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 C'est quoi le soufisme (taçawouf)?

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMar 30 Déc 2014 - 21:33

J-P Mouvaux a écrit:
manou a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=5j6kusJfXjw

j'aimerais que mes frères en islam me confirme les dires de ce noble cheikh.
Et, après, vous nous donnerez un petit résumé sur la question, en français SVP ?

Voici, d’une manière très sommaire, le contenu des vidéos qui ont été postées par Manou, afin que les non arabophones (qui sont majoritaires sur ce forum), sachent de quoi il s’agit.

https://www.youtube.com/watch?v=He7yjh9CzCY
Sur cette vidéo, le cheikh en question trouve que la manière de danser des soufis ainsi leurs gestes durant leurs séances de dhikr sont indécents pour s’adresser à Dieu. Il passe donc son temps à caricaturer la danse des soufis.
Il reproche également aux soufis d'avoir inventé une manière d'adorer Dieu qui n'existe pas en islam.
Sans commentaire.

https://www.youtube.com/watch?v=5j6kusJfXjw
Sur cette vidéo, le cheikh en question critique les écrits des Maitres soufis. Il lit certains passages ou ces soufis appellent Dieu avec des Noms d’origine syriaques, chose avec laquelle il n’est pas du tout d’accord, car pour lui, on ne doit utiliser que les 99 noms de Dieu (selon l'islam) et pas d’autres. Pour ce cheikh, les termes utilisés en syriaque ressemblent à ceux utilisés par les magiciens et les sorciers. Ils sont donc condamnables.
Sans commentaire !

https://www.youtube.com/watch?v=7EXmVi8cGUo
Cette vidéo est en Français et est donc compréhensible par tous. Ce que dit cet intervenant est plutôt correct. C'est d'ailleurs quelqu'un qui semble bien maîtriser son sujet.


Dernière édition par Brahim le Mar 30 Déc 2014 - 23:10, édité 2 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMar 30 Déc 2014 - 21:39

Merci, Brahim, pour ces indications.

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 307888 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Vieuxsmi
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMar 30 Déc 2014 - 21:52

kawthar Alya-sin a écrit:
petite parenthèse et petit clin d’œil aux soufis ...La Réalité...

http://dailygeekshow.com/2014/12/27/raison-univers-monde-virtuel/

Comme quoi, nous sommes encore très loin de percer les mystères de notre monde et de l'univers.
Parfois, j'ai la ferme conviction que notre vie terrestre (à nous les humains) n'est rien d'autre qu'un rêve qui a commencé le jour de notre naissance et qui se terminera le jour de notre mort, jour où l'on se réveillera à la vraie vie et où l'on découvrira que tout ce que nous avons vécu sur Terre n'était en réalité qu'un rêve.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMar 30 Déc 2014 - 22:52

Brahim a écrit:
kawthar Alya-sin a écrit:
petite parenthèse et petit clin d’œil aux soufis ...La Réalité...

http://dailygeekshow.com/2014/12/27/raison-univers-monde-virtuel/

Comme quoi, nous sommes encore très loin de percer les mystères de notre monde et de l'univers.
Parfois, j'ai la ferme conviction que notre vie terrestre (à nous les humains) n'est rien d'autre qu'un rêve qui a commencé le jour de notre naissance et qui se terminera le jour de notre mort, jour où l'on se réveillera à la vraie vie et où l'on découvrira que tout ce que nous avons vécu sur Terre n'était en réalité qu'un rêve.

Ca, c'est un syndrome référencé en psychiatrie, croire que nous sommes les personnages d'un rêve.
C'est une formulation intéressante, car il est impossible de démentir le montage, et les malades continuent à y croire, ou à le ressentir dur comme fer.

Bref, c'est le principe religieux et son dogme improuvable et indémontrable dans son expression la plus pure.

V.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMar 30 Déc 2014 - 23:35

Merci Docteur pour le diagnostic Wink
Ce que j'ai dit est certe indémontrable mais il est également indémontable.
Donc, qui de nous deux est dérangé ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMar 30 Déc 2014 - 23:40

kawthar Alya-sin a écrit:
petite parenthèse et petit clin d’œil aux soufis ...La Réalité...

http://dailygeekshow.com/2014/12/27/raison-univers-monde-virtuel/

1er exemple
Ha bon ? on a pensé que la vitesse de la lumiére était une constante, comme cela , sur une lubie, un postulat sans raison  
bah, non !


