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 Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?

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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Mer 31 Déc 2014 - 19:26

ok je ne le répèterai pas alors :)
désolé Umplugged mais il est là celui que tu appelles le "tout miséricordieux"

s98v6 :"Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les PIRES" (il est question des chrétiens là pour ceux qui sont les "pires"
)
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).

Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).

on est là dans le coran. Même pas dans les hadiths...

si le dieu qui parle et menace ainsi est miséricordieux alors moi je suis la reine d'Angleterre...
et pourtant j'ai des poils aux jambes...
allez bonne soirée tout le monde :)
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Mer 31 Déc 2014 - 19:41

UmpluggedReboot a écrit:
Wink  ne le répète pas trop mais nous croyons qu'il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif.. nous pensons qu'effectivement Dieu est le tout miséricordieux.

Ce qui  prouve pas là  que tu es quelqu'un de bien pour ce qu'il a retenu (je n'en doute pas)
mais cela ne contredit en rien ce que dit agnostyxxxx, ci dessus de manière humoristique mais aussi de manière raisonnable
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 9:45

Personne a écrit:
Citation :
Je me demande pourquoi quand j'ai parlé de satisfaire leurs epoux vous avez automatiquement pensé à la satisfaction sexuelle?
Simplement parce que tu as parlé des "houris"

Citation :
Je crois que les "houri" du paradis sont des creatures du paradis qui n'ont qu'une seule raison d'etre, celle de satisfaire leurs epoux.

Réfléchissons un peu...
Les hommes vont au Paradis et ont des épouses ?

Et les femmes, qui vont au paradis elles ont quoi  ?

Des epoux.... !?
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 9:57

Cré20diou a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
Wink  ne le répète pas trop mais nous croyons qu'il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif.. nous pensons qu'effectivement Dieu est le tout miséricordieux.

Ce qui  prouve pas là  que tu es quelqu'un de bien pour ce qu'il a retenu (je n'en doute pas)
mais cela ne contredit en rien ce que dit agnostyxxxx, ci dessus de manière humoristique mais aussi de manière raisonnable

Justement! On croit au paradis et à l'enfer, mais c'est seulement Dieu qui peut nous accepter ou non, c'est Lui le seul juge.



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runnsborg
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 10:01

Personne a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
Mais chacun imagine comme il veut finalement.

Je crois que c'est une idée raisonnable.

Citation :
Je crois que les "houri" du paradis sont des creatures du paradis qui n'ont qu'une seule raison d'etre, celle de satisfaire leurs epoux.
N'est ce pas une récompense un peu machiste faisant de la femme un objet sexuel pour le plaisir du mâle.
Où est la valeur de l"homme qui attend ce genre de récompense, ce but ultime au dessous de la ceinture ?
Quelle est la valeur de  la femme objet valorisée uniquement par son sexe ?
La femme serait le paillasson inconditionnel du plaisir pour l'éternité ?
Que deviennent les vierges du Paradis lorsqu'elles ne sont plus vierges ?


" le mot houri, fréquemment interprété par les commentateurs musulmans comme vierges aux grands yeux (qui serviront le croyant au Paradis ; Coran 44:54, 52:20 ,55:72, 56:22) signifie en réalité raisins blancs.  De nombreuses descriptions chrétiennes du Paradis le montrent contenant du raisin blanc en abondance."

Les djihadistes n'acceptent certainement pas de faire la guerre si en se faisant tuer, le "martyr" se retrouve avec des raisins blancs. Le descriptions chrétiennes ne sont sûrement pas reprises par les savants de l'Horreur qui dictent le vrai coran, où ce se sont des vierges qui seront à eux au paradis et toutes les autres beautés décrites dans certains versets.

Pour attirer le client il faut leur promettre du plaisir à volonté.
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 13:01

UmpluggedReboot a écrit:
Je crois qu'au "paradis" le temps n'existe pas, donc ce qui arrive lorsqu'on est pas present n'existe pas pour nous...  

Alors, il va falloir que tu m'expliques pourquoi on parle d'éternité, si le temps n'existe pas.

Deuxièmement, dans les trous noirs, le temps n'existe pas non plus.

