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 Est ce que Jésus respectait les pharisiens?

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Redwan
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MessageSujet: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Mar 9 Déc 2014 - 15:21

Est ce que Jésus respectait les pharisiens;??
*** Rbi8 Matthieu 23:15-33 ***

15 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous parcourez la mer et la terre ferme pour faire un seul prosélyte, et lorsqu’il l’est devenu, vous en faites quelqu’un qui est exposé à aller dans la géhenne deux fois plus que vous.

16 “ Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : ‘ Si quelqu’un jure par le temple, ce n’est rien ; mais si quelqu’un jure par l’or du temple, il est tenu. ’ 17 Fous et aveugles ! Quel est, en effet, le plus grand, l’or ou le temple qui a sanctifié l’or ? 18 Encore : ‘ Si quelqu’un jure par l’autel, ce n’est rien ; mais si quelqu’un jure par le don qui est dessus, il est tenu. ’ 19 Aveugles ! Quel est, en effet, le plus grand, le don ou l’autel qui sanctifie le don ? 20 Donc, celui qui jure par l’autel jure par lui et par tout ce qui est dessus ; 21 et celui qui jure par le temple jure par lui et par celui qui l’habite ; 22 et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y siège.

23 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous donnez le dixième de la menthe et de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité. Ce sont ces choses-ci qu’il fallait faire, sans laisser les autres choses. 24 Guides aveugles, qui filtrez le moustique mais avalez le chameau !

25 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous purifiez l’extérieur de la coupe et du plat, mais à l’intérieur ils sont pleins de pillage et d’excès. 26 Pharisien aveugle, purifie d’abord l’intérieur de la coupe et du plat, pour que l’extérieur aussi devienne pur.

27 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui au-dehors, en effet, paraissent belles, mais qui au-dedans sont pleines d’ossements de morts et d’impuretés de toutes sortes. 28 Pareillement, vous aussi, en effet, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes pleins d’hypocrisie et d’illégalité.

29 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombes des prophètes et décorez les tombes de souvenir des justes, 30 et vous dites : ‘ Si nous avions été là aux jours de nos ancêtres, nous ne nous serions pas associés à eux pour [répandre] le sang des prophètes. ’ 31 Donc, vous témoignez contre vous-mêmes que vous êtes fils de ceux qui ont assassiné les prophètes. 32 Eh bien, comblez donc la mesure de vos ancêtres.

33 “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne

ILs cachaient volontairement la vérité...
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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Mar 9 Déc 2014 - 18:40

Non, Jésus ne respectait aucunement les pharisiens-ennemis de la vérité- comme tu sembles le souligner.
Ces traîtres de la Loi, ces dissimulateurs de Connaissance sacrée et ces faiseurs de simulacres qui faisaient payer le peuple pour des miracles qu'ils ne pouvaient ni demander à Dieu ni exécuter eux-mêmes étaient les ennemis jurés de Jésus qui, lui, donnait tout et ce gratuitement ( le Savoir et les miracles) ; ce qui avait le don d'énerver ces vipères de pharisiens au point qu'ils cherchaient à faire mourir le Maître.
Car ils ne craignaient point Dieu mais craignaient de perdre leurs privilèges ( argent & pouvoir-manipulation de la populace).
C'est à cause de ce système religieux pourri jusqu'à l'os que le maître Jésus est venu dans notre monde.
On peut aussi considérer ( du moins moi j'en suis étroitement convaincue) que ce sont eux les véritables assassins de Jésus.
Ponce-Pilate a bon dos et faut être vraiment naïf ou aveuglé pour sous-estimer ces vipères de pharisiens et faire porter le chapeau principalement ou pire, totalement aux romains.
Les "brebis" savent.
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Mar 9 Déc 2014 - 22:02

On dit souvent que Jésus aurait reçu l'enseignement des pharisiens dans son enfance et jeunesse .
Mais alors un pharisien évolué ou réformateur car il n'est pas tendre avec eux .
Jésus n'est pas tendre non plus avec les sadducéens , les gardiens du Temple . Il a chassé les vendeurs du Temple .
Certains ont dit qu'il était un essénien en se basant sur le fait que la première communauté chrétienne était basée sur le modèle essénien, du moins assez proche  : partage des biens notamment  et pauvreté .

D'autres disent qu'il était inclassable : un marginal juif .

Voir  sur cet article les 7 branches du judaïsme avant notre ère :

http://catholiquesdu.free.fr/garage1ppp/juda%EFsme/LES%20BRANCHES%20DE%20JUDA%CFSME.htm
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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Mer 10 Déc 2014 - 2:15

Tournesol a écrit:

Jésus n'est pas tendre non plus avec les sadducéens , les gardiens du Temple .