Des élements d'un monde irréel appuyées sur des explications comme ça , il faut vraiment ne pas avoir de respect du lecteur

dans le 3 eme exemple on confond le champs gravitationnel avec la description imagée(faite pour avoir une représentation intelligible) .  Serait-ce  pour donner a la connaissance un sens naïf ?


Cela m'est égal de savoir au service de quoi a été mise cette manipulation ; par contre c'est nullement au service de la connaissance
Beaucoup de chose sont remises en question dans les lois de l'univers, mais ce n'est pas du tout de ce niveau tout en étant accessible au plus grand nombre
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 11:23

spamoi a écrit:
Ca m'etonnerait à peine que Dieu soit un geek cosmique. Mais notre Dieu vit surement lui-même dans le monde virtuel d'un autre Dieu. En remontant la chaine des Univers virtuels, on arrive où alors ?....Probablement ce monde ci, notre point de départ! Dieu est non seulement geek mais surement aussi un sacré farceur

Ce n'était point le but de cet article, il était un simple clin d’œil à l’extinction en Dieu que recherchent les soufis, le fameux "ana l'haq!" traduction: "je suis la vérité". *

Toute interrogation, fixant un lieu ou une forme est une négation de Dieu. On ne peut le circonscrire, ni essayer de le décrire. Il est invisible sans être qualifié de clandestin, grand sans brutalité, clairvoyant sans le secours des sens, miséricordieux mais sans faiblesse, omniscient, omniprésent, unique et éternel.

* clin d'oeil à un autre soufi... C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Smilejap
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 11:38

Brahim a écrit:
Comme quoi, nous sommes encore très loin de percer les mystères de notre monde et de l'univers.
Parfois, j'ai la ferme conviction que notre vie terrestre (à nous les humains) n'est rien d'autre qu'un rêve qui a commencé le jour de notre naissance et qui se terminera le jour de notre mort, jour où l'on se réveillera à la vraie vie et où l'on découvrira que tout ce que nous avons vécu sur Terre n'était en réalité qu'un rêve.

Y a -t-il véritablement une autre Réalité? Le chemin est long et fastidieux...les pièges de l'âme sont nombreux et égotiques, et réussir à s’en affranchir, pousse vers le piège encore plus subtil de la satisfaction de soi…l’extinction est une miséricorde divine, et un voile de levé sur La Réalité, mais ce n’est point chose aisée…
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 11:41

Cré20diou a écrit:
1er exemple
Ha bon ? on a pensé que la vitesse de la lumiére était une constante, comme cela , sur une lubie, un postulat sans raison  
bah, non !


Des élements d'un monde irréel appuyées sur des explications comme ça , il faut vraiment ne pas avoir de respect du lecteur

dans le 3 eme exemple on confond le champs gravitationnel avec la description imagée(faite pour avoir une représentation intelligible) .  Serait-ce  pour donner a la connaissance un sens naïf ?


Cela m'est égal de savoir au service de quoi a été mise cette manipulation ; par contre c'est nullement au service de la connaissance
Beaucoup de chose sont remises en question dans les lois de l'univers, mais ce n'est pas du tout de ce niveau tout en étant accessible au plus grand nombre


toujours aussi charmant Very Happy

Il s'agissait d'un clin d’œil spirituel, ne le prenez donc pas au premier degré...
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manou
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 12:40

merci à brahim pour la traduction des vidéos que j'ai posté.

je penses que vous savez déjà ce que je pense du souffisme d'après les chouyoukh sunnites.
je penche plutôt du côté des salaf, je suis plutôt l'école malikite.

bien entendu les vidéos soufis ne manquent pas sur youtube.
je ne veut pas vous casser la tête avec cela et aussi j'ai peu confiance à ce qui court sur le net.

mais, il faut dire qu'en ce qui concerne la danse, la musique, le chant pour le dhikr, la façon de faire, ne me conviennent pas sans oublier la prière et la visite sur les awliaa ou les savants morts, cela ne s'est jamais fait au temps du prophète.

je ne me souviens pas que le prophète ait fait ces choses là.
peut être avait-il vu faire et n'a rien dit, mais lui même ne l'a pas fait, et le but est de lui ressembler au maximum et de faire ce qu'il a fait.

j'ai déjà assister à ce genre de fête religieuse, et j'ai toujours été mal a l'aise dans ces fêtes souvent mixtes.

bien entendu je connais les hadiths qui n'interdisent pas le douff, et le chant, aussi je connait que la voix de la femme est aoura, mais actuellement tout ceci n'est plus respecté et souvent ils dépassent la limite du permis.

bien que j'aime tout ce qui nous rapproche de notre seigneur, c'est la façon de l'adorer qui diffère pas plus.
on les accuse de bidâa, car le prophète ne faisait pas ces choses.
paix sur vous, et sur notre prophète bien aimé.



