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 Evolution / Création

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Dédé 95
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Dédé 95

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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mar 30 Déc 2014 - 20:30

Citation :
Citation :Il est évident qu'une explosion génère plutôt l’éparpillement de la matière laissant derrière elle la destruction totale, alors que cette explosion cosmique a eu l'effet totalement contraire et a donné naissance à un système précis a un tel point dans ses masses, dimensions, orbites, vitesses et relations.
Dan a écrit:
Mais que dis tu là aucune planète autre que la France , n'est habitée à ce jour !!!Un vrais Chaos
Ne riez pas SVP c'est la faute à Halzeimer!

Moi j'ai trouvé une autre planète, Savasse dans la Drome, elle est habitée par de drole de gens!

A vouloir trop prouver on s'enmèle les crayons, t'a plus de bille Dan, abandonne, tout le monde se fiche de toi!
Mais que dites vous là DD?
Amicalemnt à la votre!
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spamoi
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mar 30 Déc 2014 - 20:56

Citation :
Mais que dis tu là aucune planète autre que la France , n'est habitée à ce jour !!!Un vrais Chaos


Signalons juste à Dan que d'un point de vue probabiliste son affirmation péremptoire a tout lieu d'être totalement fausse.

Concernant le chaos, Dieu vient de m'envoyer un texto pour lui, je le copie-colle :  Hé Dany baby, c'est peut etre un chaos pour toi mais vu d 'ici, j 'tassure que c'est le plus beau feu d'artifice que tu puisses imaginer. Meme pas en reve tu verras un truc aussi kiffant, Dugland! Toutes ces étoiles , ces galaxies , ces  constellations multicolores qui virevoletent dans l'immensité spatiale, ca déchire trop, mec! Alors arrete de m' emmerder avec tes problemes de gonzesses! Si sur ta p'tite planète France, ca s'passe pas comme tu veux, t as qu à te bouger le cul. Mais pour moi, tout baigne!
Signé: Dieu (qui t'emmerde)


Dernière édition par spamoi le Mar 30 Déc 2014 - 21:06, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 31 Déc 2014 - 11:43

Cré20diou a écrit:
Je pense même que tu te mentes a toi-même (je ne peux pas m'imaginer cela autrement)

effectivement vous manquez visiblement d'imagination...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 31 Déc 2014 - 18:38

Loganj a écrit:
Dédé 95 a écrit:
+1 spamoi, la quasi unanimité contre lui!
Si ce n'est qu'il prend plaisir à se sentir unique, ça porte un nom de maladie psychique la, la? Mince, m'en rappelle plus...

Vas y j't'attends ... Very Happy

??? Comment ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 31 Déc 2014 - 18:42

Heu Dédé t'as dis quoi ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 31 Déc 2014 - 18:48

Loganj a écrit:
Loganj a écrit:
Dédé 95 a écrit:
+1 spamoi, la quasi unanimité contre lui!
Si ce n'est qu'il prend plaisir à se sentir unique, ça porte un nom de maladie psychique la, la? Mince, m'en rappelle plus...

Vas y j't'attends ... Very Happy

??? Comment ?

éh j'te parle , faut m'expliquer ok ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 31 Déc 2014 - 18:56

Excuse c'est moi qui fait la cuisine ce soir, tu disais quoi?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 31 Déc 2014 - 19:01

C'est ça ... méta dinde au four . beurk .
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 31 Déc 2014 - 19:07

kawthar Alya-sin a écrit:
Cré20diou a écrit:
Je pense même que tu te mentes a toi-même (je ne peux pas m'imaginer cela autrement)

effectivement vous manquez visiblement d'imagination...

c'est tout à fait possible que je manque d'imagination, mais tu ne m'explique pas ton attitude, je n'y vois qu'une explication.

Tu ne réponds pas a la question simple de savoir comment tu te fais une opinion en ne te fiant qu'a la version créationniste (


il est totalement évident que tu n'as pas ouvert un seul livre dédié a l'évolution, et que tu cites constamment des textes créationnistes, des version créationnistes et que tu nous fait constater une méconnaissance totale de l'évolution par les idées infondées que tu prête a ce domaine

il en est de même de si mansour qui est incapable de répondre quand je lui demande ou il a lu ce qu'il prête aux évolutionnistes
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 31 Déc 2014 - 19:25

un athée comme moi sait trés bien que ses opinions ne sont que des opinions,  donc réversible s'il rencontrait des arguments inverse

l’honnêteté intellectuelle n'est pas de refuser de lire ou d'apprendre, au contraire, cela incite à rechercher des arguments jamais rencontrés (pourconfirmer ou infirmer son opinion)

C'est le contraire du sectarisme, ou on admet de refuser la contradiction, la fuir, refuser de lire ce qui mettrait en doute ses opinions ou ses convictions.

Là, nous ne somme plus dans le domaine des constructions idéalistes, ou très spécifiques ou a la limite du connaissable, nous sommes dans l'observation des faits !

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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 10:45

Cré20diou a écrit:
il est totalement évident que tu n'as pas ouvert un seul livre dédié a l'évolution, et que tu cites constamment des textes créationnistes, des version créationnistes et que tu nous fait constater une méconnaissance totale de l'évolution par les idées infondées que tu prête a ce domaine.

Vous essayez par tous les moyens de vous convaincre que votre théorie tient debout scientifiquement...en vous convaincant que mes arguments étaient purement créationnistes et vous appelez cela de l'honnêteté intellectuelle... Maintenant si vous voulez une discussion dans les règles de l’art, commencez par avoir alors l’honnêteté intellectuelle de ne pas citer de mots savants qui ne servent à rien, exposez donc clairement les fondements de la théorie de l’évolution, comme base de discussion, et vous verrez qu’il y a même quelques points que j’accepte, comme l'adaptation au milieu environnant, exemple très simple de la résistance bactérienne à certains antibiotiques, mais de là à la création de nouvelles espèces, et à l'ancêtre commun, il y a un monde…
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 11:19

Citation :
il y a même quelques points que j’accepte comme l'adaptation au milieu environnant, exemple très simple de la résistance bactérienne à certains antibiotiques,
Et bien voila dis simplement  les fondements de la "théorie de l'évolution",  il y a de nombreuses années que ce n'est plus une théorie, aujourd'hui on parles de "Loi de l'Evolution", il y a belle lurette que les constats de Darwin sont dépassés.
Pour expliquer les changements qui se produisent peu à peu au sein d'une population il propose l'idée de la sélection naturelle. Les espèces sont profondément conditionnées par leur milieu naturel, aujourd'hui appelé écosystème.
Citation :
mais de là à la création de nouvelles espèces, et à l'ancêtre commun, il y a un monde
Il n'a jamais parlé de création pure, puisqu'il se basait sur les travaux de Lamark et aussi de Lavoisier qui a énoncé le principe: Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
l’évolution consiste en l’apparition de nouvelles formes éventuellement retenues par la sélection naturelle si elles remplissent des fonctions avantageuses permettant la survie et/ou la propagation de l’espèce.
Darwin n’a jamais écrit que l’homme descendait du singe mais que l’homme et le singe avaient un ancêtre commun. La différence est de taille. D’ailleurs la seule illustration présente dans L’origine des espèces est un arbre évolutif buissonnant et non une échelle linéaire ! A la question « Qui descend de qui ? », Darwin préférait déjà répondre « Qui est le plus proche de qui ? ».
Quand à l'origine du monde, c'est un autre débat qui n'a rien à voir avec l'évolution!
Les croyants parlent d'une entité qui a créée, mais qui à créée cette entité? Les athées préfèrent dire : on ne sait pas encore; avec la théorie du bigbang on avance, mais on est loin du compte!

Pour me résumer, je dirais que c'est une erreur de vouloir associer le spirituel au scientifique! Ce sont deux notions différentes...ce que refusent bien sur les créationistes qui veulent donner à tout pris une réponse sans chercher des arguments pour l'étayer!
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 12:12

Ce que je veux dire c'est que tu me donne reellement l'impression de juger les opinions des autres à la lumière exclusive de ta propre experience et de ton propre cheminement de pensée. Utiliser sa propre experience et son propre fonctionnement c'est normal car c'est le premier materiau dont on dispose, mais il faut également se rendre compte qu'il existe d'autres fonctionnements tout aussi cohérents. Bref, allez bonne année à toi et à tout le monde Wink
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 12:24

spamoi a écrit:
allez bonne année à toi et à tout le monde Wink

Meilleurs voeux 2015 spamoi, toujours aussi instructif de te lire
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 18:25

Citation :
Il n'a jamais parlé de création pure

quel embarras pour eux… pourtant l’apparition du néo-darwinisme a poussé la théorie de Darwin, et les expériences de laboratoire comme celles de Miller et Fox, sont la preuve qu’ils ont recherché l’origine de la vie pure, en essayant de synthétiser leurs Acides Aminés. Penser ainsi qu’une cellule de part la complexité de sa constitution puisse se former aussi simplement défie et la raison et la science.

