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 Une question.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 0:19

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

Citation :
Au lieu faire des hypothèse gratuites,  en tant qu'admin, je pense que tu devrais lire le lien et corriger tes manières, camarade !

D'abord, je ne suis pas admin mais simple modérateur. La précision c'est une des premières vertus de ceux qui ont l'esprit scientifique.

J'ai donc lu le

http://www.forum-religions.org/t2356p20-la-superstition-en-question#236252
http://www.forum-religions.org/t2356p20-la-superstition-en-question#236252
"l'argument du nombre" que tu évoques dans ce http, ce serait plutôt ceux qui mettent en avant des statistiques qui l'utilisent. En effet, quand vous pouvez brandir une statistique, vous croyez avoir tout expliqué.

Et pourquoi te défiles-tu quand je pose des questions précises ?

je ne me défile pas, pose tes questions, je n'ai jamais refusé de répondre camarade de combat ! cheers

qu'est ce que tu veux dire  ? qu'est ce que tu contestes ?
Que les vérifications dans les règles de l'art valent mieux que  des aprioris  ?
tu veux me dire qu'une dizaines d'études dans le monde sur le même sujet, démontrant aucune corrélation entre le nombre de naissance et les phases lunaires cela ne te suffit pas ?

mais dis donc camarade, c'est quoi une réfutation d'une croyance en un  phénomène ou d'un ragot  selon toi ?

je reprends une de tes remarque humoristique  sur un autre sujet
JP a écrit:
Mais comment on fait pour prouver que c'est une ânerie ?
Very Happy

pour l'argument du nombre, je ne comprends pas ce que tu veux dire
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 13:31

Cré20diou a écrit:

je ne me défile pas, pose tes questions, je n'ai jamais refusé de répondre camarade de combat ! cheers
Ce n'était peut-être pas tellement une question mais quand je disais que je ne connaissais pas d'étude scientifique sérieuse sur l'influence que pourraient avoir les astres plus ou moins lointains (la lune étant le plus proche et on sait qu'elle a une influence sur les marées) sur l'organisme et le psychisme humain je m'attendais à ce qu'on me dise si oui ou non il existe des études de ce genre.

Citation :
qu'est ce que tu veux dire ? qu'est ce que tu contestes ?
Que les vérifications dans les règles de l'art valent mieux que des aprioris ?
Certainement pas

Citation :
tu veux me dire qu'une dizaines d'études dans le monde sur le même sujet, démontrant aucune corrélation entre le nombre de naissance et les phases lunaires cela ne te suffit pas ?
D'abord, je voudrais savoir si les statistiques en question démontrent qu'il n'y a "aucune corrélation" ou aucune corrélation "significative". Je pense que si la lune (et éventuellement d'autres astres) a une influence sur l'organisme et le psychisme humain c'est beaucoup plus complexe que le rapport entre les phases de la lune et les accouchements.

Citation :
mais dis donc camarade, c'est quoi une réfutation d'une croyance en un phénomène ou d'un ragot selon toi ?
D'abord, je fais une différence entre "croyances" et "ragots". Les croyances, tout le monde en a, que ce soit les croyances religieuses ou la croyance selon laquelle la "science" peut tout expliquer. Et je pense que toutes les croyances sont respectables, mais discutables aussi, bien sûr. Quant aux "ragots", je reste perplexe que la façon de les traiter.

Citation :
pour l'argument du nombre, je ne comprends pas ce que tu veux dire
Je veux dire simplement que les statistiques sont, justement, une technique basée sur les nombres ; et j'ajoutais "quand vous pouvez brandir une statistique, vous croyez avoir tout expliqué". Je ne nie pas l'intérêt des statistiques mais je ne fais pas de ce qu'elles révèlent un dogme.

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SoleM
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 14:36

Cré20diou a écrit:
tu veux me dire qu'une dizaines d'études dans le monde sur le même sujet, démontrant aucune corrélation entre le nombre de naissance et les phases lunaires cela ne te suffit pas ?

