Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Le libre arbitre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Mer 18 Nov 2015 - 23:38

MichelDC a écrit:
...Et les acides aminés ne sont pas des êtres vivants : ils ne se reproduisent pas (que je sache), ne se nourrissent pas, n'évoluent pas... (voir ci-dessus : pour une fois, lis donc un post d'Al !)



d’après cet article certains sont vivants, bon après moi j'en sais rien j'ai du mal a comprendre cet article justement, sinon la question est intéressante.

source :

https://books.google.fr/books?id=Qt4YyOAJgi0C&pg=PA205&lpg=PA205&dq=acides+amin%C3%A9s+vivant&source=bl&ots=MQeYpZ05kh&sig=DUvAbyhyiRjhhbsgOejkg8Cl6Gc&hl=fr&sa=X&ved=0CDcQ6AEwA2oVChMIsszfxIObyQIVQzsaCh00uQDT#v=onepage&q=acides%20amin%C3%A9s%20vivant&f=false
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Mer 18 Nov 2015 - 23:52

Bonjour Yael, tu écris ceci :

d’après cet article certains sont vivants,

Ce serait intéressant que tu nous montre le passage qui te laisserait croire que certains acides aminés seraient vivants, même si tu affirmes ne rien en savoir et avoir du mal à comprendre l'article, juste ce qui te ferait penser ça, ce serait un bon début.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Mer 18 Nov 2015 - 23:57

Faisons même encore plus simple, il n'existe aucune molécule isolée qui soit vivante, ni même de macromolécule.
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Mer 18 Nov 2015 - 23:58

Yael a écrit:
MichelDC a écrit:
...Et les acides aminés ne sont pas des êtres vivants : ils ne se reproduisent pas (que je sache), ne se nourrissent pas, n'évoluent pas... (voir ci-dessus : pour une fois, lis donc un post d'Al !)



d’après cet article certains sont vivants, bon après moi j'en sais rien j'ai du mal a comprendre cet article justement, sinon la question est intéressante.

s

Yael, j'ai parcouru ce livre. On y parle des acides aminés, faisant partie de cellules vivantes. Mais je n'ai vu nulle part qu'on parle d'acides aminés vivants...

(PS : stp, édite ton message et partitionne ton lien !)
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 0:02

Al-Sowar a écrit:
Faisons même encore plus simple, il n'existe aucune molécule isolée qui soit vivante, ni même de macromolécule.

Exact, cher Al ! L'être vivant le plus élémentaire est la bactérie, me semble-t-il. Ou le virus, mais il lui manque l'autonomie pour être vivant à part entière !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 0:07

Bonjour MichelDC.

Ou le virus, mais il lui manque l'autonomie pour être vivant à part entière !

Et encore là, un virus n'est pas une molécule, c'est un assemblage de macromolécule et de plusieurs protéines.
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 0:53

Al-Sowar a écrit:
Bonjour MichelDC.

Ou le virus, mais il lui manque l'autonomie pour être vivant à part entière !

Et encore là, un virus n'est pas une molécule, c'est un assemblage de macromolécule et de plusieurs protéines.

Non, non, je sais. Je crois qu'il faut au minimum de l'ARN, de l'ADN et des mitochondries pour pouvoir prétendre au statut d'être vivant... Et si possible une membrane protectrice !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 2:44

Bonjour MichelDC, je savais que tu savais. :) C'est juste que j'aime bien en ajouter toujours une couche, en fait l'ADN et l'ARN, c'est justement ce que j'appelais une macromolécule.

Faut connaître dan26, c'est pas la première qu'il nous passe son discours, en fait, la première fois, il appelait ça les ''molécule du vivant'', on lui avait expliqué que les molécules du vivant, c'est pas quelque chose de vivant, c'est pas de la vie, mais tu vas finir par le connaître, il n'est pas là pour apprendre ni comprendre, même les évidence aussi scientifiques soient-elles. Tu vas voir, si t'es là assez longtemps, il va le redire encore une fois et ramener l'expérience de Miller sur le tapis, il comprend pas vraiment le fond du problème de l'abiogenèse, il connaît le mot, mais c'est pas mal tout.

Sinon, y'a aussi l'atome de la vie, le carbone.
La particule de la vie, l'électron.
Le boson de la vie, le Higgs.
Autant de briques qu'on peut lui relancer. :)
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6254
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 10:49

Qui vous ment? Qui vous méprise ? Qui vous utilise ? Qui vous rabaisse ? a écrit:
Solasido

Qui ? bah les détracteurs on les connaît non ? genre ------>>>
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 12:04

MichelDC a écrit:
Yael a écrit:
MichelDC a écrit:
...Et les acides aminés ne sont pas des êtres vivants : ils ne se reproduisent pas (que je sache), ne se nourrissent pas, n'évoluent pas... (voir ci-dessus : pour une fois, lis donc un post d'Al !)



d’après cet article certains sont vivants, bon après moi j'en sais rien j'ai du mal a comprendre cet article justement, sinon la question est intéressante.

s

Yael, j'ai parcouru ce livre. On y parle des acides aminés, faisant partie de cellules vivantes. Mais je n'ai vu nulle part qu'on parle d'acides aminés vivants...

(PS : stp, édite ton message et partitionne ton lien !)