Dédé 95 a écrit:
l’évolution consiste en l’apparition de nouvelles formes éventuellement retenues par la sélection naturelle si elles remplissent des fonctions avantageuses permettant la survie et/ou la propagation de l’espèce.

Encore une fois, la sélection naturelle que vous nous présenter ici comme étant le moteur principal de cette ‘loi’ n’est en aucun cas suffisante pour expliquer ni l’apparition de 'nouvelles formes', ni son intervention dans la complexité d'un organe d'ailleurs, car passer de la cellule qui détecte la lumière à l’œil, nécessite quand même un peu plus.
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 19:06

kawthar a écrit:
Citation :
Il n'a jamais parlé de création pure

quel embarras pour eux… pourtant l’apparition du néo-darwinisme a poussé la théorie de Darwin, et les expériences de laboratoire comme celles de Miller et Fox, sont la preuve qu’ils ont recherché l’origine de la vie pure, en essayant de synthétiser leurs Acides Aminés. Penser ainsi qu’une cellule de part la complexité de sa constitution puisse se former aussi simplement défie et la raison et la science. (1)

Citation :
l’évolution consiste en l’apparition de nouvelles formes éventuellement retenues par la sélection naturelle si elles remplissent des fonctions avantageuses permettant la survie et/ou la propagation de l’espèce.

Encore une fois, la sélection naturelle que vous nous présenter ici comme étant le moteur principal de cette ‘loi’ n’est en aucun cas suffisante pour expliquer ni l’apparition de 'nouvelles formes', ni son intervention dans la complexité d'un organe d'ailleurs, car passer de la cellule qui détecte la lumière à l’œil, nécessite quand même un peu plus. (2)

1- En effet Darwin dans son livre n'a jamais parlé de création pur! D'autres l'on fait et le font à sa place!
Et la science progresse tout les jours pour arriver à résoudre ce problème.
Toi, pas plus que moi ne sommes capable de donner l'explication scientifique!

2 - Bien sur que la sélection naturelle explique les nouvelles formes, lis les ouvrages à ce sujet, tu trouveras pas cette étude dans le Coran ça c'est certain!
La cellule ? On connait aujourd'hui la constitution des différenres sortes de cellule, c'est un organe complexe qui regroupe un certain nombre de composants, composants dont on connais parfaitement la structure! Je te renvois aux études des savants biologistes sur ce sujet, moi je ne suis qu'historien! DSL:D
L'oeil complexe ? On le croyait aussi mais depuis pas mal d'années déjà il n'a plus de secrets pour nous. Du reste nous sommes presque tous des usagers d'yeux artificiels autrement plus miniaturisés, on les appelle des caméras numériques!
Sans rancune. Very Happy
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 19:22

Dédé 95 a écrit:
Bien sur que la sélection naturelle explique les nouvelles formes

J'attends alors votre explication, dit comme ça ça parait tellement simple...

Citation :
La cellule ? On connait aujourd'hui la constitution des différenres sortes de cellule, c'est un organe complexe qui regroupe un certain nombre de composants, composants dont on connais parfaitement la structure! Je te renvois aux études des savants biologistes sur ce sujet, moi je ne suis qu'historien! DSL:D
L'oeil complexe ? On le croyait aussi mais depuis pas mal d'années déjà il n'a plus de secrets pour nous. Du reste nous sommes presque tous des usagers d'yeux artificiels autrement plus miniaturisés, on les appelle des caméras numériques!

Et alors, je ne vois pas le lien dans vos écrits entre la complexité et la sélection naturelle. La science  a effectivement réussi à affiner la composition des cellules vivantes, mais bien au contraire, ça ne fait que compliquer les choses pour votre théorie...