Oui pour ma part ça ne suffit absolument pas à me convaincre car ce genre d'études part du principe qu'on est tous des "clones" (le phénomène doit être reproductible à tous pour être valide etc ...)  or la diversité des êtres n'est pas un facteur pris en compte dans ce genre d'enquêtes.

En effet, si on part du principe que tous les individus ne sont pas forcément au même niveau de "réceptivité" vis à vis de la vie qui les entoure, alors forcément le résultat ne sera pas identique pour tous.

Donc, est-ce juste de conclure que la lune n'a aucune influence sur les êtres humains sous prétexte que tous n'y réagissent pas ? Bah non.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 14:52

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:

je ne me défile pas, pose tes questions, je n'ai jamais refusé de répondre camarade de combat ! cheers
Ce n'était peut-être pas tellement une question mais quand je disais que je ne connaissais pas d'étude scientifique sérieuse sur l'influence que pourraient avoir les astres plus ou moins lointains (la lune étant le plus proche et on sait qu'elle a une influence sur les marées) sur l'organisme et le psychisme humain je m'attendais à ce qu'on me dise si oui ou non il existe des études de ce genre.

Citation :
qu'est ce que tu veux dire  ? qu'est ce que tu contestes ?
Que les vérifications dans les règles de l'art valent mieux que  des aprioris  ?
Certainement pas

Citation :
tu veux me dire qu'une dizaines d'études dans le monde sur le même sujet, démontrant aucune corrélation entre le nombre de naissance et les phases lunaires cela ne te suffit pas ?
D'abord, je voudrais savoir si les statistiques en question démontrent qu'il n'y a "aucune corrélation" ou aucune corrélation "significative". Je pense que si la lune (et éventuellement d'autres astres) a une influence sur l'organisme et le psychisme humain c'est beaucoup plus complexe que le rapport entre les phases de la lune et les accouchements.

Citation :
mais dis donc camarade, c'est quoi une réfutation d'une croyance en un  phénomène ou d'un ragot  selon toi ?
D'abord, je fais une différence entre "croyances" et "ragots". Les croyances, tout le monde en a, que ce soit les croyances religieuses ou la croyance selon laquelle la "science" peut tout expliquer. Et je pense que toutes les croyances sont respectables, mais discutables aussi, bien sûr. Quant aux "ragots", je reste perplexe que la façon de les traiter.

Citation :
pour l'argument du nombre, je ne comprends pas ce que tu veux dire
Je veux dire simplement que les statistiques sont, justement, une technique basée sur les nombres ; et j'ajoutais "quand vous pouvez brandir une statistique, vous croyez avoir tout expliqué". Je ne nie pas l'intérêt des statistiques mais je ne fais pas de ce qu'elles révèlent un dogme.


avant de parler de dogme, ou d'argument fallacieux, il faut se renseigner et bien lire, surtout ne pas tout confondre. je pense que tu n'as pas lu la page que je t'ai donné de lire, tu as simplement survolée a mon avis
http://www.forum-religions.org/t2356p20-la-superstition-en-question#236249

compter les naissances sur un registre des naissance et les comparer au date de lunaison , tu prends cela pour un dogme en statistique ?   non, je pense que tu te précipites sur des généralités avant de vérifier, ces généralités n'ont pas lieu d’être ici.

C'est pourtant facile de se renseigner, même avant internet je me renseignait sur l'effet de la lune, c'est ainsi que j'ai appris que l'effet de la lune sur les plante a été testé depuis le le jardiner des louis 14 , et jamais une seule étude a pur corroborer ce fait, et j'avais entre dix et quinze ans dans un petit village avec la première bourgade a 15 km
là il y a internet et en plus je te fournis un exemple tout cuit sur la pâge que tu as en lien
bien sur, une explication et une réfutation est bien plus longue qu'une simple phrase péremptoire
j'explique la procédure et tout le monde peut trouver les détail des études et même  de procéder soi même a la vérification