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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 13:47

Brahim a écrit:
Merci Docteur pour le diagnostic Wink
Ce que j'ai dit est certe indémontrable mais il est également indémontable.
Donc, qui de nous deux est dérangé ?  

Bonne question ! Pourquoi se tracasser si le "malade" se sent en parfaite santé ?

Et toi, "l'athée", si tu te sens bien dans ta peau en croyant qu'il n'y a rien "après", tout va bien pour toi aussi.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 17:35

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
Merci Docteur pour le diagnostic Wink
Ce que j'ai dit est certe indémontrable mais il est également indémontable.
Donc, qui de nous deux est dérangé ?  

Bonne question ! Pourquoi se tracasser si le "malade" se sent en parfaite santé ?

Et toi, "l'athée", si tu te sens bien dans ta peau en croyant qu'il n'y a rien "après", tout va bien pour toi aussi.

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Mdr85 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 0007 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 643418 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 33748 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Vieuxsmi

En tant qu'athée, on ne CROIT pas mon garçon.
On pense.

V.
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manou
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 17:37

vdragon75 a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
Merci Docteur pour le diagnostic Wink
Ce que j'ai dit est certe indémontrable mais il est également indémontable.
Donc, qui de nous deux est dérangé ?  

Bonne question ! Pourquoi se tracasser si le "malade" se sent en parfaite santé ?

Et toi, "l'athée", si tu te sens bien dans ta peau en croyant qu'il n'y a rien "après", tout va bien pour toi aussi.

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Mdr85 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 0007 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 643418 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 33748 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Vieuxsmi

En tant qu'athée, on ne CROIT pas mon garçon.
On pense.

V.

je diraisplutôt, on consomme...........
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 17:39

Ah, tu penses !

Mais quand tu remues tes pensées, tu es bien sûr qu'il "n'y a rien après".

J'admire cette certitude !

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 23:47

[quote="vdragon75"]
J-P Mouvaux a écrit:
Ah, tu penses !

Mais quand tu remues tes pensées, tu es bien sûr qu'il "n'y a rien après".

J'admire cette certitude !

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 307888

Certitude? Je dirais capacité.
Tu as un problème soit avec mots, soit avec les concepts.

Et si une preuve s'avérait nécessaire concernant différence de notion entre croire et penser, contemple les dires et élucubrations de Manou: elle, elle croit. On peut constater le résultat!

:-)

V.


Dernière édition par vdragon75 le Mer 31 Déc 2014 - 23:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMer 31 Déc 2014 - 23:51

oups doublon
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 11:19

manou a écrit:
je connait que la voix de la femme est aoura,

chère manou,
Permettez moi de vous confirmer qu'absolument rien dans le coran ne vient dans ce sens...donc affirmer cela est en soit une bid3a.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 12:44

Si Mansour a écrit:
Mais entendons nous bien que pour les femmes il n’est effectivement pas permis de faire entendre leur voix sans besoin, sans nécessité aux hommes. Les juristes sont unanimes en ce sens et ont déclaré, qu’il est bien sur permis pour les femmes, d'exposer ouvertement leurs préoccupations oralement, au cas de besoin, sérieusement et durement, pour seulement les cas nécessaires mais pour plus que cela ce n’est aucunement permis. Attention, il ne s'agit pas ici d'ouverture vers la dérive, c’est un grand péché pour les femmes, de sortir alors que leurs cheveux, tête et bras sont découverts, et de parler sans nécessité avec les hommes étrangers, et de faire entendre leur voix à ces derniers en chantant ou voire même en récitant le Coran vénéré..

Quelle perfidie dans ces propos... Et quelle honte pour un humain de les proférer. M'enfin, tu as sûrement été mis au monde après avoir vécu dans le ventre d'un homme...
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 13:22

manou a écrit:

je penses que vous savez déjà ce que je pense du soufisme d'après les chouyoukh sunnites.
je penche plutôt du côté des salaf, je suis plutôt l'école malikite

Manou, je connais très bien ta position vis à vis de la religion. Si ta manière de vivre celle-ci te convient, te permet de t'épanouir, d'être heureuse et en paix avec toi-même, c'est très bien ainsi et tant mieux pour toi.
Il faudrait juste que tu admettes une notion fondamentale : les chemins qui mènent vers Dieu sont innombrables et le fait que d'autres ne suivent pas le même chemin que toi ne veut absolument pas dire qu'ils sont dans l'erreur.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 13:35

manou a écrit:
je connait que la voix de la femme est aoura

Pour les non arabophones, "aoura" veut dire "sexe".
La voix de la femme n'est "aoura" que pour les hommes dont l'esprit est tourné vers le sexe.
La solution, pour l'homme qui perçoit la voix de la femme comme une "aoura", n'est pas d'étouffer cette voix ou de la censurer, mais de faire un travail sur lui-même afin de savoir pourquoi il perçoit la voix de la femme comme "aoura" et qu'est-ce qu'il doit faire pour qu'il n'en soit plus ainsi.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 14:40

Ne parle pas de pudeur Si Mansour, valeureux conquérant.
Tu ne sais absolument pas ce que c'est.

Je n'ai pas encore eu le temps de m'occuper de tes allégations mielleuses et farfelues ( ma vie n'est pas faite que de jeux et de ris) mais si j'ai un moment, je vais me pensher sur ton cas.


V
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 16:25

manou a écrit:
bien que j'aime tout ce qui nous rapproche de notre seigneur, c'est la façon de l'adorer qui diffère pas plus.
on les accuse de bidâa, car le prophète ne faisait pas ces choses.
paix sur vous, et sur notre prophète bien aimé.

Chère manou,
Sachez que tous nos actes au quotidien sont liés à la notion de sacré qui prend part à l’intérieur de nous, selon l’état de conscience de chacun. La prise de conscience ne s’opère qu’en passant au-delà de nos facultés sensitives, car chaque sens qui ouvre sur le réel commun connu de tous, est aussi un voile cachant l’essence de chaque phénomène qui nous entoure, et l’être humain à malheureusement tendance à oublier sa capacité à passer au-delà des sens…insân…nous portons vraiment bien notre nom…Épouser le sacré change à l’être sa vision du monde à tel point que tous ses actes se transforment en état d’adoration permanent… La prière comme le chant, sont un ressourcement pour le corps et pour l’esprit tout autant que la méditation et le recueillement, et ceci est valable pour chaque acte accompli, qui peut revêtir cette notion d'aspect divin, dans le but de nous rapprocher de Dieu, à commencer par nos propres sens qui par la prise de conscience du sacré, voient enfin leurs voiles se lever,...
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 16:30

kawthar Alya-sin a écrit:

Chère manou,
Sachez que tous nos actes au quotidien sont liés à la notion de sacré qui prend part à l’intérieur de nous, selon l’état de conscience de chacun. La prise de conscience ne s’opère qu’en passant au-delà de nos facultés sensitives, car chaque sens qui ouvre sur le réel commun connu de tous, est aussi un voile cachant l’essence de chaque phénomène qui nous entoure, et l’être humain à malheureusement tendance à oublier sa capacité à passer au-delà des sens…insân…nous portons vraiment bien notre nom…Épouser le sacré change à l’être sa vision du monde à tel point que tous ses actes se transforment en état d’adoration permanent… La prière comme le chant, sont un ressourcement pour le corps et pour l’esprit tout autant que la méditation et le recueillement, et ceci est valable pour chaque acte accompli, qui peut revêtir cette notion d'aspect divin, dans le but de nous rapprocher de Dieu, à commencer par nos propres sens qui par la prise de conscience du sacré, voient enfin leurs voiles se lever,...

Question : est ce que seul l'islam permet cela?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 22:15

Lilith a écrit:

Question : est ce que seul l'islam permet cela?
vous devriez poser la question à un spécialiste de chaque religion, mais oui l'islam permet cela, sauf que la connaissance de Dieu est la base même de toute spiritualité, pouvons nous réellement adorer celui que nous ne connaissons pas?
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manou
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyVen 2 Jan 2015 - 8:26

Brahim a écrit:
manou a écrit:

je penses que vous savez déjà ce que je pense du soufisme d'après les chouyoukh sunnites.
je penche plutôt du côté des salaf, je suis plutôt l'école malikite

Manou, je connais très bien ta position vis à vis de la religion. Si ta manière de vivre celle-ci te convient, te permet de t'épanouir, d'être heureuse et en paix avec toi-même, c'est très bien ainsi et tant mieux pour toi.
Il faudrait juste que tu admettes une notion fondamentale : les chemins qui mènent vers Dieu sont innombrables et le fait que d'autres ne suivent pas le même chemin que toi ne veut absolument pas dire qu'ils sont dans l'erreur.
C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Smilejap

bien entendu, j'ai dit a peu près la même chose que toi plus haut.
je n'ai rein contre les soufis à part ce que j'ai relaté, mais en gros, on suit le même chemin.
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manou
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyVen 2 Jan 2015 - 8:29

Brahim a écrit:
manou a écrit:
je connait que la voix de la femme est aoura

Pour les non arabophones, "aoura" veut dire "sexe".
La voix de la femme n'est "aoura" que pour les hommes dont l'esprit est tourné vers le sexe.
La solution, pour l'homme qui perçoit la voix de la femme comme une "aoura", n'est pas d'étouffer cette voix ou de la censurer, mais de faire un travail sur lui-même afin de savoir pourquoi il perçoit la voix de la femme comme "aoura" et qu'est-ce qu'il doit faire pour qu'il n'en soit plus ainsi.

je dis pas que la femme ne doit pas parler.
je dis qu'elle doit parler d'une façon convenable et concise, ne dire que le stricte nécessaire et éviter de l’embellir
et les cœurs malade il y en a plus que tu crois.
aussi il faut penser aux célibataires, et aux jeunes.
bref, j'ai pu tester la chose, et je peux confirmer ce que je dis sur la voix de la femme.
imagine qu'elle se mette a chanter............
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyVen 2 Jan 2015 - 10:31

kawthar Alya-sin a écrit:
Lilith a écrit:

Question : est ce que seul l'islam permet cela?
vous devriez poser la question à un spécialiste de chaque religion, mais oui l'islam permet cela, sauf que la connaissance de Dieu est la base même de toute spiritualité, pouvons nous réellement adorer celui que nous ne connaissons pas?

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Alors puisqu'il y a plusieurs chemins qui mènent à Dieu, c'est qu'ils sont tous valables. Donc, aucune croyance n'a la primauté sur l'autre et chaque humain doit ête en capacité de cheminer sur le sentier dans lequel il se sent à son aise, n'est ce pas?

Dans ce cas, les versets du coran relatifs au châtiment pour ceux qui ne croient pas ne devraient pas exister... Car on peut tout à fait s'approcher de la divinité (quelle qu'elle soit) par un autre biais que celui de la croyance Wink
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyVen 2 Jan 2015 - 10:38

Amusons-nous, c'est vendredi!

manou a écrit:

je dis pas que la femme ne doit pas parler.

Ah ben oui, ce serait embêtant, surtout que tu dois beaucoup parler toi.. Un vrai moulin!

manou a écrit:

je dis qu'elle doit parler d'une façon convenable et concise, ne dire que le stricte nécessaire et éviter de l’embellir

Je t'invite, le plus cordialement du monde, à commencer par toi même, c'est ça la sagesse!  C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Smilejap Et pour anticiper ton fiel, je ne prétends pas être sage, j'ai encore tout plein de bêtises à faire héhéhé!

manou a écrit:

et les cœurs malade il y en a plus que tu crois.
aussi il faut penser aux célibataires, et aux jeunes.

Elle court, elle court, la maladie de manou... C'est quoi le rapport?

manou a écrit:

bref, j'ai pu tester la chose, et je peux confirmer ce que je dis sur la voix de la femme.

Si la voix de la femme est "envoûtante" et qu'elle met l'homme dans un état second, voire qu'elle ne lui permet plus de se maîtriser, c'est qu'elle est tout simplement d'essence divine. Donc, visiblement, Dieu se manifeste à nous tous les jours, au travers de l'enfantement, qu'il a laissé à la femme, au travers de sa voix, envoûtante, au travers de ses qualités séductrices, etc etc etc...

manou a écrit:

imagine qu'elle se mette a chanter...........

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 526570811 tu sais, certaines chantent faux!!! lol! Ah ben voilà, tu as raté ta carrière de chanteuse, tu t'en veux, donc tu te réfugies dans ce qui te parait acceptable, c'est à dire que ta voix est en fait un malheur qu'il faut contenir pour éviter que tu ne t'épanouisses dans les domaines que tu aimes. Tu nous avais dit une fois à quel point ça te pesait de ne plus écouter de musique...
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manou
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptySam 3 Jan 2015 - 9:08

je suis une excellente chanteuse, mais depuis que j'ai mis ma voix au service du coran cela est encore plus magnifique si seulement tu pouvais m'entendre réciter.
et oui je suis pleine de talents, dieu m'a vraiment favorisé.

