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 Les noms et qualificatifs de Dieu.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Jeu 22 Mar 2007 - 22:00

mossie a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
N'importe quoi. Vichnou est aussi connu que Dieu.

Oui, mais comme une divinité indoue, sans plus !

et ton YHWH n'est reconnu que comme le dieu des hébreux
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Jeu 22 Mar 2007 - 23:03

Yeva Agetuya a écrit:
mossie a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
N'importe quoi. Vichnou est aussi connu que Dieu.

Oui, mais comme une divinité indoue, sans plus !

https://www.youtube.com/v/95LFNe3Uw-w

    My sweet lord
    Hm, my lord
    Hm, my lord

    I really want to see you
    Really want to be with you
    Really want to see you lord
    But it takes so long, my lord

    My sweet lord
    Hm, my lord
    Hm, my lord

    I really want to know you
    Really want to go with you
    Really want to show you lord
    That it wont take long, my lord (hallelujah)

    My sweet lord (hallelujah)
    Hm, my lord (hallelujah)
    My sweet lord (hallelujah)

    I really want to see you
    Really want to see you
    Really want to see you, lord
    Really want to see you, lord
    But it takes so long, my lord (hallelujah)

    My sweet lord (hallelujah)
    Hm, my lord (hallelujah)
    My, my, my lord (hallelujah)

    I really want to know you (hallelujah)
    Really want to go with you (hallelujah)
    Really want to show you lord (aaah)
    That it wont take long, my lord (hallelujah)

    Hmm (hallelujah)
    My sweet lord (hallelujah)
    My, my, lord (hallelujah)

    Hm, my lord (hare krishna)
    My, my, my lord (hare krishna)
    Oh hm, my sweet lord (krishna, krishna)
    Oh-uuh-uh (hare hare)

    Now, I really want to see you (hare rama)
    Really want to be with you (hare rama)
    Really want to see you lord (aaah)
    But it takes so long, my lord (hallelujah)

    Hm, my lord (hallelujah)
    My, my, my lord (hare krishna)
    My sweet lord (hare krishna)
    My sweet lord (krishna krishna)
    My lord (hare hare)
    Hm, hm (gurur brahma)
    Hm, hm (gurur vishnu)
    Hm, hm (gurur devo)
    Hm, hm (maheshwara)
    My sweet lord (gurur sakshaat)
    My sweet lord (parabrahma)
    My, my, my lord (tasmayi shree)
    My, my, my, my lord (guruve namah)
    My sweet lord (hare rama)

    [fade:]

    (hare krishna)
    My sweet lord (hare krishna)
    My sweet lord (krishna krishna)
    My lord (hare hare)

Et ?
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Jeu 22 Mar 2007 - 23:09

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
N'importe quoi. Vichnou est aussi connu que Dieu.

Oui, mais comme une divinité indoue, sans plus !

et ton YHWH n'est reconnu que comme le dieu des hébreux

Et connu comme étant LE nom de Dieu dans le monde entier ! C'est toute la différence entre 'connu' et 'reconnu' ! Autrement dit, tous les croyants savent que ce n'est pas le nom de leur divinité qui, au niveau mondial, a la représentativité de la divinité, c'est le nom du Dieu des hébreux ! C'est ainsi !
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 5:45

mossie a écrit:
Et ?

Et le monde entier a entendu un chanteur célèbre glorifier Krshna.
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 9:33

Yeva Agetuya a écrit:
mossie a écrit:
Et ?

Et le monde entier a entendu un chanteur célèbre glorifier Krshna.

Pas tant que ça ! Il n'a fait (plus ou moins involontairement) que reconnaître que le nom Krishna n'est autre qu'une sorte de sous-marque de YHWH car on trouve 16 fois l'expression Hallelouyah qui se rapporte directement au Dieu des hébreux ! Donc cette chanson ne change rien au fait que dans les têtes le nom universel de Dieu c'est YHWH et/ou ses diverses prononciations !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 11:42

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
N'importe quoi. Vichnou est aussi connu que Dieu.

