière.
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 10:09

Je ne peux, quand je suis à fond, je suis en lévitation    , je chevauche un hippogriffe, en jouant avec l'univers, fabrique des supers novas, surfe sur les black hole en modifiant les lois de l'univers. Je ne peux tout faire à la fois. Là je communie à la conversion et partage les doutes, prie, donc non je ne suis pas à fond, je suis juste petit face à l'immensité du vide.
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 10:19

Personne a écrit:
Lorsque une personne est dans le comas, ce n'est que l'illusion et l’orgueil qui nous fait imaginer que l'on puisse faire quelque chose.

on parle de son âme Very Happy
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 10:30

Je l'avais compris, c'est pour le bien des âmes que les inquisiteurs brûlaient les corps des mécréants.
Chacun à sa manière croit bien faire.
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 2 Déc 2014 - 12:17

Personne a écrit:
Lorsque une personne est dans le comas, ce n'est que l'illusion et l’orgueil qui nous fait imaginer que l'on puisse faire quelque chose.

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MessageSujet: Re: Une question.   

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