écouter de la musique est une chose qui me fait souffrir atrocement, cela me donne des migraines atroces, j'ai l’impression que les instruments grincent.

j'ai un temps aimé la musique, mais depuis que le coran s'est révélé a moi, je tombe de regrets d'avoir perdu autant de temps à faire autres choses que d'apprendre les sourates et les chanter.
alors je double la dose pour me rattraper.

tu sous estime les capacité séductrices des femmes toi, la voix de la femme est une arme sinon pourquoi on a inventé le téléphone rose ? n'est ce pas pour exciter les hommes ? rien qu'avec sa voix

on voit aussi dans les films diaboliques des femmes sirènes qui chantent pour envouter les marins, mais d’où leur est venue cette idée ?

les hommes sont des êtres sensibles à la beauté féminine, peut être que tu n'a jamais vécu ce genre d'expérience, en tout cas t'as pas l'air de cerner la gente masculine.
peut être ne sais tu pas ce qu'un homme après tout à toi de me le dire, parce que toutes les femmes normalement constituée savent ces choses là.

ta mère ne t'a pas expliqué ?






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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptySam 3 Jan 2015 - 11:22

Ah oui, alors que toi qui a traîné dans les bas fonds de Harlem, tu connais parfaitement la gent masculine!!!

Je te laisse à tes délires d'imposteur...
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptySam 3 Jan 2015 - 11:28

c'est moi qui te laisse dans ta mauvaise humeur permanente.
tu vas finir en vielle femme de pique si tu continue a assécher ton coeur de la sorte.
c'est pas très joli une vielle grincheuse qui chasse les enfants par ce qu'ils font du bruit.

je t'y vois bien à les pourchasser avec ta canne et tes trois cheveux noir sur la tête en train de crier comme un corbeau. C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Mdr85


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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptySam 3 Jan 2015 - 11:31

manou a écrit:
c'est moi qui te laisse dans ta mauvaise humeur permanente.
tu vas finir en vielle femme de pique si tu continue a assécher ton coeur de la sorte.
c'est pas très joli une vielle grincheuse qui chasse les enfants par ce qu'ils font du bruit.

je t'y vois bien à les pourchasser avec ta canne et tes trois cheveux noir sur la tête en train de crier comme un corbeau. C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Mdr85



Exactement, ça m'évitera de me cogner des futures dindes comme toi Very Happy
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyDim 4 Jan 2015 - 10:16

Lilith a écrit:
Car on peut tout à fait s'approcher de la divinité (quelle qu'elle soit) par un autre biais que celui de la croyance Wink

s'approcher d'une divinité est en soit une croyance...mais se rapprocher de Dieu est un acte de foi qui bouleverse intérieurement en dehors de toute croyance, et là la connaissance de Dieu prend tout son sens, et le cheminement spirituel et religieux avec.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyDim 4 Jan 2015 - 11:04

Une pièce d’or

Un homme donna une pièce d'or à quatre personnes.
Le premier dit :
"Allons vite acheter du ENGUR! "
L‘autre, qui était arabe, dit :
"Non ! Pas de ENGUR. Je veux de l’INEB! "
Le troisième, qui était grec, se récria :
"J’aurais préféré de l’ISTAPHIL! "
Le quatrième, un Turc :
"Moi, je veux de l’UZUM (raisin)."
Une querelle insensée éclata donc entre les quatre amis. Ils se disputaient, ignorants qu’ils étaient de la signification de ce que chacun d’eux désirait. Si un savant s’était trouvé là, il aurait dit :
"Avec votre argent, vous pouvez tous satisfaire votre envie. Pour vous, chaque mot est une source de querelle. Mais pour moi, chaque mot est un guide vers l'union. Vous voulez tous du raisin sans le savoir."

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyDim 4 Jan 2015 - 11:10

Brahim a écrit:
Une pièce d’or

Un homme donna une pièce d'or à quatre personnes.
Le premier dit :
"Allons vite acheter du ENGUR! "
L‘autre, qui était arabe, dit :
"Non ! Pas de ENGUR. Je veux de l’INEB! "
Le troisième, qui était grec, se récria :
"J’aurais préféré de l’ISTAPHIL! "
Le quatrième, un Turc :
"Moi, je veux de l’UZUM (raisin)."
Une querelle insensée éclata donc entre les quatre amis. Ils se disputaient, ignorants qu’ils étaient de la signification de ce que chacun d’eux désirait. Si un savant s’était trouvé là, il aurait dit :
"Avec votre argent, vous pouvez tous satisfaire votre envie. Pour vous, chaque mot est une source de querelle. Mais pour moi, chaque mot est un guide vers l'union. Vous voulez tous du raisin sans le savoir."