Oui, mais comme une divinité indoue, sans plus !

et ton YHWH n'est reconnu que comme le dieu des hébreux

Et connu comme étant LE nom de Dieu dans le monde entier ! C'est toute la différence entre 'connu' et 'reconnu' ! Autrement dit, tous les croyants savent que ce n'est pas le nom de leur divinité qui, au niveau mondial, a la représentativité de la divinité, c'est le nom du Dieu des hébreux ! C'est ainsi !

tout le monde connais aussi le père noël, je ne vois pas en quoi le fait que tout le monde connai ce nom imprononcable "YHWH" en fait du coup le seul nom de Dieu
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 11:44

mossie a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
mossie a écrit:
Et ?

Et le monde entier a entendu un chanteur célèbre glorifier Krshna.

Pas tant que ça ! Il n'a fait (plus ou moins involontairement) que reconnaître que le nom Krishna n'est autre qu'une sorte de sous-marque de YHWH car on trouve 16 fois l'expression Hallelouyah qui se rapporte directement au Dieu des hébreux ! Donc cette chanson ne change rien au fait que dans les têtes le nom universel de Dieu c'est YHWH et/ou ses diverses prononciations !

tu n'imagines pas les milliards de gens qui ne partagent pas ton avis.
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 15:04

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
mossie a écrit:
Et ?

Et le monde entier a entendu un chanteur célèbre glorifier Krshna.

Pas tant que ça ! Il n'a fait (plus ou moins involontairement) que reconnaître que le nom Krishna n'est autre qu'une sorte de sous-marque de YHWH car on trouve 16 fois l'expression Hallelouyah qui se rapporte directement au Dieu des hébreux ! Donc cette chanson ne change rien au fait que dans les têtes le nom universel de Dieu c'est YHWH et/ou ses diverses prononciations !

tu n'imagines pas les milliards de gens qui ne partagent pas ton avis.

Concernant le nom divin ou la chanson ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 16:57

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Yeva Agetuya a écrit:
mossie a écrit:
Et ?

Et le monde entier a entendu un chanteur célèbre glorifier Krshna.

Pas tant que ça ! Il n'a fait (plus ou moins involontairement) que reconnaître que le nom Krishna n'est autre qu'une sorte de sous-marque de YHWH car on trouve 16 fois l'expression Hallelouyah qui se rapporte directement au Dieu des hébreux ! Donc cette chanson ne change rien au fait que dans les têtes le nom universel de Dieu c'est YHWH et/ou ses diverses prononciations !

tu n'imagines pas les milliards de gens qui ne partagent pas ton avis.

Concernant le nom divin ou la chanson ?

concernant ton nom imprononcable
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 17:09

Vous êtes vraiment obligés de copier le message précédent pour répondre d'une phrase ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 17:38

non
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Sarah
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 20:15

Yeva Agetuya a écrit:
Vous êtes vraiment obligés de copier le message précédent pour répondre d'une phrase ?

Non, mais au moins on sait a qui on répond si un autre vient mettre un message entre deux.

sarah
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 21:08

En milieu d'après-midi ? Il n'y a pas assez de traffic sur ce forum pour que cela se produise.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Ven 23 Mar 2007 - 22:20

Nom de Dieu !
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Sam 24 Mar 2007 - 1:04

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:

Concernant le nom divin ou la chanson ?

concernant ton nom imprononcable

Imprononçable ? Désolé, je ne comprend pas !
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Sam 24 Mar 2007 - 1:07

J-P Mouvaux a écrit:
Nom de Dieu !

Par Toutatis et par Bélénos, pourvu que le ciel ne nous tombe pas sur la tête ! C'est hélas déjà fait pour Ye.. heu, pour certains !
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Sam 24 Mar 2007 - 2:23

Je comptrends pourquoi on ne voit pas l'avatar de Mo... : il est aussi jaune que le fond du forum...
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Sam 24 Mar 2007 - 9:30

Yeva Agetuya a écrit:
Je comptrends pourquoi on ne voit pas l'avatar de Mo... : il est aussi jaune que le fond du forum...

Ha ha ha , quel bout en train tu fais , ha ha !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Sam 24 Mar 2007 - 9:33

qui a part un érudit peut savoir prononcer "YHWH" ?
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Sam 24 Mar 2007 - 11:19

florence_yvonne a écrit:
qui a part un érudit peut savoir prononcer "YHWH" ?

Tous ceux qui ont appris auprès de l'érudit en question, ou plutôt des érudits en question ! Ce n'est pas un secret !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Sam 24 Mar 2007 - 14:30

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
qui a part un érudit peut savoir prononcer "YHWH" ?

Tous ceux qui ont appris auprès de l'érudit en question, ou plutôt des érudits en question ! Ce n'est pas un secret !

le nom de Dieu doit être accessible à tout le monde, de L'esquimau au pygmée en passant par le mexique, alors, le plus simple, c'est d'appeler Dieu : Dieu.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Sam 24 Mar 2007 - 15:44

Yavhé signifie "l'être".

Dieu signifie "le brillant", d'après une racine IE.

Ce n'est pas la même chose.
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 11:55

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
qui a part un érudit peut savoir prononcer "YHWH" ?

Tous ceux qui ont appris auprès de l'érudit en question, ou plutôt des érudits en question ! Ce n'est pas un secret !

le nom de Dieu doit être accessible à tout le monde, de L'esquimau au pygmée en passant par le mexique, alors, le plus simple, c'est d'appeler Dieu : Dieu.

Mais il est accessible à tout le monde ! Tout le monde l'a déjà entendu sous une des nombreuses prononciations possibles suivantes du tétragramme: Yahvé, Yahweh, Jéhovah, Yéhowah, Jahoh, Jahveh !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 13:19

mossie a écrit:
Mais il est accessible à tout le monde ! Tout le monde l'a déjà entendu sous une des nombreuses prononciations possibles suivantes du tétragramme: Yahvé, Yahweh, Jéhovah, Yéhowah, Jahoh, Jahveh !

je suis sure que plusieurs milliards d'humains n'ont jamais entendu ce nom de toute leur vie
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 15:33

Dieu. - Au singulier et avec une majuscule, c'est l'être suprême, le créateur et le conservateur de l'univers. Son empire et sa puissance étant sans limites, son affirmation même est une affirmation de son unicité. Il y apparaît ainsi en premier lieu comme une figure de l'absolu, de la transcendance, et mieux encore de la transcendance absolue. A ce titre, il appartient autant à la réflexion philosophique que théologique. Mais il est également considéré - avec des modalités différentes selon les religions et même les époques - comme une personne. Il est alors le principe du bien : il est le juge du monde et des humains, avec qui il a une relation privilégiée.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 18:32

Vous sautez allègrement du dieu de l'AT à celui du NT et à celui des philosophes.

Ce sont trois concepts différents n'ayant pas la même définition.

C'est pour cela qu'il est insuffisant de les appeller "Dieu".

Il faut dire "Jéhovah", "Chrestos", et "Le Grand Horloger".
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Sarah
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 19:07

Code:
Vous sautez allègrement du dieu de l'AT à celui du NT et à celui des philosophes.

Mais le Dieu de l'ancienne alliance est le même que la nouvelle alliance.

Il ne faut pas oublié que dans l'hébreu il n'y a pas de A-E-I-O-U donc pour YHWH, il faut ajouter ces lettres et c'est prononçable.

Je dirais aussi que Jésus en hébreu se dit Yeshoua.

Sarah
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 19:22

Sarah a écrit:
Code:
Vous sautez allègrement du dieu de l'AT à celui du NT et à celui des philosophes.

Mais le Dieu de l'ancienne alliance est le même que la nouvelle alliance.
Pas du tout.

Au départ, il y a le dieu Chrestos qui descend des cieux supérieurs pour mettre fin au règne de Yahvé/Jéhovah/Iao/Iadalbaoth et abolir la Loi.

La preuve du triomphe de Chrestos sur Iao est la destruction du Temple de Jérusalem.

L'AT devait servir aux chrétiens comme preuve de la véracité du NT car les prophéties annonçant sa venue s'y trouvaient. Mais dans la suite des temps, ils ont pris ce qui n'était qu'une preuve de la vérité des Evangiles pour un ouvrage sacré racontant les oeuvres de leur dieu.

D'où une situation inextricable où on apprend dans les Evangiles que pas un iota de la Loi ne doit être enlevé alors que dans d'autres passages cette Loi est abolie.
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 19:28

au départ, il y a isis et osiris
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 20:24

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Mais il est accessible à tout le monde ! Tout le monde l'a déjà entendu sous une des nombreuses prononciations possibles suivantes du tétragramme: Yahvé, Yahweh, Jéhovah, Yéhowah, Jahoh, Jahveh !

je suis sure que plusieurs milliards d'humains n'ont jamais entendu ce nom de toute leur vie

Tu aurais dit ça il y a 40 ans ça aurait été vrai, mais pas aujourd'hui ! Toute la planète a entendu parler de YHWH, au moins sous la forme Jéhovah, depuis la fin de la seconde guerre mondiale par les tj !
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 21:16

mossie a écrit:
Que le nom de Dieu soit Dieu pour les déistes, c'est le choix des déistes, mais ça n'en fait pas une réalité ! Le monde sait maintenant, depuis quelques décennies, que le nom de Dieu est YHWH ! Tout le reste n'est qu'avatars que certains peuples donnent à ce qu'ils croient être le vrai Dieu !
YHWH est le nom de Dieu pour les hébreux et UNIQUEMENT pour eux ; ou plus exactement, YHWH est le nom que les hébreux ont donné à LEUR Dieu. Il en est de même pour tous les autres noms :
- Allah est le nom de Dieu pour les musulmans et uniquement pour eux ; c'est le nom que les musulmans ont donné à LEUR Dieu,
- la Trinité (pour faire simple) est le nom de Dieu pour les chrétiens et uniquement pour eux ; c'est le nom que les chrétiens ont donné à LEUR Dieu,
- Vishnou est le nom de Dieu pour les hindous et uniquement pour eux ; c'est le nom que les hindous ont donné à LEUR Dieu,
- RA est le nom de Dieu pour les égyptiens et uniquement pour eux ; c'est le nom que les égyptiens ont donné à LEUR Dieu,
- etc, etc, etc.

D'ailleurs tous ces noms ne sont rien d'autre qu' une invention humaine et ce n'est certainement pas Dieu (au sens générique du terme) en personne qui s'est donné à Lui-même le nom de "X" ou "Y".

Brahim
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Dim 25 Mar 2007 - 23:33

mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Mais il est accessible à tout le monde ! Tout le monde l'a déjà entendu sous une des nombreuses prononciations possibles suivantes du tétragramme: Yahvé, Yahweh, Jéhovah, Yéhowah, Jahoh, Jahveh !

je suis sure que plusieurs milliards d'humains n'ont jamais entendu ce nom de toute leur vie

Tu aurais dit ça il y a 40 ans ça aurait été vrai, mais pas aujourd'hui ! Toute la planète a entendu parler de YHWH, au moins sous la forme Jéhovah, depuis la fin de la seconde guerre mondiale par les tj !

tu as interrogé les esquimaux ? les mexicains ? les cubins ? les indiens (d'Inde) ? les chinois ? les tchèques ?
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 10:04

Brahim a écrit:
mossie a écrit:
Que le nom de Dieu soit Dieu pour les déistes, c'est le choix des déistes, mais ça n'en fait pas une réalité ! Le monde sait maintenant, depuis quelques décennies, que le nom de Dieu est YHWH ! Tout le reste n'est qu'avatars que certains peuples donnent à ce qu'ils croient être le vrai Dieu !
YHWH est le nom de Dieu pour les hébreux et UNIQUEMENT pour eux ; ou plus exactement, YHWH est le nom que les hébreux ont donné à LEUR Dieu. Il en est de même pour tous les autres noms :
- Allah est le nom de Dieu pour les musulmans et uniquement pour eux ; c'est le nom que les musulmans ont donné à LEUR Dieu,
- la Trinité (pour faire simple) est le nom de Dieu pour les chrétiens et uniquement pour eux ; c'est le nom que les chrétiens ont donné à LEUR Dieu,
- Vishnou est le nom de Dieu pour les hindous et uniquement pour eux ; c'est le nom que les hindous ont donné à LEUR Dieu,
- RA est le nom de Dieu pour les égyptiens et uniquement pour eux ; c'est le nom que les égyptiens ont donné à LEUR Dieu,
- etc, etc, etc.

D'ailleurs tous ces noms ne sont rien d'autre qu' une invention humaine et ce n'est certainement pas Dieu (au sens générique du terme) en personne qui s'est donné à Lui-même le nom de "X" ou "Y".

Brahim

Non, ça c'est le discours des musulmans pour justifier que le nom divin n'apparaît pas dans le coran ! Allah n'est pas un nom, c'est le mot dieu en arabe ! La trinité est une hérésie qui fait partie des nombreuses déviances adoptées par la chrétienté, Vishnou est le nom d'une des divinités indoues, Ra est le nom d'une des divinités égyptiennes ! Mais Ra et Vishnou ne sont absolument pas LE NOM de Dieu !


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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 10:14

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:
Mais il est accessible à tout le monde ! Tout le monde l'a déjà entendu sous une des nombreuses prononciations possibles suivantes du tétragramme: Yahvé, Yahweh, Jéhovah, Yéhowah, Jahoh, Jahveh !

je suis sure que plusieurs milliards d'humains n'ont jamais entendu ce nom de toute leur vie

Tu aurais dit ça il y a 40 ans ça aurait été vrai, mais pas aujourd'hui ! Toute la planète a entendu parler de YHWH, au moins sous la forme Jéhovah, depuis la fin de la seconde guerre mondiale par les tj !

tu as interrogé les esquimaux ? les mexicains ? les cubins ? les indiens (d'Inde) ? les chinois ? les tchèques ?

Tu sais, par la même occasion il faudrait peut-être demander aux mexicains, aux esquimaux etc s'ils ont entendu parler de la rotondité de la terre ! Soyons sérieux, tu crois vraiment qu'aujourd'hui les tchèques ou les cubains ne savent pas à quoi correspond le tétragramme ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 10:29

mossie a écrit:


Tu sais, par la même occasion il faudrait peut-être demander aux mexicains, aux esquimaux etc s'ils ont entendu parler de la rotondité de la terre ! Soyons sérieux, tu crois vraiment qu'aujourd'hui les tchèques ou les cubains ne savent pas à quoi correspond le tétragramme ?

parce que sous pretexte qu'ils ne s'intéressent pas à la forme de la terre ils sont moins crédible que toi dans leurs connaissance sur Dieu ?

PS : pour moi, Dieu n'a d'autre nom que Dieu, mais si tu veux l'appeler Tartempion, cela ne me dérange pas :hihi:

quand au tétragramme; seuls ceux qui ont lu la bible le connaissent et ils ne sûrement pas aussi nombreux que tu semble le croire
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Sarah
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 11:41

Code:
Au départ, il y a le dieu Chrestos qui descend des cieux supérieurs pour mettre fin au règne de Yahvé/Jéhovah/Iao/Iadalbaoth et abolir la Loi.

Alors la, c'est n'importe quoi.


Matthieu 5 : 17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

La circoncision, le Messie a dit que la circoncision c'est celle du coeur, il voulait parler du pêcher.
Puisqu'il est venu pour nous racheter de nos fautes.

La loi du sacrifice des animaux ne doit plus être accomplit puisque c'est Jésus qui la accomplit sur la croix pour nous donc plus besoin de tuer des animaux pour nous racheter de nos péchés.

C'est de cela que Jésus parlait qu'il n'est pas venu abolir la loi puisque c'est lui qui la accomplit, cette loi en sacrifice unique sur la croix.

Code:
La preuve du triomphe de Chrestos sur Iao est la destruction du Temple de Jérusalem
.
Code:
Au départ, il y a le dieu Chrestos qui descend des cieux supérieurs pour mettre fin au règne de Yahvé/Jéhovah/Iao/Iadalbaoth et abolir la Loi.

Apprend a lire la Bible avant d'en discuter.

La destruction du temple n'a rien a voir d'un soit disant triomphe du Messie.
Le Messie est Dieu? donc il ne va pas devoir mettre fin a son règne.
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Sarah
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 11:57

Code:
YHWH est le nom de Dieu pour les hébreux et UNIQUEMENT pour eux ; ou plus exactement, YHWH est le nom que les hébreux ont donné à LEUR Dieu. Il en est de même pour tous les autres noms :

Tout simplement parce que c'est en hébreu et qu'en hébreu il n'y a pas de a-e-i-o-u (je ne sais pas comment on dit )


Code:
- Allah est le nom de Dieu pour les musulmans et uniquement pour eux ; c'est le nom que les musulmans ont donné à LEUR Dieu,

D'accord avec toi, uniquement pour eux.

Code:
- la Trinité (pour faire simple) est le nom de Dieu pour les chrétiens et uniquement pour eux ; c'est le nom que les chrétiens ont donné à LEUR Dieu

Mais pas du tout, la trinité n'est pas un nom, le Dieu des Chrétiens est Dieu, ce qui implique Dieu, Jésus et ST Esprit qui est 3 en 1.
Tout simplement le Dieu des chrétiens est Dieu le créateur.

Code:
quand au tétragramme; seuls ceux qui ont lu la bible le connaissent et ils ne sûrement pas aussi nombreux que tu semble le croire

Et si Florence c'est le livre le plus lut dans le monde, je l'ai encore lu, il y a quelques jours et le nombre de personnes qui l'on lut est énorme et bien plus nombreux que le coran.

Sarah
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 11:59

tu te trompes sarah, la bible est le livre le plus vendu au monde, pas le plus lu, moi, j'en ai 4, cela n'est pas pour autant que je l'ai lu.
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 13:49

mossie a écrit:
Non, ça c'est le discours des musulmans pour justifier que le nom divin n'apparaît pas dans le coran ! Allah n'est pas un nom, c'est le mot dieu en arabe ! La trinité est une hérésie qui fait partie des nombreuses déviances adoptées par la chrétienté, Vishnou est le nom d'une des divinités indoues, Ra est le nom d'une des divinités égyptiennes ! Mais Ra et Vishnou ne sont absolument pas LE NOM de Dieu !
Cà c'est ta croyance à toi ; je la respecte mais ne la partage pas. Une chose est sure, c'est qu'elle n'est pas universelle.

Selon ma croyance à moi, TOUS les noms que l'on attribue à Dieu (y compris YHWH) sont des inventions humaines et par conséquent, n'ont pas plus de valeur les uns que les autres.

Par ailleurs, un athée pourra toujours nous dire à tous les deux que les noms de Dieu n'ont aucune importance car Dieu n'existe pas.

Qui a raison ? Qui a tord ? ... va savoir.

Brahim
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 14:54

florence_yvonne a écrit:
mossie a écrit:


Tu sais, par la même occasion il faudrait peut-être demander aux mexicains, aux esquimaux etc s'ils ont entendu parler de la rotondité de la terre ! Soyons sérieux, tu crois vraiment qu'aujourd'hui les tchèques ou les cubains ne savent pas à quoi correspond le tétragramme ?

parce que sous pretexte qu'ils ne s'intéressent pas à la forme de la terre ils sont moins crédible que toi dans leurs connaissance sur Dieu ?

Ils ne s'intéressent pas à la rotondité de la terre ? Tu leur as demandé ?

florence_yvonne a écrit:
PS : pour moi, Dieu n'a d'autre nom que Dieu

Mais pour Dieu il en va tout autrement !

florence_yvonne a écrit:
mais si tu veux l'appeler Tartempion, cela ne me dérange pas :hihi:

Je ne me permettrais jamais cette irrévérence car LUI ça le dérangerait !

florence_yvonne a écrit:

quand au tétragramme; seuls ceux qui ont lu la bible le connaissent et ils ne sûrement pas aussi nombreux que tu semble le croire

Comme je te l'ai déjà expliqué, le tétragramme est universellement connu depuis les années 50-60. Rien à voir avec le fait d'avoir ou non lu la Bible vu que dans certaines traductions le nom divin est remplace par un mot comme Seigneur ou Eternel !
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mossie
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 15:11

Brahim a écrit:
mossie a écrit:
Non, ça c'est le discours des musulmans pour justifier que le nom divin n'apparaît pas dans le coran ! Allah n'est pas un nom, c'est le mot dieu en arabe ! La trinité est une hérésie qui fait partie des nombreuses déviances adoptées par la chrétienté, Vishnou est le nom d'une des divinités indoues, Ra est le nom d'une des divinités égyptiennes ! Mais Ra et Vishnou ne sont absolument pas LE NOM de Dieu !
Cà c'est ta croyance à toi ; je la respecte mais ne la partage pas. Une chose est sure, c'est qu'elle n'est pas universelle.

Selon ma croyance à moi, TOUS les noms que l'on attribue à Dieu (y compris YHWH) sont des inventions humaines et par conséquent, n'ont pas plus de valeur les uns que les autres.

Par ailleurs, un athée pourra toujours nous dire à tous les deux que les noms de Dieu n'ont aucune importance car Dieu n'existe pas.

Qui a raison ? Qui a tord ? ... va savoir.

Brahim

Sauf que RA et Vishnou ne sont pas LE NOM de Dieu, même pour les indous et les égyptiens car ils ont, les uns et les autres, de nombreux dieux ! Quand tu dis que YHWH est est une invention humaine c'est pour justifier tes propres croyances. On sait très bien que les musulmans n'admettent pas que par le passé YHWH avait choisi UN peuple pour le représenter parmis les nations jusqu'à la venue du Messie ! YHWH n'est pas une invention humaine, est LE NOM que Dieu s'est lui-même choisi !
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 15:14

Sarah a écrit:
Code:
Au départ, il y a le dieu Chrestos qui descend des cieux supérieurs pour mettre fin au règne de Yahvé/Jéhovah/Iao/Iadalbaoth et abolir la Loi.

Alors la, c'est n'importe quoi.

Matthieu 5 : 17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Exemple de maintien de la loi : « Honore ton père et ta mère» donne chez Jésus « N'appelez personne "mon père" (Mt 23.9), et « Si quelqu'un vient à moi sans haïr son père, sa mère, et sa famille, il ne peut être mon disciple » (Lc 14.26)

En plus comme chacun sait, les chrétiens se foit circoncire et observent les 613 commandements de la Loi...


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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 15:32

Citation :
Brahim à écrit:

Par ailleurs, un athée pourra toujours nous dire à tous les deux que les noms de Dieu n'ont aucune importance car Dieu n'existe pas.

On peut discuter d'un sujet sans y croire, mais il est vrai que ces digressions sur le nom de Dieu sont parfois excessives de la part des croyants et dire que Allah n'est pas un nom de Dieu est un peu chauvin.

Tu as bien raison de rappeler que les mots sont des inventions humaines.
A croire que chacun est heureux de faire la meilleure trouvaille pour prétendre avoir une meilleure approche du divin.

Pour ce qui est de la sémantique; Il me semble qu'à l'origine c'était "EL".

Citation :
malgré tous les efforts sociaux pour fixer le lexique d’une langue, il n’y a pas deux réseaux sémantiques identiques chez les individus qui la parlent

Bien sûr, un mot peut, malgré tout, pour les mots les plus simples, garder une signification approximativement commune, une signification lexicale généralement admise par les locuteurs d’une même communauté linguistique. Mais l’on peut constater que les usagers d’une langue ne se contentent pas de cette signification commune. Chaque mot s’enrichit ou s’alourdit de la signification personnelle qu’ils ont brodée autour du mot, au point de provoquer parfois des phénomènes de fétichisation ou de répulsion immédiate
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 15:40

Brahim a écrit:
Par ailleurs, un athée pourra toujours nous dire à tous les deux que les noms de Dieu n'ont aucune importance car Dieu n'existe pas.
Le nom du dieu est extrêment important car les dieux n'ont pas la même définition.
Appeler "Zeus" le dieu suprême n'est pas la même chose que l'appeler "Yahvé".
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 16:58

mossie a écrit:
Citation :
florence_yvonne a écrit:
PS : pour moi, Dieu n'a d'autre nom que Dieu


Mais pour Dieu il en va tout autrement !

mais quand sais-tu ?

moi, je m'en fiche du nom de Dieu, Dieu est important, mais je ne lui parle pas, alors, un nom, pourquoi faire ? je n'en ai pas l'utilité
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 17:39

Mais si tu n'en a pas l'usage, la majeure partie des humains parle à ses dieux.
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 17:54

et bien, qu'ils l'appellent comme bon leur chante, hysjkdh, dhsuo, ^_arhpe, ou autre chose, qu'importe, il n'entend pas, pardon, il n'écoute pas.
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Sarah
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 20:28

florence_yvonne a écrit:
tu te trompes sarah, la bible est le livre le plus vendu au monde, pas le plus lu, moi, j'en ai 4, cela n'est pas pour autant que je l'ai lu.

Oui, la tu as raison, moi je ne sais pas combien j'en ai, 8 ou 9.

sarah
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 20:55

florence_yvonne a écrit:
et bien, qu'ils l'appellent comme bon leur chante, hysjkdh, dhsuo, ^_arhpe, ou autre chose, qu'importe, il n'entend pas, pardon, il n'écoute pas.

Cela est ton opinion, bien sur, mais qui dit qu'il n'entend pas ?

Qui dit qu'il ne te voit pas ?
Qui dit qu'il n'a rien prévu pour toi?

Je crois qu'on en reparlera plus tard.

Sarah
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 21:22

Il entend parfaitement...c'est nous qui ne comprenons pas.
Quand à son nom...quelle importance?
Lorsque je m'adresse à Lui, je ferme les yeux et je dis tout simplement : " Bonjour, comment te porte tu aujourd'hui..." et je lui confis un tas de choses...Razz
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MessageSujet: Re: Les noms et qualificatifs de Dieu.   Lun 26 Mar 2007 - 23:14

florence_yvonne a écrit:
tu te trompes sarah, la bible est le livre le plus vendu au monde, pas le plus lu, moi, j'en ai 4, cela n'est pas pour autant que je l'ai lu.

La Bible est toujours le livre le plus vendu et il est devenu le livre le plus lu depuis 40 ans, publicité oblige !
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