Non plus non.
Il était contre les autorités religieuses juives en place ( des arnaques spirituelles) , tout simplement.

Il me parait + probable qu'il ait suivi un enseignement essénien des plus secret pour commencer...Au fond, nous ne savons rien de Joseph son père, peut-être faisait-il partie déjà lui-même d'une secte essénienne dite "blanche"...Jésus aurait fait l'Ecole des Mystères en Egypte également et d'autres écoles aussi à travers le monde, notamment en Inde, en Grèce..Il connaissait les rouages, secrets et vérités ancestraux de sorte qu'il était capable de déterminer si oui ou non les pharisiens étaient des chassés et/ou des ignorants du "royaume des cieux"..

"Malheur à vous, docteurs de la loi! Parce que vous avez enlevé la clef de la science (nous ne donnerons pas ce que nous ne pouvons obtenir); vous n'êtes pas entrés vous-mêmes (c'est sans appel), et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient (comble de la fatuité)".  

Sans ces voyages initiatiques, il n'aurait jamais pu rassembler toutes les spiritualités existantes de l'époque et en proposer une synthèse parfaite en nous proposant : "Je suis le chemin, la vérité et la vie".

De ce que j'ai lu de l'enfance et du parcours de Jésus, j'en ai retenu cela,voilà.
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Mer 10 Déc 2014 - 21:10

Juliah a écrit:
Il me parait + probable qu'il ait suivi un enseignement essénien des plus secret pour commencer.

Je le pense aussi :

- Jésus a été ,dans un premier temps ,un disciple de Jean-Baptiste qui était essénien ;

- pour son dernier repas ( la Cène) ,il s'est rendu dans la quartier des esséniens à Jérusalem afin
 de s'y sentir en sécurité et en plus dans la maison d'un essénien ;

- le jour de cette Cène correspondait au calendrier essénien différent du calendrier des pharisiens et sadducéens : calendrier solaire au lieu du calendrier lunaire -solaire  des pharisiens et sadducéens .

- le parcours de Jésus ressemble fort à celui de Ménahem l'essénien tué par les romains en l'an 7 avant notre ère . Jésus se serait vu comme un autre Ménahem ,dont le nom signifie consolateur , à rapprocher de Paraclet qui signifie aussi consolateur .

J'ai lu le livre " L'autre Messie" de Israël Knohl qui décrit très bien ce rapprochement entre ces deux messies à une génération d'intervalle .

http://mouv4x8.perso.neuf.fr/11Sept01/A9999_6b_M%E9nahem_essen.pdf
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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Jeu 11 Déc 2014 - 9:00

Merci Tournesol, toujours édifiant de vous lire.
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Attila
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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Ven 12 Déc 2014 - 11:53

Si Jésus n'avait pas respecté pas les Pharisiens leur aurait-il déclaré qu'ils avaient en eux toute la puissance du royaume des cieux ( Luc 17/ 20;21 )...?

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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Ven 12 Déc 2014 - 16:07

Attila a écrit:
Si Jésus n'avait pas respecté pas les Pharisiens leur aurait-il déclaré qu'ils avaient en eux toute la puissance du royaume des cieux ( Luc 17/ 20;21 )...?

Ne t'est-il pas venu à l'esprit que c'est une interpolation ?Le NT en est truffé également. Histoire de bien embrouiller les fidèles.
Au même titre que "Le salut vient des juifs" ?
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Tournesol
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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Ven 12 Déc 2014 - 21:58

Attila a écrit:
Si Jésus n'avait pas respecté pas les Pharisiens leur aurait-il déclaré qu'ils avaient en eux toute la puissance du royaume des cieux ( Luc 17/ 20;21 )...?


L'authenticité de ce verset de Luc me parait suspect : Luc s'adresse aux non - juifs qui n'ont que faire des pharisiens !
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Attila
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MessageSujet: Re: Est ce que Jésus respectait les pharisiens?   Sam 13 Déc 2014 - 11:24

@ La Folie,

Très juste.

Malheureusement il est à craindre que l'homme découvre ce qu'il est vraiment qu'après sa mort.

Tout l'art christique consiste à se découvrir avant, afin d'éviter les conséquences délétères d'un enfermement présent où nos sens nous égarent.

Les Pharisiens étaient du nombres de ses enfermés qui croyaient qu'en appliquant une chartre religieuse il était possible d'échapper à leur destin de mortel.
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