Enfin, on peut considérer l'éternité selon cette vision des choses :

extrait a écrit:
Héritée du védisme, la croyance en une succession d’un même temps, ou plutôt d’une même durée cosmique, se retrouve dans le brahmanisme et l’hindouisme. Le cosmos et tout le monde sensible y est assujetti à un renouvellement cyclique et infini, où périodes de destruction et de reconstruction se succèdent pour redonner naissance au même Univers. C’est une renaissance et un retour éternel. Chaque cycle est une kalpa, schématiquement scindée en quatre âges au sein desquels l’Univers périclite graduellement. Cette vision cyclique sera reportée à l’Homme dans le bouddhisme, à travers la croyance en la réincarnation. La vie de l’Homme, aux yeux du bouddhiste, est telle une kalpa, lui conférant l’immortalité des premiers dieux occidentaux.

source

Ce qui rejoindrait un verset du coran qui dit qu'Allah fait et refait infiniment le monde, ou un truc dans le genre.

Donc, si on part de ce principe, ça veut dire, soit :

- le temps passé au paradis ou en enfer est limité
- nous vivons un éternel recommencement, sur lequel nous n'avons aucune prise, et dans ce cas, les lois d'Allah sont injustes, car nous ne pouvons pas échapper à notre destin. Et donc, le fameux libre-arbitre n'existerait pas selon ce raisonnement.
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 18:13

dan 26 a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
Wink  ne le répète pas trop mais nous croyons qu'il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif.. nous pensons qu'effectivement Dieu est le tout miséricordieux.
C'est pratique , on peut donc tuer, voler, etc etc , et du moment que tu fais une seul bonne action dans sa vie  , tout est effacé !!!!!
Mais alors tout le monde est pardonné dans ces conditions , rien de plus simple

Hitler, Mussolini, Staline  ont forcement  fait une bonne action tout le long de leur  vie , quand il était jeune par exemple !!!!  
Amicalement
,

Le hadith est authentique dans "sahih muslim"


D’après Abû Hourayra رضي الله عنه , le prophète صلى الله عليه و سلم a dit : « Tandis qu’un chien,sur le point de mourir de soif,tournait autour d’un puits,une prostituée parmis les prostituées des banî Israîl,qui l'avait vu ,enleva sa chaussure et lui donna à boire.Cet acte lui valut d’etre pardonnée. »
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 18:20

Lilith a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
Je crois qu'au "paradis" le temps n'existe pas, donc ce qui arrive lorsqu'on est pas present n'existe pas pour nous...  

Alors, il va falloir que tu m'expliques pourquoi on parle d'éternité, si le temps n'existe pas.

Deuxièmement, dans les trous noirs, le temps n'existe pas non plus.

Enfin, on peut considérer l'éternité selon cette vision des choses :

extrait a écrit:
Héritée du védisme, la croyance en une succession d’un même temps, ou plutôt d’une même durée cosmique, se retrouve dans le brahmanisme et l’hindouisme. Le cosmos et tout le monde sensible y est assujetti à un renouvellement cyclique et infini, où périodes de destruction et de reconstruction se succèdent pour redonner naissance au même Univers. C’est une renaissance et un retour éternel. Chaque cycle est une kalpa, schématiquement scindée en quatre âges au sein desquels l’Univers périclite graduellement. Cette vision cyclique sera reportée à l’Homme dans le bouddhisme, à travers la croyance en la réincarnation. La vie de l’Homme, aux yeux du bouddhiste, est telle une kalpa, lui conférant l’immortalité des premiers dieux occidentaux.

source

Ce qui rejoindrait un verset du coran qui dit qu'Allah fait et refait infiniment le monde, ou un truc dans le genre.

Donc, si on part de ce principe, ça veut dire, soit :

- le temps passé au paradis ou en enfer est limité
- nous vivons un éternel recommencement, sur lequel nous n'avons aucune prise, et dans ce cas, les lois d'Allah sont injustes, car nous ne pouvons pas échapper à notre destin. Et donc, le fameux libre-arbitre n'existerait pas selon ce raisonnement.

Peut etre aussi que l'on pourrait se deplacer dans le temps, etre a plusieurs endroits en meme temps...

D'un autre coté, si on croit que le libre arbitre est la capacité ou la possibilité de faire le mal alors bien entendu il y en aura pas au paradis, je pense
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 19:13

Umplug . J'aime bien l'histoire du chien qui va au puits pour l'eau , mais mélanger une prostituée
avec un exterminateur il y a une marge
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 20:05

Un autre hadith dit que celui qui fait le pèlerinage à la Mecque voit ses péchés effacés.

Abou Hourayra (que Dieu lui accorde Sa satisfaction) rapporte: "J'ai entendu dire le Messager de Dieu (bénédiction et salut d'Allah sur lui): "Celui qui fait le pèlerinage sans commettre ni immoralité, ni dévergondage, retourne (chez lui) aussi pur que le jour où sa mère l'a mis au monde." (unanimement reconnu authentique)
http://www.ayaatdujour.com/hadiths/00054.html

Mieux vaut éviter d'être pauvre en islam, on a moins de chances de faire le pèlerinage et de voir ses péchés effacés.
Mieux vaut être riche quand tu assassines ou voles quelqu'un. Une fois le crime commis, hop hop hop, un aller pour la Mecque et tu te retrouves pur comme le jour où ta mère t'a mis au monde... C'est bien d'être riche et de pouvoir se payer le pèlerinage à la Mecque.