Citation :
Sans rancune. Very Happy

naturellement. Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 20:03

Kawthar a écrit:
Dédé 95 a écrit:Bien sur que la sélection naturelle explique les nouvelles formes
J'attends alors votre explication, dit comme ça ça parait tellement simple...
Bof on pourrait en citer des milliers, mais je te renvoie à des revues spécialisée!
Il apparaît aujourd'hui évident que tout organe ayant une fonction définie, par exemple la nageoire du poisson, est une adaptation à un milieu et le résultat d'une sélection naturelle. Cependant la démonstration scientifique doit, elle, passer par la mise en évidence d'une corrélation chiffrée entre les variations d'un caractère héréditaire et celles d'un paramètre précis de l'environnement. Parmi les exemples les plus célèbres, peuvent être cités :
Les pinsons des Galápagos : les épisodes de sécheresse furent suivis par une raréfaction des graines molles et donc par une augmentation de la taille du bec des pinsons leur permettant de briser la coquille des graines restantes, plus dures.
La sélection naturelle chez les bactéries de résistances aux virus bactériophages a été mise en évidence par l'expérience de Luria et Delbrück. Ils ont en effet démontré pour la première fois que les mutations préexistent à la sélection et qu'elles sont bien aléatoires.
Le mélanisme industriel de la phalène du bouleau en Angleterre : dans cette espèce de papillons, la proportion d'individus clairs aurait diminué du fait de la pollution qui détruisait les lichens (blanc) qui se développaient sur les surfaces des troncs d'arbre sur lesquels ils se posaient. En effet, les individus clairs (initialement présents en majorité), étant désormais plus visibles que les autres sur les troncs noir, étaient plus sujets à la prédation que les autres. Les phalènes sombres qui existaient avant la pollution seraient alors devenues majoritaires. Puis, le phénomène se serait inversé lorsque les industries polluantes ont progressivement disparu permettant le retour du développement du lichen sur les troncs. En fait, cette belle histoire est discutable car apparemment les phalènes ne se posent pas sur les troncs mais sous les feuilles des bouleaux. Les modifications des fréquences des morphes sombres et clairs pourraient être comme des réponses à la toxicité des rejets industriels plutôt qu'envers la modification de la couleur du revêtement des troncs.


Es tu sure que tu ne confond pas avec le transformisme de Lamark, ici nous parlons de sélection narurelle!
L'histoire du cou de la girafe est le plus connu, mais il y en a d'autres, l'histoire de la queue des animaux et l'embryon que possède l'homme sont des exemples de variations des formes!

Tiens, le type de nourriture dans les pays industrialisés influ sur le physique, et au -delà sur les gènes, que sera l'homme dans 1000 ans ? Tu le sais toi? Compare le squelette simplement d'un homosapiens et le notre et dis moi  si il n'y a pas eu variation de forme!
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Jeu 1 Jan 2015 - 22:00

Dédé 95 a écrit:
Cependant la démonstration scientifique doit, elle, passer par la mise en évidence d'une corrélation chiffrée entre les variations d'un caractère héréditaire et celles d'un paramètre précis de l'environnement.

Vous nous avez cité des exemples d'adaptation en milieu environnant...dans votre ancien post, vous aviez présenté la sélection naturelle comme moteur principal de la théorie de l'évolution...

La théorie de l'évolution c'est plutôt ça:

En biologie, l'évolution est la transformation des espèces vivantes qui se manifeste par des changements de leurs caractères génétiques et morphologiques au cours des générations. Les changements successifs peuvent aboutir à la formation de nouvelles espèces. La théorie de l'évolution est une explication scientifique de la diversification des formes de la vie qui apparaissent dans la nature, depuis les premières formes de la vie jusqu'à la biodiversité actuelle. L’histoire des espèces peut ainsi être pensée et représentée sous la forme d'un arbre phylogénétique. (source Wikipédia)

La cladistique  est une théorie de classification phylogénétique. Elle classe les êtres vivants selon leurs relations de parenté, dans un cadre évolutionniste. Elle repose sur la construction de groupes monophylétiques dits clades qui incluent un ancêtre commun et l'ensemble de sa descendance. (source Wikipédia)

Darwin défend avec des observations détaillées la thèse que les espèces vivantes ne sont pas des catégories fixes mais se diversifient avec le temps, voire disparaissent. Pour expliquer les changements qui se produisent peu à peu au sein d'une population il propose l'idée de la sélection naturelle. Les espèces sont profondément conditionnées par leur milieu naturel, aujourd'hui appelé écosystème. (source Wikipédia)

Quelques indices morphologiques cités dans Wikipédia :
les baleines, animaux adaptés à la vie aquatique gardent une trace de leurs ancêtres quadrupèdes par la présence d'os vestigials correspondant au bassin (ceinture pelvienne) ;
• Il y a des vestiges de pattes chez certains serpents (boas)
• En observant l'aile d'un oiseau ou d'une chauve-souris, on retrouve aisément la structure osseuse du membre antérieur de tout tétrapode ;
les défenses à croissance continue des éléphants sont en fait homologues des incisives des autres mammifères, dont l'homme
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Sam 3 Jan 2015 - 18:16

kawthar Alya-sin a écrit:
Cré20diou a écrit:
il est totalement évident que tu n'as pas ouvert un seul livre dédié a l'évolution, et que tu cites constamment des textes créationnistes, des version créationnistes et que tu nous fait constater une méconnaissance totale de l'évolution par les idées infondées que tu prête a ce domaine.