A moins que l'acticle précice qu'il s'agit de tous les organismes, qu'ils soient procarryotes ou eucaryotes, qu'ils soient hyper-thermophiles ou psychrophiliques (VIVANT à très base temperature)....

Donc l'article parle-t-il bien de ces 20 acides aminés qui sont vivants ou bien parle-t-il de ces 20 acides aminés qui sont utilisés par tout les organismes qui eux sont vivants (les organismes) ?


Je t'ai bien précisé qu'en fait j'en sais rien car j'avais du mal a comprendre l'article mais si tu me dit qu'en fait je n'ai pas bien compris l'article alors d'accord, je te fait confiance Michel, et je m'excuse de t'envoir involontairement induit en erreur car j'ai cru que l'article disait que sur les 64 acides aminés certains sont vivants (20 exactement).
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 14:41

Yael a écrit:


Donc l'article parle-t-il bien de ces 20 acides aminés qui sont vivants ou bien parle-t-il de ces 20 acides aminés qui sont utilisés par tout les organismes qui eux sont vivants (les organismes) ?


Je t'ai bien précisé qu'en fait j'en sais rien car j'avais du mal a comprendre l'article mais si tu me dit qu'en fait je n'ai pas bien compris l'article alors d'accord, je te fait confiance Michel, et je m'excuse de t'envoir involontairement induit en erreur car j'ai cru que l'article disait que sur les 64 acides aminés certains sont vivants (20 exactement).

C'est la seconde option qui est correcte !...

Pas de souci, l'erreur est humaine Wink
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 14:44

Solasido, non, pas d'un point de vue scientifique : nous parlons ici de science matérielle, ne t'en déplaise !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 17:15

Solasido a écrit :

Ce qui est mouvant est vivant selon la science spirituelle des énergies.

Dan26 a écrit :

quand je dis que les acides aminées sont vivantes, pour moi c'est que contrairement à la matière inerte ces acides, bougent évoluent , progressent, un début de mouvement de vie en quelque sorte

Dan26 est un adepte de la science spirituelle des énergies, finalement. :)
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 22:20

Dan26 : sur mon écran d'ordinateur, ça n'arrête pas de bouger, d'évoluer, de progresser !!!

Mon ordi est vivant, pas de doute...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 23:08

dan 26 a écrit:
MichelDC a écrit:
Dan26 : sur mon écran d'ordinateur, ça n'arrête pas de bouger, d'évoluer, de progresser !!!

Mon ordi est vivant, pas de doute...
tu n'as que cela comme argument !!!!

je parle de conditions au moment où sur la terre tout était matière ,qu'il n'y avait encore  aucune vie  dans cette fameuse soupe originelle .
amicalement

Bon, plus sérieusement :

C'est vrai qu'à cette époque, tout était purement matériel.
Et que les premiers acides aminés, les premières molécules complexes
ont été une étape importante vers l'apparition du vivant.

Et je vais apporter de l'eau à ton moulin :
je vais même dire qu'il est fort possible (bien que non encore prouvé)
que le vivant lui-même ait émergé "spontanément", ou "par hasard",
en tout cas sans enfreindre les fameuses lois naturelles.
Bref, sans intervention "ex cathedra" et spectaculaire d'un Dieu tout-puissant.

Donc, pour conclure : cela ne te sert à rien, pour ton propos,
que les acides aminés soient déjà "vivants", puisqu'il est possible
(d'après moi en tout cas, et d'après la science)
que la vie soit apparue à partir d'eux (et d'autres ingrédients).

Pour moi, la Création se situe bien en amont !


Dernière édition par MichelDC le Jeu 19 Nov 2015 - 23:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Jeu 19 Nov 2015 - 23:12

HS : Yael, il n'y a que toi qui puisse éditer ton post (celui d'hier à 23h38)
pour que cette page reprenne des proportions raisonnables !

Là où tu as donné le lien,
tu introduis juste des "ENTER" aux bons endroits !
Merci Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Ven 20 Nov 2015 - 8:52

salut Michel,

dsl je n'y arrive pas, a chaque fois le message d'origine réapparait.


si un admin passe par la je l'autorise a le supprimé.


Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Ven 20 Nov 2015 - 12:01

MichelDC a écrit:


Pour moi, la Création se situe bien en amont !
Evidemment
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 10734
Age : 89
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Ven 20 Nov 2015 - 15:48

Solasido a écrit:

Par analogie : le cerveau est l'instrument. La conscience est la musique.
jusqu'à preuve du contraire la musique ne se trouve pas dans l'instrument.
La musique sort de l'instrument, mais l'instrument n'est que le moyen que le musicien utilise pour créer sa musique.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 52
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Le libre arbitre   Ven 20 Nov 2015 - 16:08

Belle analogie, Solasido ! Pour une fois j'entre bien dans l'esprit de tes propos.

Si le cerveau est l'instrument, la conscience la musique...

Qui écrit les partitions ?

Nous sommes les musiciens, en tout cas ! Et il y a des artistes et des "cacophonistes"...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le libre arbitre   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le libre arbitre
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 33 sur 34Aller à la page : Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le libre arbitre
» enseignement du Père Verlinde : "liberté" et " libre arbitre"
» Le libre arbitre et les dogmes religieux
» Grace et libre arbitre
» NEUVIÈME TRAITÉ DE SAINT BERNARD: le libre-arbitre.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: SCIENCES :: Sciences humaines :: Philosophie-
Sauter vers: