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 C'est quoi le soufisme (taçawouf)?

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyLun 22 Déc 2014 - 20:10

J-P Mouvaux a écrit:

Ce qui me frappe, c'est qu'on retrouve chez les grands mystiques chrétiens (avec évidemment des différences dans l'expression) le même mouvement fondamental : "mourir à soi-même pour vivre en Dieu".

Ce qui est, au fond, la recherche de l'éternité en réponse à la brièveté de la vie humaine individuelle.

Oui JP, en suivant des chemins différents, les mystiques des grandes religions aboutissement tous au même point. Ce qui prouve, si besoin est, que quel que soit leur point de départ, tous les chemins mystiques mènent vers la même destination, la même Source ... peu importe comment on L'appelle.
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Redwan
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2014 - 0:58

L'Imâm Mâlik Ibn Anas (95-179 H.) a dit à propos du soufisme :
'Celui qui étudie la jurisprudence (tafaqaha) et n'étudie pas le soufisme (tasawwuf) est un pervers (fâsiq); et celui qui étudie le soufisme et n'étudie pas la jurisprudence est un hérétique (zindîq); celui qui allie les deux, atteint la vérité ou est le parfait réalisé (tahaqqaqa).'
[Phrase rapportée par le spécialiste du hadîth Ahmad Zarrûq, par le spécialiste du hadîth 'Ali ibn Ahmad al-'Adawî dans le tome 2 de ses œuvres, par al-Hâfiz `Ali al-Qari al-Harawi et d'autres]

Les maîtres soufis disent en parlant de cette science sublime et subtile qu’est le soufisme:
« le soufisme c'est la station de l'Excellence en islam, il est attachement à la loi divine et il n'est guère miracles ou prodiges, car même des pervers ou des mécréants peuvent avoir des prodiges: la droiture est meilleure que milles miracles »

L'Imâm Al-Junayd al-bagdâdî a dit :

« Le soufisme est entièrement bon comportement, celui qui te dépasse en bon comportement, te dépasse en soufisme »

« Le soufisme est la science par laquelle on connaît les modalités du voyage vers le Roi absolu, c’est aussi la purification intérieure des vices et l’embellissement intérieur par toutes les vertus ; ou l’effacement de la créature, qu’elle soit éperdue dans la vision (shuhûd) de la Vérité (Dieu ; Al-Haqq), ou qu’il y ait retour vers le monde manifesté (al-athar) ; son début est science, son milieu action et sa fin don (de la part de Dieu ).(Ahmed Ibn Ajiba Alhasani Almaghribi)
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manou
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2014 - 8:56

La vérité sur le Soufisme (At tasawwuf) - Habib Ali Al Jifri

https://www.youtube.com/watch?v=TI4jBnp28Rw

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Redwan
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2014 - 14:24

manou a écrit:
La vérité sur le Soufisme (At tasawwuf) - Habib Ali Al Jifri

https://www.youtube.com/watch?v=TI4jBnp28Rw


Salam, dans cette vidéo il a donné une lecture globale de tout le taçawouf, machaAllah
et a cité des personnages clefs à travers les sciecles
Et je suis d'accord avec lui qu'aux extrémités du monde musulmans l'islam s'est propagé surtout par les sunno soufis, que ce soit le pakistan, l'inde et l'indonésie ou de l'autre coté, le maghreb et l'afrique noire

Sinon, une des autres définitions, c'est safa' (pureté) et l'adjectif est safi (pur)
safa' avec un sad en arabe et c'est la conduite du Ihssan
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 23 Déc 2014 - 22:26

J-P Mouvaux a écrit:
Ce qui me frappe, c'est qu'on retrouve chez les grands mystiques chrétiens (avec évidemment des différences dans l'expression) le même mouvement fondamental : "mourir à soi-même pour vivre en Dieu".

Ce qui est, au fond, la recherche de l'éternité en réponse à la brièveté de la vie humaine individuelle.

Comme tu le dis JP, dans cette démarche, il y a probablement une recherche "inconsciente" de l'éternité en réponse à la brièveté de la vie humaine individuelle. Mais il n'y a pas que ça.

Une fois "mort à lui-même" et "ressuscité en Dieu", l'objectif du soufi n'est pas de se retirer de la vie profane et de vivre dans la contemplation jusqu'à la fin de ses jours, bien au contraire. Le soufi parvenu à un stade avancé de son cheminement spirituel va s'intégrer dans la vie de tous les jours et la vivre pleinement au milieu de tout le monde. Mais à la différence des autres, ce n'est plus son Moi ou son Ego qui le dirigent, mais l'étincelle divine qui est en lui.
En d'autres termes il vit une vie profane pleine et riche, en harmonie avec lui-même, en harmonie avec les autres, en harmonie avec la nature, en harmonie avec l'univers et en harmonie avec ... Dieu.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2014 - 4:35

J'entends bien ce que tu dis là, Brahim. Mais cela nous entraine vers toute une réflexion sur ce que c'est, au juste, l'éternité, et Dieu ?

Je vais essayer de développer un peu mais ce n'est pas facile.

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 7999 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 7999
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manou
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2014 - 14:45

nous te faisons confiance J-P
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMer 24 Déc 2014 - 17:21

J’ai mis longtemps avant de me rendre compte de l’énorme quiproquo qui est tout à fait courant à propos de l’éternité : nous nous représentons l’éternité comme un temps qui se prolongerait indéfinément dans une vie « après la mort ». Ce qui a conduit au célèbre mot de Woody Allen : « L’éternité, c’est long, surtout vers la fin. »
Mais le propre de l’éternité c’est justement que ce n’est pas un temps. Il nous est difficile de nous représenter ce que peut être l’éternité. Mais nous pouvons avoir des expériences qui nous suggèrent ce que ça pourrait être. Je pense évidemment à l’expérience de certains mystiques, anciens ou plus récents qui ont vécu cette sorte d’extase où on se sent « hors du temps ». Plus accessible, c’est l’expérience de la contemplation d’un beau paysage, d’un beau tableau, l’écoute d’une belle musique : là aussi nous nous sentons comme « hors du temps ». Et puis l’extase de l’orgasme partagé pour ceux et celles qui ont eu la chance de le connaître.
Nous devons donc renoncer à chercher l’éternité dans un « après » ; l’éternité ce doit être dans un « maintenant » dela vie présente.
Sur un autre fil, j’ai relevé un propos de Cré20diou qui m’a paru offrir une piste :
l
Citation :
a nature a fait la vie avec un but survivre pour se reproduire ..... la valise génétique que nous transportons est comme un programme tendant vers l’immortalité
Je soumets ceci à vos réflexions.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyJeu 25 Déc 2014 - 19:30

J-P Mouvaux a écrit:
.Ce qui me frappe, c'est qu'on retrouve chez les grands mystiques chrétiens (avec évidemment des différences dans l'expression) le même mouvement fondamental : "mourir à soi-même pour vivre en Dieu".
Cher J-P Mouvaux,
Comprenez, mon cher ami, que l'engouement pour le soufisme, en Islam, n'est justement pas automatique par les croyants du fait qu'il n'est pas donné à tous d'avoir spontanément la sensibilité nécessaire pour apprécier cette vérité sur l'universalité religieuse a laquelle vous faites allusion. La réalisation spirituelle dans le soufisme n’est en fait que le prélude à une expérience plus accomplie ou c'est l'universel qui en tout homme, quelle que soit sa religion ou sa culture,  devient le vrai acteur et le relatif définitivement enterré. Les connaissant ne cessent de nous enseigner que l'univers phénoménal n'est pas La Réalité mais tout simplement une "réalité" nécessaire pour faire l'expérience de notre Véritable Nature. L'impermanence de ce monde que nous prenons pour Réalité, c'est par sa destruction, c'est a dire tout simplement la destruction de l'attachement que nous lui portons, que le nouveau monde pourrait enfin apparaître.

Ainsi, en chacun, chaque éveil devient une genèse. A ce niveau il s'agit donc surtout de se mettre, de là ou l'on se trouve dans n'importe quelle culture ou religion, seulement en disposition de recevoir les dons de Dieu dans une situation ou l’esprit se doit d’être a chaque instant en profond état de pauvreté et d’humilité. C'est seulement dans cette façon d'agir et de voir les choses que se place le Soufisme et aucunement dans une quelconque prétention de grandeur, de supériorité ou de détention de science ou de vérité religieuse ou profane. Vous avez donc plus que raison, l'intarissable flux du divin que le Soufisme porte en lui, démontre la réalité que chacun, quelle que soit sa religion ou sa culture, par une pure démarche intérieure sincère peut retrouver en lui l’essence du message universel avec tout son parfum et sa béatitude.

Je vous rejoins et  j'abonde en votre  sens que toute discipline d’éveil se doit nécessairement de pourfendre les dogmatismes étroits, quels qu’ils soient en marquant surtout l'attachement à la Religion primordiale parce qu’elle vise la signification intérieure de tout un chacun. Mais l’éveil n'est point expéditif comme certains se prêtent a nous le faire entendre et n'a point pour vocation d'annuler les actes de recherche de Dieu ou de l'application des rites mais plutôt de les plonger profondément dans l’unité mystérieuse qui sous-tend la diversité des formes religieuses. C'est une vérité à laquelle sont souvent aveugles les intuitions, et que découvrent seulement certaines consciences par générosité du Miséricordieux pour les serviteurs à qui DIEU a manifesté Toute Sa Sollicitude..
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyJeu 25 Déc 2014 - 21:16

Amen !

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyJeu 25 Déc 2014 - 22:00

J-P Mouvaux a écrit:

Citation :
a nature a fait la vie avec un but survivre pour se reproduire ..... la valise génétique que nous transportons est comme un programme tendant vers l’immortalité
Je soumets ceci à vos réflexions.

La réflexion du programme... est-ce le programmeur? L'un ne sous-entend-il pas l'autre au départ... Razz
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyVen 26 Déc 2014 - 1:06

Il pourrait, en effet, y avoir un programme sans qu'il y ait de programmeur ; ou, du moins, qu'on ne puisse rien savoir sur cet éventuel et mystérieux programmeur, que les "croyants" appellent "Dieu", ou "Allah", ou "YHWH".

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyVen 26 Déc 2014 - 18:29

J-P Mouvaux a écrit:
cela nous entraine vers toute une réflexion sur ce que c'est, au juste, l'éternité, et Dieu ?

Je vais essayer de développer un peu mais ce n'est pas facile.

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 7999 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 7999  

D'un point de vue symbolique et imagé, je me représente l’éternité comme un cercle et chaque individu serait un point qui se déplace sur ce cercle, toujours dans la même direction. Dans cette configuration, il n’y a pas de début et pas de fin. Le chemin qui se trouve devant le point est le même que celui qui se trouve derrière lui. Ce qui veut dire que le futur du point est également son passé, ou encore il n’y a ni passé ni futur et tout est déjà là.
Durant notre vie terrestre, nous sommes conditionnés par la notion de temps. Mais si l’on considère que le passé et le futur ne sont qu’une illusion, le seul moment qui existe vraiment est l’instant présent. Ainsi, durant notre vie terrestre, on pourrait peut-être avoir une idée de ce qu’est l’éternité en vivant pleinement cet instant présent.

Pour revenir aux soufis, en réalité ceux-ci ne recherchent pas vraiment l’éternité ; ce qu’ils recherchent c’est plutôt la proximité de Dieu, proximité qu’ils essayent de réaliser durant cette vie terrestre et qu’ils espèrent garder également dans l’au-delà après leur mort physique. Mourir à soi pour revire en Dieu et par Dieu, cela veut dire destituer notre Moi et notre Ego, de telle sorte que ce soit Dieu qui prenne les commandes de notre être à leur place. A ce titre, Tierno Bokar, un grand mystique soufi africain disait : « Dieu a dit : Soixante-dix fois par jour, Je regarde dans le cœur de l'homme pour y descendre. Mais Je le trouve presque toujours plein de lui-même, et ne puis y pénétrer ». Les humains qui arrivent à être totalement libérés de leur Ego et à être investis par Dieu entendent juste, voient juste, pensent juste, parlent juste et agissent d’une manière juste.
Certains soufis, tels que Rabia al Adawiya ne recherchent même pas le paradis divin. Celle-ci disait : « Mon Dieu, si je T’adore par crainte de Ton Enfer, brûle-moi dans ses flammes et si je T’adore par désir de Ton Paradis, prive moi de ses délices. Je ne T’adore, Seigneur, que pour Toi. Car Tu mérites l’adoration. Alors ne me refuse pas la contemplation de Ta Face majestueuse ».
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyVen 26 Déc 2014 - 19:33

J-P Mouvaux a écrit:
Amen ! C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 276936
Cher J-P Mouvaux,
Allez tiens puisque vous êtes de bonne humeur et que vous priez si bien profitons-en et parlons également de l’éternité du verbe. Dans le Soufisme c'est en fait un état de conscience permettant à la révélation de s’actualiser en le croyant à chaque instant, par souffle d'inspiration. Cet état s’attache continuellement à polir le miroir du Cœur en s’efforçant de le dépouiller des images éphémères liées aux temps et a l'espace. Pour échapper aux réflexions et aux questionnements incessants et purement relatifs du mental, il y a donc lieu de concentrer la conscience sur le creux l’instant qui passe, dans toute sa profondeur. Ce n'est qu'une fois parvenu à un état de dénuement et de réceptivité que le cœur laissera enfin la Vérité éternelle se réfléchir.

Mon ami, si les souvenirs ou les projets peuvent évoquer le passé et le futur dans le présent, c’est que ce présent contient virtuellement toute l’extension du temps. Une fois cela compris, qui ne pourra pas appréhender que l’éternité s’adresse verticalement aux essences qui régissent le passé comme l’avenir en vue de dépasser les objets spécifiques de la connaissance pour aller, ou retourner, vers une approche originelle de la réalité, un principe premier, infini et universel, à la source de la multitude de tout ce qui existe.

Voilà mais pour être encore plus clair je vous signale que...etc.......etc.......etc... C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 279563 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyVen 26 Déc 2014 - 19:48

Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
cela nous entraine vers toute une réflexion sur ce que c'est, au juste, l'éternité, et Dieu ?

Je vais essayer de développer un peu mais ce n'est pas facile.

C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 7999 C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 7999  

D'un point de vue symbolique et imagé, je me représente l’éternité comme un cercle et chaque individu serait un point qui se déplace sur ce cercle, toujours dans la même direction. Dans cette configuration, il n’y a pas de début et pas de fin. Le chemin qui se trouve devant le point est le même que celui qui se trouve derrière lui. Ce qui veut dire que le futur du point est également son passé, ou encore il n’y a ni passé ni futur et tout est déjà là.
Durant notre vie terrestre, nous sommes conditionnés par la notion de temps. Mais si l’on considère que le passé et le futur ne sont qu’une illusion, le seul moment qui existe vraiment est l’instant présent. Ainsi, durant notre vie terrestre, on pourrait peut-être avoir une idée de ce qu’est l’éternité en vivant pleinement cet instant présent.
Oui. Et je pense qu'il est certains moments privilégiés où on peut vivre pleinement cet instant présent.

Citation :
Pour revenir aux soufis, en réalité ceux-ci ne recherchent pas vraiment l’éternité ; ce qu’ils recherchent c’est plutôt la proximité de Dieu, proximité qu’ils essayent de réaliser durant cette vie terrestre et qu’ils espèrent garder également dans l’au-delà après leur mort physique.
Mais qu'en est-il s'il n'y a pas d'au delà après la mort physique ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyVen 26 Déc 2014 - 20:37

S'il n'y a pas d'au-delà après la mort physique, éventualité absolument inenvisageable pour un croyant, eh bien ce n'est pas grave ; la personne ayant suivi une voie soufie aura au moins vécu une vie saine et utile pour les autres.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyVen 26 Déc 2014 - 21:36

Brahim a écrit:
S'il n'y a pas d'au-delà après la mort physique, éventualité absolument inenvisageable pour un croyant, eh bien ce n'est pas grave ; la personne ayant suivi une voie soufie aura au moins vécu une vie saine et utile pour les autres.
Mais si on y réfléchit, croyant ou pas, qu'est-ce que ça veut dire "après la mort" ?

Pour ceux qui restent, évidemment, il y a un "après" la mort de la personne décédée ; mais pour le mort, qui est soit disant, entré dans l'éternité ?

Dans l'éternité, il n'y a pas "d'avant" ni "d'après" ; "avant" et "après" sont des mots du temps.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyVen 26 Déc 2014 - 21:44

Après la mort physique, la personne décédée passe dans une autre dimension, dans un monde qui fonctionne probablement selon des lois différentes de celles de notre monde physique.
La mort physique est probablement une naissance dans un autre monde.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptySam 27 Déc 2014 - 9:01

Encore faut-il qu'on puisse trouver ce qui reste à notre mort.

Vu le nombre d'animaux assassinés tous les jours, il y aurait moyen de vérifier.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptySam 27 Déc 2014 - 10:25

Brahim a écrit:
Après la mort physique, la personne décédée passe dans une autre dimension, dans un monde qui fonctionne probablement selon des lois différentes de celles de notre monde physique.
La mort physique est probablement une naissance dans un autre monde.
C'est aussi ce que je crois.

Je crois aussi que, dès "ici-bas" nous pouvons avoir certaines "fenêtres" sur cet "autre monde" ; c'est ce à quoi accèdent les soufis, et d'autres, spontanément parfois, ou par des exercices physiques ou mentaux qui modifient leur état de conscience.

Cet "autre monde", on l'appelle "Dieu", "Allah", "YHWH" ou autres noms encore, ou bien on se refuse à lui donner un nom.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptySam 27 Déc 2014 - 10:36

Exemple possible de réincarnation à effet direct.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptySam 27 Déc 2014 - 10:36

Les moyens d'investigation dont dispose note science matérielle actuelle ne sont pas adaptés à étudier "ce qui reste" après la mort physique de quelqu'un. Par contre, il existe, partout dans le monde et dans toutes les cultures, des personnes "sensibles" qui peuvent communiquer avec les défunts. Comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptySam 27 Déc 2014 - 11:15

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
Après la mort physique, la personne décédée passe dans une autre dimension, dans un monde qui fonctionne probablement selon des lois différentes de celles de notre monde physique.
La mort physique est probablement une naissance dans un autre monde.
C'est aussi ce que je crois.

Je crois aussi que, dès "ici-bas" nous pouvons avoir certaines "fenêtres" sur cet "autre monde" ; c'est ce à quoi accèdent les soufis, et d'autres, spontanément parfois, ou par des exercices physiques ou mentaux qui modifient leur état de conscience.

Cet "autre monde", on l'appelle "Dieu", "Allah", "YHWH" ou autres noms encore, ou bien on se refuse à lui donner un nom.

Entièrement d'accord avec toi JP.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 16:29

Brahim a écrit:
Après la mort physique, la personne décédée passe dans une autre dimension, dans un monde qui fonctionne probablement selon des lois différentes de celles de notre monde physique.
La mort physique est probablement une naissance dans un autre monde.

tu veux parler du barzakh?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 17:26

Manou, je parle d'une manière générale et pas spécialement d'un état particulier.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 18:40

Brahim a écrit:
Manou, je parle d'une manière générale et pas spécialement d'un état particulier.

Attention Brahim, tu vas finir dans la boite à "non musulmans méchants" de manou...
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 19:06

Brahim a écrit:
Manou, je parle d'une manière générale et pas spécialement d'un état particulier.
Qu'est-ce que c'est le "barzakh"?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 19:33

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
Manou, je parle d'une manière générale et pas spécialement d'un état particulier.
Qu'est-ce que c'est le "barzakh"?

c'est quand tu passes devant Saint Pierre C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 19:40

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
Manou, je parle d'une manière générale et pas spécialement d'un état particulier.
Qu'est-ce que c'est le "barzakh"?

Al barzakh est, selon l'islam, un monde intermédiaire dans lequel vivent les humains après leur mort physique, en attendant leur jugement dernier, lequel ne se fera qu'à la fin du monde. C'est un peu l'antichambre du paradis ou de l'enfer.
Théoriquement, depuis le début de l'humanité, aucun défunt n'est encore ni en enfer ni au paradis. Ils attendent tous (dans al barzakh) la fin du monde pour être jugés.


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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 19:47

https://www.youtube.com/watch?v=He7yjh9CzCY
j'ai tout de même beaucoup de questions sur le tassawouf.
sans plus commenter, voici une vidéo sur une explication qui est assez proche de ce que je pense des soufiin sans manque de respect pour eux.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 19:48

https://www.youtube.com/watch?v=5j6kusJfXjw

j'aimerais que mes frères en islam me confirme les dires de ce noble cheikh.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 19:53

Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
Manou, je parle d'une manière générale et pas spécialement d'un état particulier.
Qu'est-ce que c'est le "barzakh"?

Al barzakh est, selon l'islam, un monde intermédiaire dans lequel vivent les humains après leur mort physique, en attendant leur jugement dernier, lequel ne se fera qu'à la fin du monde. C'est un peu l'antichambre du paradis ou de l'enfer.
Théoriquement, depuis le début de l'humanité, aucun défunt n'est encore ni en enfer ni au paradis. Ils attendent tous (dans al barzakh) la fin du monde pour être jugés.

C'est d'ailleurs contradictoire avec le hadith qui dit qu'Allah a montré le paradis et l'enfer à Momo et qu'il y a vu plus de femmes que d'hommes (en enfer)...
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 20:05

https://www.youtube.com/watch?v=7EXmVi8cGUo
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 20:42

Lilith a écrit:
Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Qu'est-ce que c'est le "barzakh"?

Al barzakh est, selon l'islam, un monde intermédiaire dans lequel vivent les humains après leur mort physique, en attendant leur jugement dernier, lequel ne se fera qu'à la fin du monde. C'est un peu l'antichambre du paradis ou de l'enfer.
Théoriquement, depuis le début de l'humanité, aucun défunt n'est encore ni en enfer ni au paradis. Ils attendent tous (dans al barzakh) la fin du monde pour être jugés.

C'est d'ailleurs contradictoire avec le hadith qui dit qu'Allah a montré le paradis et l'enfer à Momo et qu'il y a vu plus de femmes que d'hommes (en enfer)...

c'est ce que j'aurais dit aussi
et d'autres hadiths sur l'enfer et paradis pour trancher sur des questions vraiment intelligentes : comme de savoir si les enfants vont au paradis ou enfer et si il y a une différence de traitement entre enfants de croyants ou de polythéistes ... C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 276936

Il Ne faut pas dire que les cheiks, imams, et consort ne réfléchissent pas. Ils méritent bien leur salaire  C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 Mdr85
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 21:22

Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Brahim a écrit:
Manou, je parle d'une manière générale et pas spécialement d'un état particulier.
Qu'est-ce que c'est le "barzakh"?

Al barzakh est, selon l'islam, un monde intermédiaire dans lequel vivent les humains après leur mort physique, en attendant leur jugement dernier, lequel ne se fera qu'à la fin du monde. C'est un peu l'antichambre du paradis ou de l'enfer.
Théoriquement, depuis le début de l'humanité, aucun défunt n'est encore ni en enfer ni au paradis. Ils attendent tous (dans al barzakh) la fin du monde pour être jugés.
C'est donc l'analogue du "purgatoire" des chrétiens, un séjour provisoire pour se purifier "purger", avant d'entrer au paradis ; sauf que, pour les chrétiens, les morts ont un jugement particulier sans attendre la fin du monde.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyDim 28 Déc 2014 - 21:25

manou a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=5j6kusJfXjw

j'aimerais que mes frères en islam me confirme les dires de ce noble cheikh.
Et, après, vous nous donnerez un petit résumé sur la question, en français SVP ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 9:06

manou a écrit:
j'aimerais que mes frères en islam me confirme les dires de ce noble cheikh.

Ce n'est malheureusement pas la première fois que des sunnites s'en prennent aux soufis. Je n'ai pas l'intention de me laisser entraîner dans une polémique sterile. Ce cheikh peut dire ce qu'il veut, c'est son problème.

En guise de réponse je vais laisser parler un Maitre soufi : cheikh Khaled Bentounes, Maitre de la confrérie soufie Alawiya.
Ainsi chacun pourra se faire sa propre opinion.







Dernière édition par Brahim le Lun 29 Déc 2014 - 9:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 9:28

On peut aussi citer Majrouh, maître soufi assassiné par "ses frères" musulmans, ultra-tolérants, n'est ce pas?

Voici un extrait de son recueil "Rire avec Dieu":

"La conspiration du silence"

Abdul-Hassan Kharraqânî, l'amourex de Dieu, est profondément recueilli. Il prie. Le grand silence. Soudain, la Voix :
- Ô Abdul-Hassan! Désires-tu que je dise aux gens ce que Je sais de toi, en sorte qu'ils te tuent?
- Ô Seigneur! répond Kharraqânî, désires-Tu que je dise ax gens ce que je sais de Ton indulgence et de Ta miséricorde, en sorte qu'ils cessent de prier?
- Alors..., dis la Voix, gardons le silence.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 10:00

Cette histoire est excellente, Lilith :)
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 13:13

manou a écrit:
j'aimerais que mes frères en islam me confirme les dires de ce noble cheikh.
Chère manou  ,
Il est vrai, tout comme le précise notre frère Brahim, cela ne mène souvent qu'à tout simplement des débats stériles.. Car là il s'agit plus de plutôt de saveur spirituelles. L'Islam n'est pas seulement un simple corps de droit a suivre, c'est surtout une prise de position morale et un ensemble de sentiments a l'égard de Dieu de son prophète et de nos pairs. Le Soufisme est un cheminement spirituel d'un disciple vers l'amour de Dieu sous le contrôle d'un maître et ce dans tous les domaines de la vie. L'aide du maître pousse ses élèves à la réflexion, et à une véritable prise de conscience personnelle pour entraîner leurs propre travail sur eux-mêmes, leurs propres réformes dans la voie d'Allah. C'est grâce a l'imploration et le souvenir d’Allah qu'ils seront en continuelle relation. L’Islam a toujours été vainqueur sur la question de la spiritualité malgré les traces baveuses du serpent venimeux salafiste qui ne cesse de pénétrer dans son cœur sain et lui asséner a chaque fois des morsures des plus mortelles et des plus profondes.

Ne trouvant rien a dire contre les maîtres du Soufisme les détracteurs s'attaquent surtout a certains comportement comme la danse.. En ce qui concerne le Soufisme la danse et tout cela se trouve clairement dans la Sunna. Il a été précédemment démontré et confirmé que Ja’far ibn Abu Talib dansa en présence du Prophète quand il lui a dit:« Tu me ressembles dans ma constitution et mon comportement.» Que peut on dire après cela c'est vraiment être contre la sunna de ne pas chanter et danser par amour au prophète. Ali, le calife vénéré a fait la même chose avec Zeid en présence du prophète. ce qui est la base pour les Soufis de la validité juridique de leurs danses de joies dues aux extases de leurs expériences spirituelles. C'est l’application claire de la Sunna quoi que dise quoi que veuille les âmes qui désirent par tous les moyens faire de notre religion une entité inerte a l'amour.

Quant à la danse dans la mosquée, il est rapporté dans le Sahih Muslim que ‘Aisha a dit : « Une armée vint d’Abyssinie en jouant des tambours le jour du festin dans la mosquée. Le Prophète m’y invita et mit mes mains sur ses épaules et les regarda danser. » Ainsi, il a été confirmé que la danse est permise. Si elle était interdite en elle-même, elle n’aurait pas été pratiquée devant le Messager d’Allah, paix et salut sur lui, avec sa femme adulée et surtout dans la mosquée sacrée...Que dire et que penser après tout cela.. La sunna nous révèle également et avec force qu'a la nouvelle de la proche arrivée du Messager, Médine s’apprêta à le recevoir en fête lors de l'hégire. Tout le monde accourut de toute part et les gens se bousculaient tambours battant en chantant et dansant pour voir le Messager tant attendu. Tous chantaient des vers qui avaient fusé des cœurs. Comme vous le constatez l'attente du prophète s'est donc faite dans les chants et la danse tambours battant dans une liesse totale...C'est cela la Sunna et c'est cela le Soufisme...

Contrairement a ce que dit ce cheikh, nous pensons qu'il faut vraiment être frappé de totale cécité pour ne pas voir en cette sunna la grande danse et l'amour de Dieu et de son prophète vénéré. Pour les soufis, il appartient donc a chacun donc qui reçoit un bonheur ou un espoir de rencontre ou de sentiments divins de procéder légalement a la danse permise dans la charia. Vous voyez enfin que la vérité s'expose clairement devant vous.. Pourquoi la renier en nous montrant des vidéos déviantes  avec des cheikhs qui ne sont prêts qu'a la Fitna. D'ailleurs saisissant toute sa profonde faiblesse et ne pouvant conquérir les cœurs la tendance salafiste a de ce fait été obligé de poursuivre la stratégie violente qui vise à renverser les choses par la force afin que les musulmans ne deviennent que sujets a de profondes crises et a la guerre civile... Cela les a conduit également à entreprendre des actions violentes à l'encontre des savants musulmans et les alliés de Dieu perçus comme les soutiens de la vision ancestrale des choses.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 13:29

Brahim a écrit:
Cette histoire est excellente, Lilith :)
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Oui et il y en d'autres, ça devait être quelqu'un qui avait atteint la "connaissance" spirituelle. Du coup, il gênait... forcément.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 18:46

Brahim a écrit:
Cette histoire est excellente, Lilith :)C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 643418
Cher Brahim,
En effet l'humour dans le soufisme est également une très grande école de spiritualité.
Un homme en détresse pleurait à chaudes larmes. Devant ce triste spectacle, Abû Bakr Chibli grand maitre du soufisme (861-946) lui demanda :
- Mon pauvre ami, qu’est ce qui te met dans un tel état ?
- Je n’avais qu’un seul véritable ami, sanglote l’homme, et il vient de mourir.
- Malheureux ! s’exclama Chibli. Mais pourquoi donc as-tu choisi un ami susceptible de mourir ?

(Il faisait, bien sur, allusion a l'amitié avec Dieu qui seule ne connait aucune rupture)..
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 19:55

Les histoires soufies sont connues par leur profondeur et par leur interprétation à plusieurs niveaux.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 12:41

petite parenthèse et petit clin d’œil aux soufis ...La Réalité...

http://dailygeekshow.com/2014/12/27/raison-univers-monde-virtuel/
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 15:44

Brahim a écrit:
Les histoires soufies sont connues par leur profondeur et par leur interprétation à plusieurs niveaux.

Exact, il était une fois, des gens divergeaient sur des questions et n'ont pas trouvé mieux qu'un marabout sage pour qu'ils trachent entre eux et leurs expliquent qui a raison et qui a tord dans leurs différents

Alors il y'avait dans la ville un elephant, il l'a fait rentré dans une piece sombre et a demandé à ses personnes de venir et il leurs montrera un grand secret, la vérité est à l'intérieur, entrez et palpez la

Alors l'un a touché le nez, l'autre la tete, un autre les oreilles, un autre les pieds
Aprés, il a dit vous avez compris maintenant c'est quoi la vérité, mémorisez la et il a allumé la lumière, alors la vérité chacun la regarde d'un angle de vue différent, et c'est l'une des plus connues histoire soufis et à rappelez à chaque fois, chacun regarde ou palpe la vérité de son point de vue, salam
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 15:45

kawthar Alya-sin a écrit:
petite parenthèse et petit clin d’œil aux soufis ...La Réalité...

http://dailygeekshow.com/2014/12/27/raison-univers-monde-virtuel/


Ca m'etonnerait à peine que Dieu soit un geek cosmique. Mais notre Dieu vit surement lui-même dans le monde virtuel d'un autre Dieu. En remontant la chaine des Univers virtuels, on arrive où alors ?....Probablement ce monde ci, notre point de départ! Dieu est non seulement geek mais surement aussi un sacré farceur.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 16:46

ALLAH est celui avant le commencement, il est immateriel et intemporel, il n'est pas contenu dans un espace ou un univers
les regards ne l'atteignent pas et il est au dessus de tout et de toute considération

ce n'est pas le barbu sur un nuage, comme le pense les salafistes et les catholiques
mais nul ne l'a vu, il n'est pas dans un espace, il n'est pas contenu, il n'est pas limité

Une fois cela compris, c'est Le Monothéisme Abrahamique et l'ouverture à l'universalité c'est faite par Mohammed pbsl, salam
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 17:09

Redwan a écrit:
ALLAH est celui avant le commencement, il est immateriel et intemporel, il n'est pas contenu dans un espace ou un univers
les regards ne l'atteignent pas et il est au dessus de tout et de toute considération

Oui si tu veux. Mais quel gros farceur également.



Redwan a écrit:

ce n'est pas le barbu sur un nuage, comme le pense les salafistes et les catholiques
mais nul ne l'a vu, il n'est pas dans un espace, il n'est pas contenu, il n'est pas limité

Une fois cela compris, c'est Le Monothéisme Abrahamique et l'ouverture à l'universalité c'est faite par Mohammed pbsl, salam


L'universalité via un Dieu qui se révèle en arabe uniquement....mouais..bizarre le concept.

L'universel n'a que faire de la langue, de la culture ni même d'un prophète. L'universel ne s'occupe que du coeur.


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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 17:32

On a plus rien à voir avec ce passé . Changeons de cap . Le Coran ? n'ont qu'à l'corriger un point c'est tout .
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 18:34

Je vous signale que le Coran est corrigeable . L'infiniment miséricordieux , en serait témoin .
D'ailleurs je ne vois pas pourquoi on laisse ces versets ignobles la dedans , tout comme le AT aussi qui a sa dose de ............
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MessageSujet: Re: C'est quoi le soufisme (taçawouf)?   C'est quoi le soufisme (taçawouf)? - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 21:33

J-P Mouvaux a écrit:
manou a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=5j6kusJfXjw

j'aimerais que mes frères en islam me confirme les dires de ce noble cheikh.
Et, après, vous nous donnerez un petit résumé sur la question, en français SVP ?

Voici, d’une manière très sommaire, le contenu des vidéos qui ont été postées par Manou, afin que les non arabophones (qui sont majoritaires sur ce forum), sachent de quoi il s’agit.

https://www.youtube.com/watch?v=He7yjh9CzCY
Sur cette vidéo, le cheikh en question trouve que la manière de danser des soufis ainsi leurs gestes durant leurs séances de dhikr sont indécents pour s’adresser à Dieu. Il passe donc son temps à caricaturer la danse des soufis.
Il reproche également aux soufis d'avoir inventé une manière d'adorer Dieu qui n'existe pas en islam.
Sans commentaire.

https://www.youtube.com/watch?v=5j6kusJfXjw
Sur cette vidéo, le cheikh en question critique les écrits des Maitres soufis. Il lit certains passages ou ces soufis appellent Dieu avec des Noms d’origine syriaques, chose avec laquelle il n’est pas du tout d’accord, car pour lui, on ne doit utiliser que les 99 noms de Dieu (selon l'islam) et pas d’autres. Pour ce cheikh, les termes utilisés en syriaque ressemblent à ceux utilisés par les magiciens et les sorciers. Ils sont donc condamnables.
Sans commentaire !

https://www.youtube.com/watch?v=7EXmVi8cGUo
Cette vidéo est en Français et est donc compréhensible par tous. Ce que dit cet intervenant est plutôt correct. C'est d'ailleurs quelqu'un qui semble bien maîtriser son sujet.


Dernière édition par Brahim le Mar 30 Déc 2014 - 23:10, édité 2 fois
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C'est quoi le soufisme (taçawouf)?
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