Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 L’invocation dite de Kumayl

Aller en bas 
AuteurMessage
Redwan
Expert
Expert
Redwan

Masculin Nombre de messages : 1241
Age : 31
Localisation : le royaume
Date d'inscription : 04/06/2014

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 29 Déc 2014 - 12:49

L’invocation de Kumayl est ainsi appelée du fait que l'Imam Ali (p) l’avait apprise à son compagnon Kumayl Ibn Ziyâd an-Nakh'î.

L’invocation de Kumayl est l'une des plus célèbres invocations en Islam. De nombreux uléma l'ont mentionnée dans leurs écrits.

La lecture de cette invocation a lieu surtout le soir de la veille de la mi-mois de sha'bân, ainsi qu'à la veille au soir de chaque vendredi (jeudi soir).

Dans de nombreux pays, des groupes de Musulmans se réunissent spécialement dans des assemblées de lecture de l’invocation de Kumayl tous les jeudis soir.

Il est dit que quiconque lit l’invocation de Kumayl, Dieu exaucera ses vœux, le soustraira à la malveillance de ses ennemis, augmentera ses moyens de subsistance et absoudra ses péchés.

On rapporte que l'Imam ‘Alī (p) a dit à Kumayl Ibn Ziyâd : "Si tu apprends cette invocation, et que tu la récites une fois tous les jeudis soir, ou une fois par mois, ou une fois par an ou, à défaut, une fois dans la vie, tu seras satisfait, pourvu de moyens de subsistance, triomphant et pardonnable".

بسم الله الرحمن الرحيم
(Bismil-Lâhir-Rahmānir-Rahîm)
Au Nom de Dieu, Le Clément, Le Miséricordieux

اللهم إنّي أسألك برحمتك التي وسعت كل شيءٍ
(Allahumma inni as'aloka birahmatikal-lati wasi'at kolla chay’)
Ô Mon Dieu! je te prie: Par Ta Miséricorde qui a entouré toute chose,

وبقوتك التي قهرت بها كلَّ شيءٍ وخضع لها كلُّ شيءٍ وذلَّ لها كلًّ شيءٍ
(Wa biqowatkal-lati qaharta biha kolla chay’, wa khada’a laha kollo chay’, wa zalla laha kollo chay’)
Par votre force, qui a tout submergé , et a elle se sont humiliés toutes choses

وبجبروتك التي غلبت بها كلَّ شيءٍ
(wa bijabaroutikal-lati ghalabta biha kolla chay’)
Par Ta Toute-puissance grâce à laquelle Tu as triomphé de toute chose.

وبعزَّتك التي لا يقومُ لها شيءٍ
(wa bi-'izzatikal-lati la yaqoumo laha chay’)
Par Ta gloire devant laquelle aucune chose ne peut se dresser,

وبعظمتك التي ملأت كلَّ شيءٍ
(Wa-bi-'azamatikal-lati mala'at kolla chay’)
Par Ta grandeur qui remplit toute chose,

وبسلطانك الذي علا كلَّ شيءٍ
(wa bi-soltnikal-lazi' ala kolla chay’)
Par Ta Souveraineté qui s'est hissée au-dessus de toute chose,

وبوجهك الباقي بعد فناء كل شيءٍ
(wa bi wajhikal-baqi ba'ada fana'i kolli chay’)
Par Ta Face qui se perpétue après l'anéantissement de toute chose,

وبأسمائك التي ملأت أركان كل شيءٍ
(wa bi-asmai'kal-lati mala'at arkana kolli chay’)
Par Tes Noms qui ont rempli les piliers de toute chose,

وبعلمك الذي أحاط بكل شيءٍ
(Wa bi'ilmikal-lazi ahata bikolli chay’)
Par Ta Science qui a été au fait de toute chose,

وبنور وجهك الذي أضاء له كلُّ شيءٍ
(wa binouri wajhikal-lazi ada'a laho kollo chay’)
Par La Lumière de Ta Face qui a illuminé toute chose!

http://francais.bayynat.org.lb/invocation/kumayl.htm
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptySam 3 Jan 2015 - 11:20

c'est pas chiite ça par ce que j'ai jamais entendu ce douaa aussi pourquoi le réciter le jeudi soir spécialement les douaa se font en permanence.
Revenir en haut Aller en bas
Redwan
Expert
Expert
Redwan

Masculin Nombre de messages : 1241
Age : 31
Localisation : le royaume
Date d'inscription : 04/06/2014

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 5 Jan 2015 - 15:11

Etre chiite est un honneur, pas par le nom mais réellement, ce dou'a est enseigné par Ali et les Ahl el bayt
et est d'une éloquance grandiose, salam
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 5 Jan 2015 - 17:46

je comprends bien, je disais juste que le prophète n'a jamais dit ce douaa.
quoi qu'il y a rien de mal dans ce douaa.
Revenir en haut Aller en bas
vdragon75
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 232
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/10/2014

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 5 Jan 2015 - 18:46

manou a écrit:
je comprends bien, je disais juste que le prophète n'a jamais dit ce douaa.
quoi qu'il y a rien de mal dans ce douaa.

Qu'est ce que tu en sais? Déjà qu'à part les légendes et des historiettes publicitaires on ne sait pas grand chose du bonhomme.
Alors, ce qu'il a dit ou pas...

V
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 5 Jan 2015 - 19:09

vdragon75 a écrit:
manou a écrit:
je comprends bien, je disais juste que le prophète n'a jamais dit ce douaa.
quoi qu'il y a rien de mal dans ce douaa.

Qu'est ce que tu en sais? Déjà qu'à part les légendes et des historiettes publicitaires on ne sait pas grand chose du bonhomme.
Alors, ce qu'il a dit ou pas...

V

toi c'est sûr que tu ne sait pas grand chose sur l'homme le plus célèbre de la planète.
Revenir en haut Aller en bas
vdragon75
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 232
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/10/2014

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 5 Jan 2015 - 20:45

Ben Manou, à ton exemple (car tu n'es pas la seule) l'islam est consequemment pourvu de menteurs et d'abrutis. Et surtout d'affabulateurs.

Ils ont tellement brodés - toujours tout comme toi - sur l'opportuniste qu'était Muhamad que ça en devient d'un comique achevé.

On a démontré très facilement que contrairement à la légende savamment entretenue que la très grande majorité de vos allégations, même ceux que vous matraquez en espérant les établir, sont du grand n'importe-quoi!

Je te cite un extrait d'un livre que tu n'as certainement pas lu mais bien connu,  le fameux "Sourdel et Sourdel - Dictionnaire de l'Islam, aux presses universitaires de France :

".. On est moins bie renseignés sur les divers épisodes de la Vie de Muhamad, mentionnés dans des traditions souvent disvergenteset qui comportent, entre autre éléments, desécits merveilleux.
De telles sources tiennent évidemment de l'hagiographie ( Il existe des dictionnaires pour les mots que tu ne comprends pas, Manou) et qui consistent en desions contradictoires, parfois élaborées ultérieurement et reflétant des controverses qui surgirent après la mort  de muhamad, opinions qui sont loin d'offrir toutes les garanties souhaitables d'objectivité".

Quant on consulte l'importe quel ouvrage SERIEUX à propos de la vie de Muhamad, le conditionnel est employé bien plus que l'imparfait: il "serait" bien plus "qu'il n'était".

Ce n'est pas surprenant, c'est la même chose pour tous les soit-disant prophètes.  Mais de fait, cela nie toutes les certitudes et déclarations exagérées et franchement ridicules que toi-même et tes corrélégionnaires essayent de faire passer pour des faits établis et vérifiés.

En clair, ne critiquez pas ceux qui croient au Père noêl, vous êtes à la même enseigne. En pire car franchement, vous, vous n'êtes pas des cadeaux!

V.


Dernière édition par vdragon75 le Lun 5 Jan 2015 - 20:52, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
vdragon75
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 232
Age : 67
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 03/10/2014

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 5 Jan 2015 - 20:47

Oups doublon
Revenir en haut Aller en bas
Redwan
Expert
Expert
Redwan

Masculin Nombre de messages : 1241
Age : 31
Localisation : le royaume
Date d'inscription : 04/06/2014

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 5 Jan 2015 - 21:20

Si Mansour a écrit:

On peut lire les Douas des savants venus après le prophète, paix et salut sur lui.. Mais bien sur pas dans le cadre du Chiisme qui n'est qu'une déviation islamique..

Et toi c'est le guidé c'est ça?
Le coran dit au messager pbsl, tu n'es qu'un avertisseur et pour chaque communauté un guide, le prophete pbsl a expliqué que le guide aprés lui est Ali as

manou a écrit:
je comprends bien, je disais juste que le prophète n'a jamais dit ce douaa.
quoi qu'il y a rien de mal dans ce douaa.

Le bien aimé nous a laissé un patrimoine... pas obliger l'imitation aveugle
par exemple les soufis, eux suivent les paroles, les actes du nabiy en fonction des contextes mais aussi ces états d'ame et c'est magnifique, salam
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyLun 5 Jan 2015 - 22:56

vdragon75 a écrit:
Ben Manou, à ton exemple (car tu n'es pas la seule) l'islam est consequemment pourvu de menteurs et d'abrutis. Et surtout d'affabulateurs.

Ils ont tellement brodés - toujours tout comme toi - sur l'opportuniste qu'était Muhamad que ça en devient d'un comique achevé.

On a démontré très facilement que contrairement à la légende savamment entretenue que la très grande majorité de vos allégations, même ceux que vous matraquez en espérant les établir, sont du grand n'importe-quoi!

Je te cite un extrait d'un livre que tu n'as certainement pas lu mais bien connu,  le fameux "Sourdel et Sourdel - Dictionnaire de l'Islam, aux presses universitaires de France :

".. On est moins bie renseignés sur les divers épisodes de la Vie de Muhamad, mentionnés dans des traditions souvent disvergenteset qui comportent, entre autre éléments, desécits merveilleux.
De telles sources tiennent évidemment de l'hagiographie ( Il existe des dictionnaires pour les mots que tu ne comprends pas, Manou) et qui consistent en desions contradictoires, parfois élaborées ultérieurement et reflétant des controverses qui surgirent après la mort  de muhamad, opinions qui sont loin d'offrir toutes les garanties souhaitables d'objectivité".

Quant on consulte l'importe quel ouvrage SERIEUX à propos de la vie de Muhamad, le conditionnel est employé bien plus que l'imparfait: il "serait" bien plus "qu'il n'était".

Ce n'est pas surprenant, c'est la même chose pour tous les soit-disant prophètes.  Mais de fait, cela nie toutes les certitudes et déclarations exagérées et franchement ridicules que toi-même et tes corrélégionnaires essayent de faire passer pour des faits établis et vérifiés.

En clair, ne critiquez pas ceux qui croient au Père noêl, vous êtes à la même enseigne. En pire car franchement, vous, vous n'êtes pas des cadeaux!

V.

Tout ce que tu dis ne prouve absolument pas que ce qui a été rapporté au sujet du Prophète soit inventé, ni meme les livres sérieux auxquels tu fais allusion ne disent cela... L’invocation dite de Kumayl 942746
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
l'intondable

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 69
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 18:53

manou a écrit:
vdragon75 a écrit:
manou a écrit:
je comprends bien, je disais juste que le prophète n'a jamais dit ce douaa.
quoi qu'il y a rien de mal dans ce douaa.

Qu'est ce que tu en sais? Déjà qu'à part les légendes et des historiettes publicitaires on ne sait pas grand chose du bonhomme.
Alors, ce qu'il a dit ou pas...

V

toi c'est sûr que tu ne sait pas grand chose sur l'homme le plus célèbre de la planète.
Le plus célèbre, c'est Siddharta Bouddha.
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 20:40

l'intondable a écrit:
manou a écrit:
vdragon75 a écrit:


Qu'est ce que tu en sais? Déjà qu'à part les légendes et des historiettes publicitaires on ne sait pas grand chose du bonhomme.
Alors, ce qu'il a dit ou pas...

V

toi c'est sûr que tu ne sait pas grand chose sur l'homme le plus célèbre de la planète.
Le plus célèbre, c'est Siddharta Bouddha.

j'aurais dû dire l'un des hommes les plus célèbre de la planète.
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 21:10

vdragon75 a écrit:
Ben Manou, à ton exemple (car tu n'es pas la seule) l'islam est conséquemment pourvu de menteurs et d'abrutis. Et surtout d'affabulateurs.

Ils ont tellement brodés - toujours tout comme toi - sur l'opportuniste qu'était Muhamad que ça en devient d'un comique achevé.

On a démontré très facilement que contrairement à la légende savamment entretenue que la très grande majorité de vos allégations, même ceux que vous matraquez en espérant les établir, sont du grand n'importe-quoi!

Je te cite un extrait d'un livre que tu n'as certainement pas lu mais bien connu,  le fameux "Sourdel et Sourdel - Dictionnaire de l'Islam, aux presses universitaires de France :

".. On est moins bien renseignés sur les divers épisodes de la Vie de Muhamad, mentionnés dans des traditions souvent divergente qui comportent, entre autre éléments, des dits merveilleux.
De telles sources tiennent évidemment de l'hagiographie ( Il existe des dictionnaires pour les mots que tu ne comprends pas, Manou) et qui consistent en disions contradictoires, parfois élaborées ultérieurement et reflétant des controverses qui surgirent après la mort  de muhamad, opinions qui sont loin d'offrir toutes les garanties souhaitables d'objectivité".

Quant on consulte l'importe quel ouvrage SERIEUX à propos de la vie de Muhamad, le conditionnel est employé bien plus que l'imparfait: il "serait" bien plus "qu'il n'était".

Ce n'est pas surprenant, c'est la même chose pour tous les soit-disant prophètes.  Mais de fait, cela nie toutes les certitudes et déclarations exagérées et franchement ridicules que toi-même et tes coreligionnaires essayent de faire passer pour des faits établis et vérifiés.

En clair, ne critiquez pas ceux qui croient au Père noêl, vous êtes à la même enseigne. En pire car franchement, vous, vous n'êtes pas des cadeaux!

V.

l'islam a plusieurs sortes de fidèles, dont des abrutis et des menteurs j'ajoute les hypocrites je le nie pas, il y a eu des affabulateurs aussi et c'est à cause d'eux que l'islam s'est divisée en toutes ces sectes, mais n'oublie pas qu'il y a aussi des véridiques, des censés, des réalistes et c'est grâce à eux qu'il existe une branche de l'islam qui est restée authentique, comment la reconnaître ? il suffit de chercher laquelle les athées, et les païens déteste le plus.
je ne connais pas sourdel jamais entendu

mohamed paix sur lui a été une personne exemplaire qui a su toucher toutes sortes de gens, des plus durs au plus riche au plus pauvre au plus retissent si tu cherches mieux il continue après sa mort et après toutes ces décennies à toucher les coeurs.
les plus pieux continuent de le côtoyer a travers leurs visions, ce qu'ils ont entendu, ils ont pu nous le confirmer.

mais ce domaine t'es étranger, tu ne peux maitriser cette science qui est la science des visions et de la spiritualité.
je respecte le fait que tu veuille nier que mohamed ait existé mais a ton tour de respecter le fait qu'on puisse croire le contraire.
les abrutis qu'on est sommes pas aussi abrutis que tu le croie, c'est juste que tu te prend pour le meilleure et que ton nez pointe le ciel.

aussi, les hadiths ont déjà été classés par ordre d'authenticité nous connaissons déjà l'avis des différents savants sur la vie du prophète, sa vie en gros nous la connaissons, nous connaissons aussi son caractère et son aspect physique, les divergences qu'on a se porte plutôt sur les détails.
et franchement, ce qui compte c'est le message.

pour noël

sourate 6.verset 108.

<< .. N'insultez pas ceux qui invoquent d'autres divinités que Dieu, car ils seraient tentés, dans leur ignorance, d'insulter à leur tour Dieu, par esprit de vengeance ... >>

j'ai corrigé toutes tes fautes d'orthographe............de rien.
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 21:18

Redwan a écrit:
Si Mansour a écrit:

On peut lire les Douas des savants venus après le prophète, paix et salut sur lui.. Mais bien sur pas dans le cadre du Chiisme qui n'est qu'une déviation islamique..

Et toi c'est le guidé c'est ça?
Le coran dit au messager pbsl, tu n'es qu'un avertisseur et pour chaque communauté un guide, le prophete pbsl a expliqué que le guide aprés lui est Ali as

manou a écrit:
je comprends bien, je disais juste que le prophète n'a jamais dit ce douaa.
quoi qu'il y a rien de mal dans ce douaa.

Le bien aimé nous a laissé un patrimoine... pas obliger l'imitation aveugle
par exemple les soufis, eux suivent les paroles, les actes du nabiy en fonction des contextes mais aussi ces états d'ame et c'est magnifique, salam

ali c'est pas un prophète, c'est un sahaba, il y en a eu des centaines de sahabas à l'époque du prophète il était bien sûr l'un des 4 khalifs arrachidine et là aussi ça ne fait pas de lui un homme meilleure que les autres.

je voudrais juste corriger une chose, c'est quand tu dis:

il dit que pour chaque communauté il y a un guide.

il y a plusieurs communauté donc plusieurs guide, pour chaque pays, pour chaque village, pour chaque maison ect....
aussi il peut parler des prophètes, donc pour chaque peuple un guide.

ali a eu sa part de règne comme les autres, il a certes guidés des gens, mais au même titre que les autres sahabas.
il n'avait rien de plus, il avait ses qualités, et sa personnalité, mais omar aussi était exceptionnel, abou bakr aussi était un homme incroyable sans oublier othmane un peu plus discret mais tout aussi connu.

ce que je comprends pas dans ce douaa, c'est pourquoi on doit le dire le jeudi spécialement ?
si c'était spécial, le prophète nous en aurait informé.
comprend tu mieux ce que je dis ?

Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 21:21

Si Mansour a écrit:
manou a écrit:
je comprends bien, je disais juste que le prophète n'a jamais dit ce douaa.
quoi qu'il y a rien de mal dans ce douaa.
Chère manou,
On peut lire les Douas des savants venus après le prophète, paix et salut sur lui.. Mais bien sur pas dans le cadre du Chiisme qui n'est qu'une déviation islamique..

je sais bien, on dit aussi des douaa qui ne sont pas exactement les mêmes que notre prophète.
mais, ce que je comprends pas c'est qu'on doive dire celui ci justement le jeudi.
lis bien le douaa et le texte.
c'est drôle, moi je trouve que le chiisme et le soufisme sont des déviations islamique alors dis plutôt ce que tu veux entendre c'est a dire de bonnes paroles Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 21:29

Dis moi manou, à la lecture de ce fil et des échanges, penses-tu que Redwan, soit, comme tu le dis :
manou a écrit:

abrutis et des menteurs j'ajoute les hypocrites je le nie pas, il y a eu des affabulateurs aussi et c'est à cause d'eux que l'islam s'est divisée en toutes ces sectes

Parce qu'il n'a clairement pas la même vision que toi de l'islam...
Revenir en haut Aller en bas
Redwan
Expert
Expert
Redwan

Masculin Nombre de messages : 1241
Age : 31
Localisation : le royaume
Date d'inscription : 04/06/2014

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 21:41

manou, le messager pbsp a transmis ce qu'il fallait, il a milité pour la descente (tanzil)
mais tout n'a pas été noté à son époque, ni meme compris!! et les guides aprés lui ont expliqué

Ils ne sont pas des Anbiya (prophetes) mais des Awliya (saints) ils ont des inspirations
c'est eux 3ibadoun moukramoun, la yasbikounahou bil qawl wa houm bi amrihi ya3maloun (des serviteurs honorés, qui ne le dépassent pas par la parole et par son ordre ils travaillent)

Le premier d'entre eux et le Père de tout les Ahl el bayt et père spirituel des Awliya d'Allah est Ali as
demande meme aux soufis, les chaines initiatiques remontent toutes à Ali

bon et Mohammed est au dessus de Ali et meilleur que lui, pour la masse, on doit dire la ilaha illa Allah, mohammed rassoul d'Allah et ils l'expliquent... mais pour les plus connaisseurs dans le chiisme Ali waliy d'Allah et meme les soufis reconnaissent cela à Ali et ont d'autres awliya qui le remplace

Maintenant pourquoi à telle heure et telle jour... car il y'a dévoilement des lumières en ces moments
et Ahl el bayt en savent le mieux sur ces choses ainsi que Awliya d'Allah, et je précise à chaque fois APRES MOHAMMED as

pourquoi on prie dohr? certe par ce que mohammed (as) l'a enseigné, mais il y'a une ou des sagesses derrière
la plus grand c'est qu'il y'a dévoilement de lumière spirituelle à ce moment et le musulman doit l'acquerir
ce dont je te parle c'est el ma3rifa (la gnose) ou 3irfan et c'est le coté profond, el 3ilm (science) dont parle des salafi c'est juste le coté apparant, allier les deux est le plus juste wa salam
Revenir en haut Aller en bas
Redwan
Expert
Expert
Redwan

Masculin Nombre de messages : 1241
Age : 31
Localisation : le royaume
Date d'inscription : 04/06/2014

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 21:46

manou a écrit:

j'aurais dû dire l'un des hommes les plus célèbre de la planète.

ne les écoutes pas et ne suis pas leurs passions
ils ne seront satisfait sur toi que si tu suis leurs milla!!
Mohammed s est le plus celebre ici bas et dans l'au dela, sayyid bani adam

maintenant chere manou, nous savons que le coran comporte kabar' ma qablakoum (info de ceux avant vous) et naba' ma ba3dakoum (annonce de ceux aprés vous) et si le premier est connu, sachez que Ahl el bayt et Awliya d'Allah identifie le second

par exemple tu verras des chiites ou des soufis expliquer d'une certaine manière des versets car leurs guides ont dit ainsi et par contre la masse des musulmans, n'identifie pas naba' ma ba3dakoum dans le coran et pense que ça parle des anciens

comme alladina 3inda rabbika la yasbikounahou bil qawl wa houm bi amrihi ya3maloun
au mieux ils disent ils s'agit des anges, mais Ali et les Ahl ont dit c'est nous, gens de la maison du prophete (s), salam
Revenir en haut Aller en bas
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMar 6 Jan 2015 - 23:05

Lilith a écrit:
Dis moi manou, à la lecture de ce fil et des échanges, penses-tu que Redwan, soit, comme tu le dis :
manou a écrit:

abrutis et des menteurs j'ajoute les hypocrites je le nie pas, il y a eu des affabulateurs aussi et c'est à cause d'eux que l'islam s'est divisée en toutes ces sectes

Parce qu'il n'a clairement pas la même vision que toi de l'islam...

par ce qu'ils ont été infiltrés pauvre sotte.
j'arrête pas de te le répéter.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMer 7 Jan 2015 - 11:07

je sais bien ce que pensent les différentes sectes.
ce que je voulais dire c'est qu'il est pas très bien de dire aux chiites qu'ils sont déviés, comme toi tu ne voudrais pas qu'on te dire que tu es dévié.

car cela mène a tenir position et amène à des conflits.
il faut surtout user de diplomatie, et chercher ce qui nous unis plutôt que d'insister sur les différences.

les soufis et les chiites aussi les khawarij, ont innovés dans la religion de base.
ils font des choses que le prophète n'a pas fait.
ils font ce que des visiteurs sont venus apporter de nouveau ils ont intégrés des choses nouvelles à ce que faisait notre prophète.

je vois des choses que j'ai du mal a intégrer dans mon coeur
je vois mal notre prophète se balancer et danser comme les soufis, je le vois mal se lamenter sur les morts comme le font les chiites, je le vois mal être dur au point de s'aveugler dans le jugement comme les khawarij et j'en passe.

les salaf font exactement ce que faisait le prophète il faut être rigide pour préserver la charia, si on laisse aller, l'islam n'aura plus sur quoi s'appuyer.
allah est pardonneur et miséricordieux mais dur en chatiment.


Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
manou
Exégète
Exégète


Féminin Nombre de messages : 4084
Age : 39
Localisation : suisse
Date d'inscription : 24/06/2012

L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl EmptyMer 7 Jan 2015 - 13:40

je vois que tu as très envie de débattre sur le sujet.
bien que j'en ai pas la tête, je dis pas que tout le soufisme est faux.
je sais qu'il sont des musulmans et des croyants, ce sont justes les innovations même s'il y en a qu'une qui me dérange, quand on voit une innovation, c'est normal qu'on puisse douter de tout le dogme.

cela ne sert a rien si on mélange le bien avec le mal.

aussi, les soufis pensent qu'on peut dépasser le soi pour rencontrer dieu.
notre prophète nous a déjà tracé le chemin pour aller vers dieu, cela avec des simples choses, comme la prière, le dhikr, le douaa, la lecture du coran.

pour ce qui est des saints, il y a certainement eu des hommes pieux, mais seul dieu sait ce que contiennent les coeurs, aussi, il est préférable de les traiter comme tout autre personne, le vrai homme sain en islam, c'est notre prophète mohammed, une fois mort, les hommes se sont senti orphelins et ont dû faire avec son absence.

il y a des hommes pieux, mais c'est pas une raison pour les enterrer d'une façon différente que les autres.

regarde comment est la tombe de khadija, de hamza, de soumaia, de aicha, de othmane, on ne saurait même pas quelle tombe leur appartiens si on ne les connaissait pas.

c'est cela qui me dérange dans le soufisme.
la danse est faites pour notre plaisir personnel, c'est nous qui en avons besoin, et non pas pour atteindre dieu, ce qui atteint dieu, c'est notre piété et nos adorations.

le prophète n'a jamais dansé je le répète, c'est une bidaa qui est venu plus tard avec je ne sais qui.


Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




L’invocation dite de Kumayl Empty
MessageSujet: Re: L’invocation dite de Kumayl   L’invocation dite de Kumayl Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
L’invocation dite de Kumayl
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum musulman-
Sauter vers: