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 Présentation de Caraf

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Caraf
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MessageSujet: Présentation de Caraf   Mar 23 Déc 2014 - 11:41

Bonjour,

Je me présente :

Caraf, homme de 26 ans, actuellement en plein questionnement sur ses croyances.
Je ne sais plus trop si je suis athée, déiste ou encore chrétien...

Baptisé à ma naissance, élevé par un père athée et une mère croyante.
Je n'ai jamais suivi de cours de catéchisme, ni fait de communion.
Néanmoins, fier d'être chrétien, j'ai toujours porté une croix autour du cou.

Depuis quelques mois maintenant, je m'interroge :
- je crois en la science (la mer Rouge qui s'ouvre, Adam & Eve etc, je n'y crois pas).
- je suis contre l'Eglise catholique dans le sens où j'estime que la relation avec Dieu est personnelle. Je considère que nul n'a le droit de me dire comment je dois penser.
- je crois en Dieu (ou en une force surnaturelle).

Voilà à peu près ma façon de voir les choses mais je suis prêt à vous en dire plus si vous avez des questions.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mar 23 Déc 2014 - 14:28

mettre un mot sur sa foi nécessite une longue démarche personnelle

.
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Bouriquette
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mar 23 Déc 2014 - 18:07

Caraf a écrit:
Bonjour,

Je me présente :

Caraf, homme de 26 ans, actuellement en plein questionnement sur ses croyances.
Je ne sais plus trop si je suis athée, déiste ou encore chrétien...
Coucou l'ami Caraf , en t'inscrivant sur ce forum tu es tombé dans une cuve magique ou tu trouveras toute une série , de réponse qui te satisferons ou pas c'est un super forum .
Bienvenu à toi et bonne navigation lol!
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NBG
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mar 23 Déc 2014 - 22:56

Hello Caraf,

En quoi la religion catholique t'oblige-t-elle à penser ?

Tu portes une croix au cou.
Cela veut-il signifier que tu as une relation privilégiée avec ce qu'elle représente ?

A te lire, tu es fier d'être chrétien d'une religion que tu ne sembles pas connaître
vu ton absence au catéchisme et ton absence aux rites comme celui de la communion.

Tu crois en Dieu, et cette croyance semble s'opposer à la science dans ce que
tu sembles connaître des représentations bibliques.

Penses-tu que la bible dans ce qu'elle veut témoigner s'oppose à la science ?
Souvent on avance davantage en posant les questions...
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Bouriquette
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mer 24 Déc 2014 - 8:33

Hello NBG , ce que tu dis je te cite est bien vrai " Souvent on avance d'avantage en posant des questions " mais libre aux autres d'y répondre ou pas Very Happy
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NBG
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mer 24 Déc 2014 - 9:32

Bouriquette,

C'est vrai, j'aime beaucoup procéder par points d'interrogation surtout quand ceux-ci sont demandés par l'auteur des éventuelles réponses.

"Voilà à peu près ma façon de voir les choses mais je suis prêt à vous en dire plus si vous avez des questions" Carafe dixit.

Souvent la question n'est-elle pas déjà une réponse ?
Souvent pour moi-même j'utilise le questionnement dans ce qui se voudrait être une affirmation de ma pensée.
Preuve d'humilité au regard du champ vaste et ouvert des possibilités du réel et par respect de la pensée d'autrui.

Avancer sans convaincre ? Non, mais progresser sur une route aux multiples chemins de traverse.
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Bouriquette
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mer 24 Déc 2014 - 13:26

NBG a écrit:


"Voilà à peu près ma façon de voir les choses mais je suis prêt à vous en dire plus si vous avez des questions ; Je n'ai pas la moindre question à te poser .

Souvent la question n'est-elle pas déjà une réponse ?  Pour moi , une question n'est jamais une réponse .

Avancer sans convaincre ? Non, mais progresser sur une route aux multiples chemins de traverse. Entièrement d'accord avec toi .
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NBG
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mer 24 Déc 2014 - 19:17

Hello Bouriquette !

Juste une remarque : ce n'est pas moi qui ai écrit "Voilà à peu près ma façon de voir les choses mais je suis prêt à vous en dire plus si vous avez des questions"

Je cite Caraf pour lui répondre...
Mais peut-être l'avais-tu compris ainsi...
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Bouriquette
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mer 24 Déc 2014 - 19:23

NBG a écrit:
Hello Bouriquette !

Juste une remarque : ce n'est pas moi qui ai écrit "Voilà à peu près ma façon de voir les choses mais je suis prêt à vous en dire plus si vous avez des questions"

Je cite Caraf pour lui répondre...
Mais peut-être l'avais-tu compris ainsi...
Bonsoir NBG , c'est moi qui ai compris de travers bien merci à toi d'avoir rectifié le tir
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Caraf
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Ven 26 Déc 2014 - 10:09

Bonjour NBG,

Je vais essayer d'expliquer mes propos (et c'est pas évident).

Je porte une croix, tout simplement parce qu'on me l'a mise autour du cou quand j'étais enfant... Aujourd'hui, je me dis qu'il serait temps de réfléchir : "est-ce que je la porte par habitude ou est-ce que je la porte par conviction".

Je parlais de la fierté d'être chrétien, justement à cause de la croix autour du cou. C'était un peu "j'affiche ma religion que ça vous plaise ou non", ayant grandi dans des quartiers où la religion chrétienne est minoritaire.

Pour ce qui est de Dieu, disons que je crois en quelque chose d'immatériel. C'est difficile à expliquer.
Par exemple, je dis une bêtise et dans la seconde qui suit, bam je me cogne. "Ah bah c'est Dieu qui te punit".
Je prends Dieu plutôt comme une force morale. Je ne tue pas, je ne vole pas, car je considère que c'est mal et pas uniquement parce que c'est pénalement répréhensible. Si je fais du mal, je pense que je serai puni à un moment de ma vie, que j'aurai des épreuves à affronter. Et cette peine, elle sera, pour moi, la manifestation d'une force que j'appelle Dieu.

Pour autant, je ne crois pas en la création de l'Homme et de l'Univers par Dieu. Je crois en la science.

Je pense effectivement que la Bible s'oppose à la science.
Je considère que la religion trouve sa place grâce à l'ignorance. La religion n'a-t-elle pas servi à expliquer des phénomènes naturels inexplicables pour l'époque ? (Langues de la Tour de Babel, Passage de la mer rouge, Adam & Eve...)


Il est fort possible que je fasse fausse route dans mon raisonnement. Je suis justement là pour expliquer ce que je pense et recevoir vos observations.
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Bouriquette
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Ven 26 Déc 2014 - 12:50

Citation :


Il est fort possible que je fasse fausse route dans mon raisonnement.    Je suis justement là pour expliquer ce que je pense et recevoir vos observations.
Bonjour l'ami , il est bien possible mais non certain que tu fasses fausse route rien de grave à sa , sur ton cheminement de vie sur cette terre tu rencontreras certaine vérité à toi de voir laquelle qui te convient lol!
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NBG
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Ven 26 Déc 2014 - 16:56

Bonjour Caraf,

Merci d'avoir répondu à mes questions.
Quelques réflexions de ma part :

"Je parlais de la fierté d'être chrétien, justement à cause de la croix autour du cou. C'était un peu "j'affiche ma religion que ça vous plaise ou non", ayant grandi dans des quartiers où la religion chrétienne est minoritaire."

Pourquoi vouloir afficher sa religion surtout et même là où celle-ci est minoritaire
comme si tu avais quelque chose à prouver à toi-même ou encore à autrui ?
Je comprends que tu agissais ainsi en réaction à ce milieu qui semblait hostile.

Si je pose la question, c'est pour prendre conscience que la foi en une religion est du domaine
du sensible et de l'intime. De ce côté-ci, tu n'as rien à prouver.

En revanche tu as a tout à perdre lorsque tu la confrontes  ouvertement aux réalités extérieures.
En l'ouvrant ostensiblement à un réel qui plus est étranger ou hostile,
tu la places en un lieu qui n'est pas le sien et en retour tu n'es susceptible que de recevoir de mauvaises vibrations.

Le réel ne t'agresse que si tu lui en donnes le pouvoir sur toi.
Enrichis-toi de ce silence intérieur qui fortifie les convictions
et à la longue te donne ce pouvoir paisible et spirituel  sur autrui
de le comprendre, de l'accepter même dans une logique de
développement et de progression sur soi-même.

"Pour ce qui est de Dieu, disons que je crois en quelque chose d'immatériel. C'est difficile à expliquer.
Par exemple, je dis une bêtise et dans la seconde qui suit, boum je me cogne. "Ah bah c'est Dieu qui te punit".
Je prends Dieu plutôt comme une force morale. Je ne tue pas, je ne vole pas, car je considère que c'est mal et pas uniquement parce que c'est pénalement répréhensible. Si je fais du mal, je pense que je serai puni à un moment de ma vie, que j'aurai des épreuves à affronter. Et cette peine, elle sera, pour moi, la manifestation d'une force que j'appelle Dieu."


Voilà qui est une bonne approche de cette notion du divin qui est un mystère pour chacun de nous.
En fait tu l'expliques facilement :"Quelque chose d'immatériel".

Comme toi, je pense que Dieu se cache sous quelque chose d'immatériel.
J'irais un peu plus loin en pensant qu'il est une énergie d'Amour à la base de toutes les énergies.
C'est une énergie spirituelle dont nous ne pouvons même pas concevoir la plus infime
partie alors qu'elle est un tout indissociable de notre humanité et de l'univers qui l'entoure.

Oui, on a cette responsabilité des conséquences que peuvent avoir nos actes sur soi-même et sur autrui.
Mais si je peux me permettre une différence avec toi qui te sera peut-être constructive,
c'est que cette responsabilité, on ne la supporte pas par rapport à un Dieu qui serait là
pour t'envoyer une petite ou grande peine au coup par coup de chaque acte malveillant.

Cette responsabilité, ne la supporte-t-on par rapport à cette petite lumière
intérieure que la foi en Dieu a bien voulu nous faire découvrir ?
Chaque fois que nous faisons le mal, cette lumière s'atténue,
et nous détruisons ainsi une partie d'humanité en nous.
C'est à nous-même de révéler à nouveau cette flamme plus scintillante encore.

Cette petite flamme que croyant ou non croyant avons tous en nous
est vivifiée par chacun de tous nos actes de charité.
Je ne prends pas le mot "charité" dans un sens restrictif à consonance
plus ou moins catho de celui de faire l'aumône.

Faire preuve de charité, c'est ouvrir totalement dans la mesure
de nos possibilités humaines notre conscience et nos actes à
l'amour du prochain. Ce n'est pas une mince affaire !

Concernant les épreuves que nous avons à traverser sur cette terre,
je crois pour ma part en la doctrine spirite sur l'immortalité de l'âme,
en la réincarnation de l'esprit pour subir les épreuves en réparation
de ses précédentes réincarnations.

Je pense que chaque être humain vient sur terre avec une mission
dont il prend ou non conscience suivant son développement personnel et spirituel.

Cette vision des choses n'engage que moi mais elle m'a beaucoup
aidé dans la compréhension de ce que pouvait être mon court passage sur terre.

"Pour autant, je ne crois pas en la création de l'Homme et de l'Univers par Dieu. Je crois en la science.
Je pense effectivement que la Bible s'oppose à la science.
Je considère que la religion trouve sa place grâce à l'ignorance. La religion n'a-t-elle pas servi à expliquer des phénomènes naturels inexplicables pour l'époque ? (Langues de la Tour de Babel, Passage de la mer rouge, Adam & Eve...)"


Ici tu sembles mélanger foi en Dieu qui ressort de l'intime en nous,
les mystères de la vie en tant  qu'univers et humanité,
les textes sacrés, la religion et la science.

La foi, on l'a en nous ou bien on l'acquiert par je ne sais quel mystère,
on la perd aussi ou on la fortifie tant bien que mal au travers de nos doutes.

Les mystères de la vie telle qu'elle est visible à nos yeux restent
pour le moment des mystères inexplicables que ni la science,
ni la religion ne peuvent expliquer entendu qu'un Dieu créateur
ne fait que repousser le mystère un peu plus loin.

Les textes sacrés n'ont pas une fonction d'historicité à mettre en parallèle
avec les avancées de la science. Ce sont des représentations religieuses
plus ou moins vraies selon les croyances de chacun.

Les religions ont été façonnées par les hommes en rites, dogmes et manifestations
en relation avec l'évolution des rapports humains.
Les effets de notre religion chrétienne du Moyen-Âge ne sont pas les mêmes que
ceux de notre époque moderne.

La religion chrétienne a su tant bien que mal évoluer dans notre société
de telle sorte qu'elle puisse s'adapter à la laïcité et aux lois républicaines
suivant l'enseignement du Christ qui fut le premier à promulguer cet esprit
laïc en rendant César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

La science avance son petit bout de chemin en donnant une vérité visible
et démontrable dans les limites de ses connaissances.

Ainsi la question pour moi que je veux bien formuler pour essayer de t'aider
est de savoir où je compte "placer" ma spiritualité dans la continuité de ces différentes approches.

Comme toi, j'ai eu du mal à raccorder ma foi avec ces différentes approches que sont
la Bible, la religion, la science...

Un moment et toujours pour l'instant présent, je me suis tourné
essentiellement vers les Evangiles. L'enseignement du Christ me
semble primordial car il touche au plus profond d'une spiritualité
dépourvue des contingences humaines et matériel.

Dans le silence du cœur et de l'esprit, il me faut faire place à la Parole
du Christ. Pas évident quand tous les problèmes s'amoncèlent autour
de soi. Et pourtant c'est bien là qu'il ne faut lâcher prise.

Cette prise, je l'ai trouvée personnellement dans la philosophie spirite
et son Evangile selon le spiritisme où sont décortiquées les paraboles
du Christ. C'est une référence pour moi maintenant avec le Nouveau Testament.

Si tu veux bien accepter un dernier conseil, tourne-toi vers le silence
de la prière sans te préoccuper de la religion, de la science, des textes
sacrés ...

Chacun, chacune a son importance, mais chacun, chacune
s'adresse à l'intellect de l'homme qui dans ton cas semble renforcer
une indécision et un questionnement qu'il te faut, à mon avis, contourner
pour revenir à l'essentiel.

Je voudrais te remercier de m'avoir permis de répondre - un peu longuement -
à tes questions. Ces réponses me permettent aussi d'essayer de mieux me
situer sur ce chemin de la foi parfois bien rocailleux ...

NBG
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Caraf
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Ven 26 Déc 2014 - 16:58

dan 26 a écrit:

tout à fait que tu crois en JC, bouddha, la fée carabosse ou l'oignon peut importe le principal est que tu trouves un certain apaisement, une tranquillité, une sorte de bonheur sur terre. Seule chose importante ne jamais chercher à imposer ou partager sa conviction métaphysique avec les autres,  c'est un risque de conflit mortel pour notre planette .
Amicalement

C'est exactement ce que je me dis. Ce en quoi je crois ne regarde que moi, pourvu que cela me convienne. Nul besoin de l'imposer aux autres.
Reste que je me demande si c'est logique de croire sans religion, sans texte sacré, sans rite etc.
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Sam 27 Déc 2014 - 1:31

Caraf a écrit:
Bonjour,

Je me présente :

Caraf, homme de 26 ans, actuellement en plein questionnement sur ses croyances.
Je ne sais plus trop si je suis athée, déiste ou encore chrétien...

Baptisé à ma naissance, élevé par un père athée et une mère croyante.
Je n'ai jamais suivi de cours de catéchisme, ni fait de communion.
Néanmoins, fier d'être chrétien, j'ai toujours porté une croix autour du cou.

Depuis quelques mois maintenant, je m'interroge :
- je crois en la science (la mer Rouge qui s'ouvre, Adam & Eve etc, je n'y crois pas).
- je suis contre l'Eglise catholique dans le sens où j'estime que la relation avec Dieu est personnelle. Je considère que nul n'a le droit de me dire comment je dois penser.
- je crois en Dieu (ou en une force surnaturelle).

Voilà à peu près ma façon de voir les choses mais je suis prêt à vous en dire plus si vous avez des questions.

franchement je vais te dire  : salut à toi humain !
puisque tu ne sais pas quoi penser et que tu semble dans le questionnement c'est déjà que tu n'es pas dans un système sectaire

athée ou croyant je pense que ce sont des formes d'opinion mais qu'elles sont inclinées en vertu ds argument qui nous sont proposé dans notre vie

tu me semble très disposé a la croyance, a partir du moment où tu sens cela comme quelque chose de bienfaisant , il n'y a pas de probléme

mais si tu cherches d'autre manières de voir les choses, tu as beaucoup de sensibilités et d'approches différentes dans ce forum, (athées, agnostique, déiste, croyant religieux ....)et même certains qui cachent leur croyances  

bienvenue
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Sam 27 Déc 2014 - 10:51

Salut Caraf,

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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Sam 27 Déc 2014 - 12:22

On ne comprend strictement rien à ce que tu dis .
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Mar 6 Jan 2015 - 23:58

Loganj a écrit:
On ne comprend strictement rien à ce que tu dis .

A qui s'adresse ce message ?
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Lun 12 Jan 2015 - 14:28

Il semble que le message (27 décembre 21h35) que j'ai posté et qui répondait à NBC ait été mis à la poubelle. Est-il possible de le publier ici ? Merci.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Présentation de Caraf   Lun 12 Jan 2015 - 16:12

[quote="Caraf"]Il semble que le message (27 décembre 21h35) que j'ai posté et qui répondait à NBC ait été mis à la poubelle. Est-il possible de le publier ici ? Merci.[/qu

Il est ici

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