c'est très rare de pouvoir vérifier quelque chose sans connaissance et sans moyen exceptionnel. (dans ce cas les erreur de biais statistique  les plus importantes sont dut a un échantillon trop petit . mais c'est compréhensible et valable pour tout les domaines)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_la_Lune_sur_les_naissances
*
et il ne s'agit que de quelque étude (personnellement il y a 4 ans j'en dénombrais prés de 20, et surement pas toutes)
toute avec le même résultat négatif (variation de 1 pour mille dut a l’échantillonnage)

les résultats était tellement neutres, que je m'étais mis à éplucher la question, car je trouvais cela exagéré comme résultat. C'est pour dire a quel point les naissances ne suivent aucun cycle lunaire particulier

 a plus citoyen


Dernière édition par Cré20diou le Lun 8 Déc 2014 - 15:40, édité 3 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 15:23

SoleM a écrit:
Cré20diou a écrit:
tu veux me dire qu'une dizaines d'études dans le monde sur le même sujet, démontrant aucune corrélation entre le nombre de naissance et les phases lunaires cela ne te suffit pas ?

Oui pour ma part ça ne suffit absolument pas à me convaincre car ce genre d'études part du principe qu'on est tous des "clones" (le phénomène doit être reproductible à tous pour être valide etc ...)  or la diversité des êtres n'est pas un facteur pris en compte dans ce genre d'enquêtes.

En effet, si on part du principe que tous les individus ne sont pas forcément au même niveau de "réceptivité" vis à vis de la vie qui les entoure, alors forcément le résultat ne sera pas identique pour tous.

Donc, est-ce juste de conclure que la lune n'a aucune influence sur les êtres humains sous prétexte que tous n'y réagissent pas ? Bah non.

je parle d'une étude de l'influance de la lune sur le nombre de naissances
référence et explication sur cette page :
http://www.forum-religions.org/t2356p20-la-superstition-en-question#236249
lire a partir
c'est assez formidable quand même, cette attachement a refuser les faits vérifiables et de préférer la pseudo-thése d'une force inconnue qui a tout l'air d'une rumeur


pour le reste, des influences bizarroïdes,  c'est a voir aussi si tu veux dans un sujet dédié, perso j'ai donné le lien ou je m'exprime clairement sur une chose précise

et tu verras que c'est plus facile de dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet, que de le prouver ou que de prouver le contraire

alors que normalement, ce qui s'avance sans preuve se réfute sans preuve, mais c'est plus conmpliqué que cela car il ya des gens qui prennent pour preuve des choses qui sont biaisées => parce qu'ils ne connaissent pas les erreurs à éviter
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 20:08

Elle t'influence, tu en parles. Elle occupe une partie de ton esprit et de tes yeux. C'est la lune, sont pouvoir de fascination n'est pas à démontrer en un. En deux, les marées pour la pêche aux moules et aux crevettes, ça influence toute une économie, la moule et la crevette, et ce grâce à la lune. Mais bien sur la Lune n'a pas d'influence. On peut la retirer ça changera rien.  
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 20:21

Winparadise a écrit:
Elle t'influence, tu en parles.

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SoleM
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 21:30

Cré20diou a écrit:
je parle d'une étude de l'influance de la lune sur le nombre de naissances

Même que c'est la lune qui a fait naître toutes ces études lol!
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 22:39

Winparadise a écrit:
Elle t'influence, tu en parles. Elle occupe une partie de ton esprit et de tes yeux. C'est la lune, sont pouvoir de fascination n'est pas à démontrer en un. En deux, les marées pour la pêche aux moules et aux crevettes, ça influence toute une économie, la moule et la crevette, et ce grâce à la lune. Mais bien sur la Lune n'a pas d'influence. On peut la retirer ça changera rien.  

je parlerais pas autant si les gens justifiaient n'importe quoi a tout propos

ne fais surtout pas attention quand les gens discute d'une chose , reste bien ancré dans tes certitudes
reste bien au chaud
aller c'est rien, c'est passé, ne fais pas de cauchemars pour ça , prends ta totote
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MessageSujet: Re: Une question.   Lun 8 Déc 2014 - 23:08