Vous essayez par tous les moyens de vous convaincre que votre théorie tient debout scientifiquement...en vous convaincant que mes arguments étaient purement créationnistes et vous appelez cela de l'honnêteté intellectuelle... Maintenant si vous voulez une discussion dans les règles de l’art, commencez par avoir alors l’honnêteté intellectuelle de ne pas citer de mots savants qui ne servent à rien, exposez donc clairement les fondements de la théorie de l’évolution, comme base de discussion, et vous verrez qu’il y a même quelques points que j’accepte, comme l'adaptation au milieu environnant, exemple très simple de la résistance bactérienne à certains antibiotiques, mais de là à la création de nouvelles espèces, et à l'ancêtre commun, il y a un monde…

Tes argument sur l'évolution n'étaient pas issus de cites créationnistes ?
veux tu que j'en fasse la liste(non exhaustive) en te citant ?
Ce n'est pas compliqué de le prouver
je pourrais même faire plus simple : qu'est ce que tu as dit de l'évolution qui corresponde a la connaissance contemporaine ?

J'aborde ici un distinguo entre constater une chose et en faire une théorie :

J n'essaye pas de te convaincre de quelque théorie que ce soit, vu que tu ne connais pas les bases du domaine et même tu nies certains faits vérifiables (1), cela n'est pas de la théorie, c'est du domaine du constat


En dernière phrase, c'est purement ne pas admettre les nouvelles espèce alors que toute la paléontologie en fait preuve, tu refuse le constat
Ce ne sont pas les explications des facteur évolutif que tu refuses (théorie synthétique de l'évolution) , c'est le simple constat qui avait déjà été fait par les spécialistes avant même Darwin, et qui bien sur, maintenant n'est plus contestable

les apparitions de nouvelles espèces : on ne trouve aucun mammifère contemporain dans les couches refermant des restes de dinosaures, aucun nonos d'éléphant, de girafe , de vache, de baleine....
et cela est de même pouyr chaque chose, plantes, .... un ordre manifeste d'apparition, non pas spontané, mais progressif
et cela s’explique par d'autres constats évident : par le classement animal (cladistique) et reconfirmé par d'autres domaines (étude de protéine, génétique ...)

Tout cela ce n'est pas du domaine des Théories, c'est simplement du domaine des constats, le principe d'observer des faits.


Et ensuite sur ces constats on adopte la théorie qui explique le mieux ces constats (d'autres théories ont été abandonnées):
Il existe les millions de choses que l'on peut voir : comme p.e. la patte avant de la baleine, l’arrière train des phoques, les ailes de chauve souris .....
Ces choses là  s'expliquent  par une évolution selon des principes... bien sur on peut contester une théorie mais encore faut il au moins en connaitre la consistance et si on na une autre théorie explicative, encore faut il qu'elle réponde au  principe de mieux expliquer, qu'elle soit réfutable par ses failles face aux faits observés (voir falsifiable), et que , cerise sur le gateau, qu'elle puisse se vérifier (caractère prédictible)

libre a chacun d'exposer la meilleur maniére d'exposer une théorie explicative

le probléme c'est d'abord de comprendre et admettre les constats vérifiables avant d'en arriver a faire une théorie qui ne soit pas ridicule


si Aristote parlait faussement de la chute des corps, c'est peut être parce qu'il n'avait pas essayé d'observer les faits
Parce que la théorie précédait l'observation ou pire :  l'en dispensait


(1) je t'ai testé en parlant de l' orthogenèse qui confirme la phylogenèse (juste un test)
et tu avais le choix immense de te renseigner, tu as choisis de résumer cela a une sombre et inintéressante histoire qui est incessamment répétè sur les sites créationnistes
Ils résument ce fait par un excès de ce principe qui est d'en faire justement une théorie Genre "théorie de la récapitulation"
(il faut faire attention, sur ce point je suis con, j'aime a tester les gens, voir comment ils réagissent a ce que je dit pour les jauger, il m'arrive même de glisser des erreurs grossiéres , mais j'ai tellement vu de gens qui font illusion sur des domaine de connaissance en ramassant les chose au petit bonheur du web, je ne dis pas cela pour toi, c'est simplement pour expliquer mon attitude)
mais je glisse aussi des mots un peu spécifique, pour qui voudrais aller plus loin dans des recherches personnelles
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Sam 3 Jan 2015 - 19:03

On peut contester les lois classiques du cosmos, certain le font prudemment .... mais pour une raison simple : ces lois expliquent mal certaines observations.
Mais que dire d'une personne qui le ferait en refusant même l'observation de la chute des corps, refusant les plus simples observations ?
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Sam 3 Jan 2015 - 19:22

kawthar Alya-sin a écrit:


...
La théorie de l'évolution c'est plutôt ça:

...

comment expliquer ces observations autrement que par une évolution ?


Dernière édition par Cré20diou le Sam 3 Jan 2015 - 19:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Sam 3 Jan 2015 - 19:32

spamoi a écrit:


Dan a parfaitement raison. Vous, croyants, abandonnez l'endoctrinement religieux, embrassez plutôt l'endoctrinement scientiste! Amen.

Tu exagères, nous somme sur un sujet précis.

Qui est ce qui a la prétention d'expliquer la nature et ne transmettant perpétuellement que des idées fausses sur notre environnement ?
Qui nous expliquait au début du 20 eme siécle que le soleil aurait épuisé son charbon si la terre avait plus de 6000 ans ?
Qui est ce qui fait de la propagande pour une théorie créationniste dépassée et trompant les gens sur les constats de la nature ?

tu ne vas quand même pas inverser les rôles
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Sam 3 Jan 2015 - 21:37

Cré20diou a écrit:
kawthar Alya-sin a écrit:
Les transformations dont vous êtes spectateur renforcent plus que jamais la preuve qu’il existe  une force pensante et dirigeante qui contrôle l’existence des êtres-vivants, car aucune de ces transformations ne sauraient expliquer l’agencement et l’ordonnancement méticuleux des organes chez l’être humain, ou la constitution des végétaux par exemple. Chacun de ces membres, ou organes constitue le rouage d’un appareil complexe, un appareil qui est parfaitement ordonné, et dont les parties sont liées entre elles. Chacun des ces appareils renferment un système précis qui ne peut atteindre l’objectif visé que s’il est pourvu de toutes les parties qui le composent, l’œil par exemple, ne peut prétendre à la vision, si les différentes humeurs et couches qui le constituent, ne sont pas présentes. Le cas du fœtus est encore plus spectaculaire, car dès sa conception chaque cellule souche à une destination précise, prémices de futurs organes et appareils. Toutes les transformations dont vous parlez ne peuvent pas être dues au hasard, il vous suffit de regarder avec honnêteté autour de vous, pour vous rendre compte de la méticulosité de ce que vous ne considérez pas comme une création.  
...

il faut déjà voir si admet le fait constaté de l'évolution
pour un dieu qui ordonne cela, c'est peut être nécessaire comme hypothése pour le croyant, mais la nature, par ses principes régit automatiquement cela

l'évolution ne crée pas ces fonction d'un seul coup ni pour chaque individus
tout démontre que chaque fonction a eut une évolution et est partagé par le groupe d'animaux qui en est descendant
rien ne s'est crée d'un coup de baguette magique

voilà, j'ai tenté d'expliquer en quoi ce genre de discours était infondé car présenté de manière orienté et appuyé par une méconnaissance totale des principes évolutionnistes et plus grave encore par méconnaissance des observations paléontologiques

impossible d'expliquer que l'observation montre des amélioration sélectionnée progressivement, que l'oeuil ou l'ouie sont diférente selon les "groupe animaux" et que nous avons une oreille interne qui n'est pas apparue spontanément , exac-tement comme les autre organes

kawthar Alya-sin a écrit:
n’oubliez pas de nous mettre au courant dès que le mi-reptile / mi-mouche aux nageoires volantes et au bec de pinson armé des dents du tigre sera découvert dans la croûte terrestre, j’attends ça avec impatience je voudrai faire un mot à wikipédia pour confirmer leur article.

Ce n'est pas la peine d'expliquer a ce niveau là

kawthar Alya-sin, je ne t'ai pas traitée de décérébrée, de manquer d'intelligence, non, parce que je pense que tu es une personne intelligente , je le pense sincèrement.

Mais, c'est a toi de voir pourquoi tu parles de choses que tu ne connais pas, et cela, avec des idées préconçues qui n'ont absolument pas lieu d’être dans ce domaine ! Surtout à une époque ou la connaissance est a la porté du plus grand nombre.

Si tu veux, je pourrais même te dire pourquoi cela ne me servirait a rien que j'apporte des preuves de quoi que ce soit, même en privé si tu veux.


Mais je peux aussi me tromper, j'ai tellement vu de gens changer de comportement et d'opinion (et moi-même) . Donc voilà :


Donc je te fournis des arguments contres les créationnistes, par une personne dont je ne partage pas grand chose, mais qui tout de même, s'appuie sur des faits !
http://oumma.com/Mentir-au-nom-de-Dieu

Et comme tu n'apprécies pas ma manière d'expliquer , voici :une preuve évolutionniste incontestable
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2012/01/04/histoire-evolutive-de-laudition-chez-les-vertebres/
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Dim 4 Jan 2015 - 12:45

L'évolution se fait grâce a la mutation génétique, quand celle ci est bénéfique pour l'espèce alors l'individu plus fort se reproduit au détriment des autres individus qui n'ont pas bénéficié de cette mutation.

Ainsi les première girafe avait un cou assez cour, quand il est apparu des girafes avec un cou plus long, elle ont pu atteindre des feuilles placées plus hautes dans les arbres, mieux nourries, elles étaient plus fortes.
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mar 17 Fév 2015 - 15:38

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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 18 Fév 2015 - 0:27

Hugues a écrit:

Au départ j'avais envie de rire mais en fait c'est une véritable abomination!
La bien-pensance peut aller se rhabiller si je puis dire...
QUI a intérêt à mettre en avant et à normaliser les transgenre ? Vraie question.
Avez-vous une réponse Hugues ?
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 18 Fév 2015 - 8:58

Je confirme que tous tes posts ne font qu'une infâme propagande scientiste, c'est ton droit, mais tu vas bien au-delà, tu veux interdire aux gens d'exprimer les croyances qui te gênent, ce qui est inadmissible sur un forum d'échange religieux.
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 18 Fév 2015 - 10:28

Je ne vais pas m'amuser à recopier tes posts, ils sont tous imprégnés du même dédain de croire que tu connais tout, or tu es bien plus endoctriné par ton scientisme, que beaucoup de religieux qui laissent des portes ouvertes, bref un type borné, tellement sûr de ses explications qu'il en devient ridicule.

Pas plus tard qu'hier tu écrivais :

dan 26 a écrit:
Pour information même les enfants ne croient plus aux fées, aux anges, aux génies , etc .

Tu es bien mal informé, car tu fréquentais les librairies ésotériques, si tu allais dans les conférences, tu verrais que la croyance aux anges n'a jamais été aussi vivace.

Je suis convaincu de l'existence d'êtres sprirituels qui veillent sur nous, je peux même te dire que mon "ange gardien",(puisque je n'ai pas d'autres termes) lors d'un accident qui aurait du être mortel, m'a pris et déposé délicatement sur le bas côté, et je m'en suis sorti sans une égratignure, alors que la voiture de rallye à 2 portes était totalement écrasée et compactée. Enfin je te laisse dans ton nihilisme...
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 18 Fév 2015 - 12:32

dan 26 a écrit:
Si cela me convient, où est le problème et de quoi te mêles tu ?

Commence toi par ne pas dénigrer les croyances des autres.

D'autant plus que tout ce que tu dis est faux, toutes les religions sans exception croient en l'existence d'anges, de dévas, d'esprits, d'êtres célestes. Il n'y a que les enclumes comme toi pour affirmer que cela n'existe pas.

chacun son karma, n'est-ce pas ? certains sont sauvés miraculeusement, et d'autres au contraire il leur arrive un coup de "malchance" alors je serais de toi je serais prudent avant d'insulter la providence, tu ne sais pas ce qui peut t'arriver en sortant de chez toi.

Allez, autant discuter avec un mur, il y a parfois de l'écho tandis que toi c'est le degré zéro de la discussion.
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Mer 18 Fév 2015 - 17:50

Juliah a écrit:

QUI a intérêt à mettre en avant et à normaliser les transgenre ? Vraie question.
Avez-vous une réponse Hugues ?

La décadence de plus en plus prégnante, dont les yankees nous abreuvent depuis des décennies. Sans oublier mai 68 et son fameux slogan "il est interdit d'interdire". La liste est loin d'être exhaustive...
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Dim 12 Nov 2017 - 11:15

En voyant une fourmis volante je vient de me rendre compte que l'évolution n'est possible que quand une branche de la vie disparait.

Est ce que l'homme serait apparus après une extinction massive de la Nature ?
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Dim 12 Nov 2017 - 11:39

L'homme n'est pas "apparu", il n'est qu'une conséquence de l'évolution de la vie!
C'est la fameuse erreur de l'homme qui descend du singe (sic).
L'homme ne descend pas du singe, le singe et l'homme ont la même origine!
C'est pas la même chose.

Si la nature disparait, l'homme ne peut apparaitre puisqu'il fait parti de la nature.
Je pense même que l'homme disparaitra avant la nature, enfin sur la terre, car l'univers est grand!
Rien ne se crée tout se transforme!
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Ven 15 Déc 2017 - 0:22

La croyance de l'évolution n'est que de la science-fiction. Ce que ces scientifiques fertiles en imagination appellent la macro-évolution (du passage d'un espèce en un tout autre espèce) et dont Darwin a suggéré le mécanisme n'a jamais été démontré selon la norme scientifique de base. À savoir, l'observation du processus, l'évidence de cause à effet du processus et la reproduction du processus.







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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Ven 15 Déc 2017 - 7:47

Jamais démontré ?
http://www.1000questions.net/fr/evolution/
Et c'est un site chrétien.
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Ven 15 Déc 2017 - 8:21

Ok pour l'homme, mais je pense que quand quelque chose disparait une autre se crée forcément.
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Ven 15 Déc 2017 - 12:57

Qui te prouve que quelque chose disparait?
Tout n'est que matière, il n'y a que la forme qui change, mais la matière ne se crée pas!
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Ven 15 Déc 2017 - 13:51

Tu as dit différemment ce que je viens de dire.
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Ven 15 Déc 2017 - 15:02

chretien a écrit:
La croyance de l'évolution n'est que de la science-fiction.

C'est ce que pensent les arriérés, oui !
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Ven 15 Déc 2017 - 15:37

Disons que cette théorie as permis de donner le pendant aux religions à un moment.
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chretien
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MessageSujet: Re: Evolution / Création   Ven 15 Déc 2017 - 17:00

HorizonB a écrit:
chretien a écrit:
La croyance de l'évolution n'est que de la science-fiction.

C'est ce que pensent les arriérés, oui !

Alors donnez moi une seule publication scientifique qui prouve par un fait scientifique observé selon les trois critères scientifiques de base (observation, cause à effet, et répétition) d'un passage d'un genre d'espèce (ex. un poison vers un mammifère) vers un autre genre d'espèce. C'est ce qu'on nomme de la macro-évolution.

À titre d'exemple, une sauterelle qui par mutation change certaine caractéristique de sa morphologie mais reste toujours de la même espèce, c'est de la micro-évolution càd de l'adaptation à l'intérieur de la même espèce.

Les seules observations de faits que nous voyons, c'est l'adaptation aléatoire des espèces que leurs génomes en leurs mécanismes génétiques leurs permettent de faire à l'intérieur des limites acceptables de ce qui peut être muté. Autrement, c'est incontournablement la maladie et ou la mort prématurée qui prévaut chez l'individu. Sans parler des extinctions d'espèces observées par centaines depuis la mode darwinienne provoquée par le changement du milieu dont elles ne s'étaient pas adaptés dans sa variété.

Notre connaissance moderne sur la génétique et ses mécanismes, démontre une complexité interactive telle que le principe imaginative de l'évolution ne peut être qu'une improbabilité tellement évidente pour tout esprit scientifique sérieux.

Les arriérés ce sont ceux qui retourne à la spéculation apparente des choses au lieu de l'observation comme c'était le cas au temps de Galilée. Ce dernier était premièrement un observateur scientifique avant d'être un spéculateur d'idée. Aujourd’hui, la majorité des soit disant scientifiques sont des spéculateurs d'idées sur des modèles informatiques construits à partir de postulats spéculatifs.

En fait, tout ce que cette théorie science-fiction nous apporte c'est de la spéculation imaginative dont les fans de science-fiction aiment à prendre pour un fait démontré en voulant nous faire croire que science-fiction et science sont synonymes.
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