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyDim 4 Jan 2015 - 11:13

Brahim a écrit:
"Avec votre argent, vous pouvez tous satisfaire votre envie. Pour vous, chaque mot est une source de querelle. Mais pour moi, chaque mot est un guide vers l'union. Vous voulez tous du raisin sans le savoir."

à vos paroles de sage C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 Smilejap et un clin d'oeil à Rûmî C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 307888
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manou
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyDim 4 Jan 2015 - 13:50

Brahim a écrit:
Une pièce d’or

Un homme donna une pièce d'or à quatre personnes.
Le premier dit :
"Allons vite acheter du ENGUR! "
L‘autre, qui était arabe, dit :
"Non ! Pas de ENGUR. Je veux de l’INEB! "
Le troisième, qui était grec, se récria :
"J’aurais préféré de l’ISTAPHIL! "
Le quatrième, un Turc :
"Moi, je veux de l’UZUM (raisin)."
Une querelle insensée éclata donc entre les quatre amis. Ils se disputaient, ignorants qu’ils étaient de la signification de ce que chacun d’eux désirait. Si un savant s’était trouvé là, il aurait dit :
"Avec votre argent, vous pouvez tous satisfaire votre envie. Pour vous, chaque mot est une source de querelle. Mais pour moi, chaque mot est un guide vers l'union. Vous voulez tous du raisin sans le savoir."

Le Mesnevi

elle est très belle ton histoire.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyDim 4 Jan 2015 - 14:36

Brahim a écrit:
Une pièce d’or

Un homme donna une pièce d'or à quatre personnes.
Le premier dit :
"Allons vite acheter du ENGUR! "
L‘autre, qui était arabe, dit :
"Non ! Pas de ENGUR. Je veux de l’INEB! "
Le troisième, qui était grec, se récria :
"J’aurais préféré de l’ISTAPHIL! "
Le quatrième, un Turc :
"Moi, je veux de l’UZUM (raisin)."
Une querelle insensée éclata donc entre les quatre amis. Ils se disputaient, ignorants qu’ils étaient de la signification de ce que chacun d’eux désirait. Si un savant s’était trouvé là, il aurait dit :
"Avec votre argent, vous pouvez tous satisfaire votre envie. Pour vous, chaque mot est une source de querelle. Mais pour moi, chaque mot est un guide vers l'union. Vous voulez tous du raisin sans le savoir."

Le Mesnevi

Ben écoute, bien que ce conte soit intéressant à étudier, il me semble que nous ne parlons pas de la même chose avec les autres interlocuteurs...
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyDim 4 Jan 2015 - 14:37

Si Mansour a écrit:
Lilith a écrit:
Exactement, ça m'évitera de me cogner des futures dindes comme toi Very Happy
Chère Lilith,
Non, ma chère amie, tout le monde pense que manou est plus respectable

Qui, tout le monde?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyLun 5 Jan 2015 - 8:44

soit pas jalouse lillith ton orgueil et ta fierté t'aveugle.
j'éprouve beaucoup de respect pour chacun d'entre vous.
bien que je ne soit pas d'accord avec la majorité, aussi, je n'ai jamais prononcé un gros mot, une grossièreté, j'ai jamais été vulgaire, aussi j'éprouve plus de compassion que de haine envers mes ennemis, ils ne savent pas ce qui les attends, et je les vois déjà et cela me fait beaucoup de peine pour eux, je sais bien qu'ils s'acharnent à nier cette vérité qui est la mort et l'après mort, mais il n'est pas trop tard pour ceux qui veulent se repentir.

je sais aussi que seul dieu guide les gens personne d'autres n'a ce pouvoir.

la chose qui me retiens, c'est l'habitude, et mon attachement à chacun d'entre vous, même à toi lillith, toi qui fait porte un masque de dure tandis que ton coeur est un petit peu en fait non il est sec, mais j'ai déjà vu une fleure pousser sur un rocher donc je me dis que tu pourrais être une personne un peu sensible à la beauté de la nature au moins.

j'aime discuter, et échanger, tellement j'aime ça que j'échange même avec toi, ça ne me dérange pas au contraire je garde espoir d'un changement de comportement de ta part.

je ne parle pas de religion, mais d'humanisme.
bref, je sais aussi que tu déteste l'amour et les jolis mots, et tout ce qui pourrais parler d'humanité.
c'est typique des adolescents, ils détestent qu'on les aime.

bref, je te souhaite sincèrement une bonne route vers ce que tu cherches....
de tout mon coeur.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyLun 5 Jan 2015 - 10:13

Dédé 95 a écrit:
Une musulmane qui parles d'humanisme, on aura tout entendu!

Citation :
L'humanisme implique un engagement à la recherche de la vérité et de la moralité par l'intermédiaire des moyens humains

Tiens un politicien qui parle de recherche de vérité et de moralité! on aura tout vu... C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 3426640861

vous avez visiblement oublié une partie de la définition:

L’humanisme est un courant culturel européen, trouvant ses origines en Italie, principalement autour de Florence, qui s'est développé à la Renaissance. Renouant avec la civilisation gréco-romaine, les intellectuels de l'époque manifestent un vif appétit de savoir (philologie notamment). Considérant que l’Homme est en possession de capacités intellectuelles potentiellement illimitées, ils considèrent la quête du savoir et la maîtrise des diverses disciplines comme nécessaires au bon usage de ces facultés. Ils prônent la vulgarisation de tous les savoirs, dont religieux ; la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue (traduction de la Bible en langue vernaculaire par Érasme en 1516).

Ainsi, cet humanisme vise à diffuser plus clairement le patrimoine culturel. L’individu, correctement instruit, reste libre et pleinement responsable de ses actes dans la croyance de son choix. Les notions de liberté ou libre arbitre, de tolérance, d’indépendance, d’ouverture et de curiosité sont, de ce fait, indissociables de la théorie humaniste classique. (wikipédia)
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyLun 5 Jan 2015 - 14:56

Dédé 95 a écrit:
Je ne suis pas un politicien, madame mais un politique, ce n'est pas quand vous le répéterez que ça en fera une vérité!

ah mais oui...avec un pied dedans et un pied dehors, ça change tout... C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 3426640861
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyLun 5 Jan 2015 - 20:58

D'après ce que j'en comprends, le soufisme me fait penser à la philosophie hindouiste et aux religions qui en sont dérivées. Kawthar a utilisé quelque part l'expression "extinction de soi en Dieu". Cela ressemble beaucoup à la dissolution de l'ego pour se fondre dans le Soi que prône les sages hindouistes.
Mais chez ces derniers le Soi n'est pas un dieu personnel, c'est l'essence du Tout, la réalité inconnaissable qui ne peut être conçue mais seulement vécue. Je voulais donc savoir si dans le soufisme, Allah perdait également son caractère personnel.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyLun 5 Jan 2015 - 21:53

manou a écrit:

j'éprouve beaucoup de respect pour chacun d'entre vous.

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 526570811
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 3 EmptyMar 6 Jan 2015 - 10:30

spamoi a écrit:
D'après ce que j'en comprends, le soufisme me fait penser à la philosophie hindouiste et aux religions qui en sont dérivées. Kawthar a utilisé quelque part l'expression "extinction de soi en Dieu". Cela ressemble beaucoup à la dissolution de l'ego pour se fondre dans le Soi que prône les sages hindouistes.
Mais chez ces derniers le Soi n'est pas un dieu personnel, c'est l'essence du Tout, la réalité inconnaissable qui ne peut être conçue mais seulement vécue. Je voulais donc savoir si dans le soufisme, Allah perdait également son caractère personnel.

Dans le soufisme aussi, l’objectif ultime est la dissolution de l’égo (l’extinction, « al fanaa ») et la fonte dans le Soi (la permanence, « al baqaa »). Il est intéressant de noter que les mystiques de religions très différentes les unes des autres, se rejoignent en fin de compte.
Concernant Ce à quoi on aboutit, qu’on L’appelle le Soi, le Tout, la Source, l’Essence, la Réalité inconnaissable, Dieu, Allah ou tout autre Nom ou Qualificatif, cela ne change rien ; il s’agit toujours du même Principe. C’est un peu comme la parabole de l’éléphant : quelqu’un découvre le pied et pense que l’éléphant est comme une colonne, une autre découvrira la trompe et pensera que l’éléphant est comme un  tuyau, un troisième découvrira le dos et pensera que l’éléphant est comme un trône, etc.
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