Mais on sait bien que tu fais une fixette sur ton étude, mais on s'en moque de ton étude. On confond pas mont de vénus, voie lactée et lune. Et puis comme tu comprends pas la moitié de ce que j'écris. Insiste pas. C'est tout pépé, ça va passer. Tu vas t'en sortir, un jour peut être tu grandiras, mais pas dans cette vie, là c'est trop tard, tu es dans la décrépitude et croit le bien, ça va s'accélérer. Dan 26 sort de ce corps. Allez hop, au suivant, une élimination de plus. Si jeune et pourtant si vieux, ci c'est pas triste. Que ton intelligence repose en paix.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 9 Déc 2014 - 16:57

Cré20diou a écrit:


avant de parler de dogme, ou d'argument fallacieux, il faut se renseigner et bien lire, surtout ne pas tout confondre. je pense que tu n'as pas lu la page que je t'ai donné de lire, tu as simplement survolée a mon avis
http://www.forum-religions.org/t2356p20-la-superstition-en-question#236249

Si, si, rassure-toi, j'ai lu ce http très attentivement, et j'ai bien enregistrés le nombre impressionnant de statistiques que tu évoques.
Alors, je redis :
Je ne nie pas l'intérêt des statistiques mais je ne fais pas de ce qu'elles révèlent un dogme.
Pour être plus clair, car je vois que tu as de la peine à suivre mon raisonnement, si un grand nombre de statistiques révèlent qu’il n’y a pas de corrélation « significative »entre phases de la lune et dates des accouchements, je n’adhère pas pour autant à ce que les « scientistes » nous demandent de croire comme à un dogme, à savoir que « la science » explique tout , et qu’alors, avec ces statistiques , tout est expliqué sur les influences éventuelles des astres, et que le sujet est clos.

Et je repose ma question :

quand je disais que je ne connaissais pas d'étude scientifique sérieuse sur l'influence que pourraient avoir les astres plus ou moins lointains (la lune étant le plus proche et on sait qu'elle a une influence sur les marées) sur l'organisme et le psychisme humain je m'attendais à ce qu'on me dise si oui ou non il existe des études de ce genre.
je voudrais savoir si les statistiques en question démontrent qu'il n'y a "aucune corrélation" ou aucune corrélation "significative". Je pense que si la lune (et éventuellement d'autres astres) a une influence sur l'organisme et le psychisme humain c'est beaucoup plus complexe que le rapport entre les phases de la lune et les accouchements. je voudrais savoir si les statistiques en question démontrent qu'il n'y a "aucune corrélation" ou aucune corrélation "significative". Je pense que si la lune (et éventuellement d'autres astres) a une influence sur l'organisme et le psychisme humain c'est beaucoup plus complexe que le rapport entre les phases de la lune et les accouchements

Espérant toujours une réponse qui ne soit pas une façon d'esquiver la question.

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manou
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MessageSujet: Re: Une question.   Mar 9 Déc 2014 - 18:49

jayrâm a écrit:
Il me semble que si la lune a de l'influence sur les marées, sur les plantes, elle doit aussi en avoir sur les animaux et les humains.

le musulman doit jeûner les 14 15 et 16 de chaque mois lunaire peut être que cela a a voir justement avec la lune qui attire l'eau vers elle, et comme l'homme est composé d'au moins 70 % d'eau il est probable qu'il est nécessaire de jeûner........
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Orihime
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MessageSujet: Re: Une question.   Mer 10 Déc 2014 - 1:43

C'est parce que la masse d'eau est importante que la marée à lieu, la croûte terrestre aussi se déforme mais comme l'eau est plus visqueuse que la terre, l'effet est plus visible


http://www.cerimes.fr/e_doc/forces/gravitation.htm

Ce n'est pas un effet sur l'eau parce que ça serait de l'eau mais parce que sa masse est importante !
L'effet sur l'homme est incroyablement faible, la masse d'un humain n'est rien ...
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Une question.   Mer 10 Déc 2014 - 3:25

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:


avant de parler de dogme, ou d'argument fallacieux, il faut se renseigner et bien lire, surtout ne pas tout confondre. je pense que tu n'as pas lu la page que je t'ai donné de lire, tu as simplement survolée a mon avis
http://www.forum-religions.org/t2356p20-la-superstition-en-question#236249

Si, si, rassure-toi, j'ai lu ce http très attentivement, et j'ai bien enregistrés le nombre impressionnant de statistiques que tu évoques.
Alors, je redis :
Je ne nie pas l'intérêt des statistiques mais je ne fais pas de ce qu'elles révèlent un dogme.
Pour être plus clair, car je vois que tu as de la peine à suivre mon raisonnement, si un grand nombre de statistiques révèlent qu’il n’y a pas de corrélation « significative »entre phases de la lune et dates des accouchements, je n’adhère pas pour autant à ce que les « scientistes » nous demandent de croire comme à un dogme, à savoir que « la science » explique tout , et qu’alors, avec ces statistiques , tout est expliqué sur les influences éventuelles des astres, et que le sujet est clos.

Et je repose ma question :

quand je disais que je ne connaissais pas d'étude scientifique sérieuse sur l'influence que pourraient avoir les astres plus ou moins lointains (la lune étant le plus proche et on sait qu'elle a une influence sur les marées) sur l'organisme et le psychisme humain je m'attendais à ce qu'on me dise si oui ou non il existe des études de ce genre.
je voudrais savoir si les statistiques en question démontrent qu'il n'y a "aucune corrélation" ou aucune corrélation "significative". Je pense que si la lune (et éventuellement d'autres astres) a une influence sur l'organisme et le psychisme humain c'est beaucoup plus complexe que le rapport entre les phases de la lune et les accouchements. je voudrais savoir si les statistiques en question démontrent qu'il n'y a "aucune corrélation" ou aucune corrélation "significative". Je pense que si la lune (et éventuellement d'autres astres) a une influence sur l'organisme et le psychisme humain c'est beaucoup plus complexe que le rapport entre les phases de la lune et les accouchements

Espérant toujours une réponse qui ne soit pas une façon d'esquiver la question.


je n'esquive pas, je comprends

mais ce que je vois, c'est qu'on fait  des postulats qui n'ont pas de fondement(ce qui déjà est suspect)
d'un postulat sans fondement on en arrive a une vérité, une affirmation

normalement, puisque il n'y a rien comme indice (sauf bien sur une erreur due a la méconnaissance des lois de la gravitation)il ne devrait même pas y avoir de postulat

en fait même sans le probléme de méconnaissance de la gravitation, a existé l'astrologie qui n'a jamais fournit quelque justificatif que ce soit pour faire une corrélation entre un état d'esprit et l'heure d sa naissance

meme maintenant il n'est même pas besoin de fournir des statistique d’influence pour parler de nœud lunaire qui serait défavorable au jardinage, ou que la lune montante favorise .....

même pas besoin de justificatif, non pas pour une hypothése, mais bien pour affirmer la chose . Quelle revue de jardinage n'a pas sont calendrier lunaire, quelle revue féminine n'a pas de page astrologie ?


Par contre, celui qui doute on lui demandera de faire des études de la chose

et comme tu le dis c'est quasi impossible de faire une démonstration fiable sur la relation personnalité / dépendance astrale(1). et même de faire la démonstration de l’influence lunaire sur des plantes demande des moyens considérables (je sais, j'ai essayé  Very Happy )
------------
(1) donc aucune étude a ma connaissance. seuls des essais individuel de démasquage de mystification
nota : les scientifiques et ceux qui emploient les même méthode (zététique par exemple) ne demandent a personne de les croire , simplement de constater les faits
ps : pour l'astrologie et les méthodes approchantes, on appelle la réussite par la "lecture froide" et "effet barnum" (deux méthodes de manipulation mentale facile à reproduire



Dernière édition par Cré20diou le Mer 10 Déc 2014 - 4:28, édité 1 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Une question.   Mer 10 Déc 2014 - 3:54

Si Mansour a écrit:
Cré20diou a écrit:
ce genre de croyance ésotérique en général, je les tourne et retoune , je vérifie et revérifie
le jours ou je tombe sur un sujet que je ne connais pas soit je me tais soit je demande
Cher Cré20diou,
Bien au contraire, j'ai bien peur que beaucoup de vos explications sur l'influence des astres s'attachent profondément au propre de l’homme alors que pour toute pensée sensée elles ne doivent s’en tenir qu’exclusivement à des questions d’ordre analogique avec la nature.
oui
je cherche si il y a un réel effet, je cherche si il y a une explication naturelle, ensuite je regarde si c'est testable et si cela a été fait
mais
il y a tellement de phénomène de croyance ésotérique qui n'ont aucun fondement,  qu'il est totalement normal d'en chercher les facteurs communs, d'en extraire les causes manifestes,  voire même d’étudier les corrélations , ça c'est dans l'humain

oui et c'est pour cela qu'il y a aussi un facteur humain (peut etre naturel aussi Very Happy )
c'est trés rare de voir une personne au comportement sceptique aller vers le surnaturel en voyant des cropcircle ou sur le sensationnel pour expliquer quoi que ce soit
un exemple précis discuté dans ce forum dans plusieurs sujets : Les hommes apparut grâce a des extraterrestres. Pourquoi cette hypothése ? Est ce que une seule personne connaissant la nature et l'évolution peut poser cette hypothése ?  Bah non, je n'ai jamais vu cette hypothése de ces gens là ! jamais vu cela autour de moi parce que c'est contraire a toute les observations Very Happy
c'est encore pire que l’hypothèse des extraterrestres apportant la voiture a notre civilisation Very Happy et pourtant, personne ne pose cette hypothèse : la raison est certainement que beaucoup de monde connait les tenant et aboutissant de l'histoire de l'automobile
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MessageSujet: Re: Une question.   Mer 10 Déc 2014 - 4:39

Winparadise a écrit:
...... Bref les étoiles influencent la vie sur terre, au niveau de la gravité pour les astres proches. Maintenant il y a des corrélations scientifiques sur les naissances, rien que dans le monde animal et dans les saisons. On est pas plus excité au printemps pour rien non plus.....

dsl pour le quiproquo, pas de bobo
juste sur cet extrait
ché pas, mais je me pose la question de savoir ce qu'on entend par "influence d'un astre"    (Ah, nous avons nos phantasmes)

la caille japonaise, sous influence d'une augmentation de la lumière artificielle, ses gonades augmentent considérablement , mais les chercheur,  n'ont jamais parlé d’influence du soleil, seulement de la durée du jour.

admettons que quelqu'un parle de cela comme preuve d’influence d'un astre, il n'aurait pas tord non plus ! Mais j'imagine les phantasme que cela entrainerait de dire que le cycle solaire joue sur la sexualité de la caille japonaise . Certains penseraient peut etre ....les astres ont donc une influence !

(pour l'hirondelle, c'est approchant avec des différences comportementales sur les deux espèces que je connais
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MessageSujet: Re: Une question.   Mer 10 Déc 2014 - 11:23

Et bien par l'influence, les liens qu'il y  a de cause à effet. Et nous sommes au milieu d'une soupe d'astre, donc ça influence certaine chose de la vie. Maintenant trouver des causes directes, il n'y aura que l'analogie. Alors les astres ont une influence, après comment cela s'exprime, c'est une autre histoire. Je ne m'amuse pas à étudier toutes les analogies que je découvre.


Après qu'on te dise, attention saturne entre dans sa phase d'Andromède, et vénus se prend un shoot de véga, par ascendance lunaire .... attention poisson, aujourd'hui vous allez nager dans la semoule.

Là ce n'est plus les astres qui influences. C'est la connerie qui influence une autre connerie.

Les astres ont une influence, c'est certain, mais après établir les lois entre un mouvement mécanique et un organisme vivant c'est autre chose. Et l'église et toutes les religions sont pas trop pour qu'on ouvre les portes de leurs sciences.

Leur dogme premier:

L'information c'est comme le pouvoir, cela ne se partage pas.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Une question.   Mer 10 Déc 2014 - 13:46

Cré20diou a écrit:
celui qui doute on lui demandera de faire des études de la chose
Normal, non ? Le propre de la démarche scientifique n'est-il pas de toujours remettre en doute les conclusions auxquelles on est parvenu au terme des recherches entreprises ?

Citation :
et comme tu le dis c'est quasi impossible de faire une démonstration fiable sur la relation personnalité / dépendance astrale(1). et même de faire la démonstration de l’influence lunaire sur des plantes demande des moyens considérables (je sais, j'ai essayé Very Happy )

donc aucune étude a ma connaissance sauf .....

nota : les scientifiques et ceux qui emploient les même méthode (zététique par exemple) ne demandent a personne de les croire , simplement de constater les faits
Là dessus, nous sommes donc bien d'accord ; ce qui nous permet de rester ouvert à diverses hypothèses, sans en rejeter a priori aucune, ni, bien sûr, prendre ces hypothèses pour quelque d'acquis avec certitude.
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MessageSujet: Re: Une question.   Mer 10 Déc 2014 - 18:48

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:
celui qui doute on lui demandera de faire des études de la chose
Normal, non ? Le propre de la démarche scientifique n'est-il pas de toujours remettre en doute les conclusions auxquelles on est parvenu au terme des recherches entreprises ?

Citation :
et comme tu le dis c'est quasi impossible de faire une démonstration fiable sur la relation personnalité / dépendance astrale(1). et même de faire la démonstration de l’influence lunaire sur des plantes demande des moyens considérables (je sais, j'ai essayé  Very Happy )

donc aucune étude a ma connaissance sauf .....

nota : les scientifiques et ceux qui emploient les même méthode (zététique par exemple) ne demandent a personne de les croire , simplement de constater les faits
Là dessus, nous sommes donc bien d'accord ; ce qui nous permet de rester ouvert à diverses hypothèses, sans en rejeter a priori aucune, ni, bien sûr, prendre ces hypothèses pour quelque d'acquis avec certitude.

d'accord, mais je ne sais si tu as mesuré qu'une hypothése non fondée n'a, normalement, pas besoin d’être contredite, elle peut être réfutée sans plus d'éléments que ce qui l'a fait naitre.


Dans le cas des naissance lunaires (comme sur les plantes, et comme sur toute influence astrale) , il n'est normalement nul besoin de preuve pour contredire puisque, à la base, il n'y a aucune démonstration des effets et aucune explication sensée .Or, une de ces conditions est nécessaire.
Tout ce qui est dit sans preuve se réfute sans preuve (Euclide)

c'est le principe évident de la charge de la preuve
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MessageSujet: Re: Une question.   Mer 10 Déc 2014 - 23:57

Winparadise a écrit:

Les astres ont une influence,  

possible mais les personne qui disent cela personne ne démontre rien là-dessus (en dehors des choses naturelles, ayant une influence réelle, déjà démontrées

c'est un peu comme si on disait qu'on peut se téléporter avec une citrouille sans jamais le démontrer


évidemment je ne dis pas que la déportation avec une citrouille est impossible, je dis seulement que ce n'est pas démontré , meme pas théoriquement Wink
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MessageSujet: Re: Une question.   Jeu 11 Déc 2014 - 0:09

Bob a écrit:
évidemment je ne dis pas que la déportation avec une citrouille est impossible, je dis seulement que ce n'est pas démontré , meme pas théoriquement Wink

Mais si, on peut très bien être déporter avec une citrouille.
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MessageSujet: Re: Une question.   Jeu 11 Déc 2014 - 0:38

Winparadise a écrit:
Bob a écrit:
évidemment je ne dis pas que la déportation avec une citrouille est impossible, je dis seulement que ce n'est pas démontré , meme pas théoriquement Wink

Mais si, on peut très bien être déporter avec une citrouille.

ok chef je fais les recherches
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MessageSujet: Re: Une question.   Jeu 11 Déc 2014 - 13:34

Cré20diou a écrit:
je ne sais si tu as  mesuré qu'une  hypothése non fondée n'a, normalement, pas besoin d’être contredite, elle peut être réfutée sans plus d'éléments que ce qui l'a fait naitre.

Dans le cas des naissance lunaires (comme sur les plantes, et comme sur toute influence astrale) , il n'est normalement nul besoin de preuve pour contredire puisque, à la base, il n'y a aucune démonstration des effets  et aucune explication sensée .Or, une de ces conditions est nécessaire.
Tout ce qui est dit sans preuve se réfute sans preuve (Euclide)

c'est le principe évident de la charge de la preuve
Ce n'est pas une citation d'Euclide qui va m'impressionner. Pour moi, je n'ai pas une foi aveugle en Euclide ; je laisse la foi aveugle aux "croyants" (croyants en Dieu ou croyants en "La Science")

Pour ce qui est d'une éventuelle influence de la lune (et éventuellement d'autres "corps célestes" sur l'organisme et le psychisme humain, je considère que la question reste ouverte.
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MessageSujet: Re: Une question.   Jeu 11 Déc 2014 - 14:57

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:
je ne sais si tu as  mesuré qu'une  hypothése non fondée n'a, normalement, pas besoin d’être contredite, elle peut être réfutée sans plus d'éléments que ce qui l'a fait naitre.

Dans le cas des naissance lunaires (comme sur les plantes, et comme sur toute influence astrale) , il n'est normalement nul besoin de preuve pour contredire puisque, à la base, il n'y a aucune démonstration des effets  et aucune explication sensée .Or, une de ces conditions est nécessaire.
Tout ce qui est dit sans preuve se réfute sans preuve (Euclide)

c'est le principe évident de la charge de la preuve
Ce n'est pas une citation d'Euclide qui va m'impressionner. Pour moi, je n'ai pas une foi aveugle en Euclide ; je laisse la foi aveugle aux "croyants" (croyants en Dieu ou croyants en "La Science")

Pour ce qui est d'une éventuelle influence de la lune (et éventuellement d'autres "corps célestes" sur l'organisme et le psychisme humain, je considère que la question reste ouverte.

tout à fait, ce n'est pas le fait qu'une chose viennent de untel ou untel qui importe sinon ce serait l'argument fallacieux "d'appel a l'autorité"
c'est la démonstration qui importe, et aussi de placer cette démonstration a son époque, et de rendre le mérite à l'auteur le plus ancien connu ... mais aussi de vérifier si ce que je démontre est correspondant a ce qui est dit.

cela fait peut plus de dix fois que je le dis simplement dans ce forum : c'est la démonstration qui importe et non l'auteur
Paradoxalement,  je doute que cela soit pris en compte puisque ici, je vois de l'appel a l'autorité se faire sans cesse, et  je ne lis pas assez souvent ce genre de réponse De toute manière dans ce forum je ne pense pas faire d'appel a autorité
j'incite aussi les gens a connaitre les argument fallacieux pour ne pas les commettre ou s'en prémunir
j'ai donc une raison supplémentaire a faire valoir de connaitre les argument fallacieux : ne pas les attribuer a ceux qui ne les commettent pas   Very Happy

Bien sur, j'approuve de ta part cette attitude saine, je ne t'accuse de rien, je met simplement en garde un lecteur éventuel , qui ne serait pas au fait de ces choses

 bien a toi camarade citoyen
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MessageSujet: Re: Une question.   Jeu 11 Déc 2014 - 16:45

Je voies que vous vous être éloigné du sujet.
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