Le hadith du chien? ça ne serait pas la 1ere contradiction en islam. Quand un hadith va à l'encontre du coran, il se passe quoi?

"Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les PIRES"


Les infidèles et les associateurs (il s'agit ici des juifs et des chrétiens non?) ---> "feu de l'enfer pour y demeurer éternellement". Il est pas écrit "sauf ceux qui ont donné de l'eau à un chien"
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 20:26

@ dan26,

C'est chaque fois le bordel quand tu sors les messages de leur contexte, tu n'as pas remarqué?
je parle de la misericorde de Dieu et du fait qu'il ne faut negliger aucune occasion de faire le bien tout en esperant que Dieu pardonne nos peches. Mais toi, tu reprend ce que j'ai dit et tu en fais une regle generale selon laquelle on devrait se balader dans les rues pour donner a boir aux chiens assoiffés afin d'acceder au paradis...

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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Jeu 1 Jan 2015 - 21:12

dan 26 a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
@ dan26,

C'est chaque fois le bordel quand tu sors les messages de leur contexte, tu n'as pas remarqué?
je parle de la misericorde de Dieu et du fait qu'il ne faut negliger aucune occasion de faire le bien tout en esperant que Dieu pardonne nos peches. Mais toi, tu reprend ce que j'ai dit et tu en fais une regle generale selon laquelle on devrait se balader dans les rues pour donner a boir aux chiens assoiffés afin d'acceder au paradis...

Mais que dis tu là ? Je dis seulement que ce message, laisse entendre, qu'une seule bonne action dans la vie (peut importe laquelle), peut effacer toutes les mauvaises actions même les plus graves. Ce qui est totalement incohérent , et incompréhensible . Je t'ai donné l'exemple de criminel de l'histoire ; qui d'après ces écrits  ont vu leurs outrances effacées , en contre partie d'une seule bonne action dans la vie . C'est totalement inadmissible, cela dépasse la logique et la raison .
Si dieu accorde sa miséricorde , pour une seul action positive, en effaçant des centaines d'actions graves!!!Où est la justice ?
Relis moi je n'ai pas repris cet exemple débile de chien
Amicalement

Oh! je comprend ce que tu veux dire..

Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions...
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 10:57

UmpluggedReboot a écrit:

Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions...

Mais sérieusement, un Dieu qui juge, puni et récompense, c'est juste une sorte de parent subliminal. Donc, comment est ce que ça peut être la vérité? Et puis, ça nous enlève toute responsabilité nom de nom! C'est comme les versets de la schizophrénie que j'ai cité dans un fil. Tu te rends compte des contradictions?

Quel besoin de punir ou de récompenser, nous sommes des adultes bordel! Et Dieu n'est ni un parent, ni un Etat, que je sache!
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 17:20

@ dan26,

Ce n'est pas une pirouette, c'est seulement qu'on ne peut pas savoir comment Dieu nous jugera. Il ne faut Jamais desesperer de sa misericorde sans pour autant se complaire dans le peché ou dans l'arrogance.

Je sais que tu as beaucoup de difficulté avec ce genre de concept.. Ton psyché ne te permet pas d'aller plus loin, alors je crois que dans ce cas là ce n'est pas a un autre humain de te juger mais plutot a Dieu.

Cependant je dois preciser qu'on parle des gens, parce que concernant les actes eux meme c'est assez claire, et le "bien" a bien ete distingué du "mal", selon notre foi musulmane.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 18:46

Dan a écrit:
Et surtout si tu prends l'exemple de ton sage, j'ai fait plus de bonnes actions que de mauvaise, beaucoup plus !!!! je suis paré pour l'hiver
Que ce soit pour un croyant ou pour un athée il y a une mauvaise action que tu as faites, et que tu continues à faire:
Exploiter ton prochain.
Hier on appelait celà l'esclavage aujourd'hui le prolétariat!
Pour les croyants c'est dieux qui te jugeras au jour dernier, pour les athées ce sont les hommes dès aujourd'hui, et l'enfer des hommes est aussi terrible que celui d'un dieu!
Il suffit de relire l'histoire!
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 19:14

@ Dan26,

Je dis qu'une seule bonne action peut effacer plusieurs (le "plusieurs" pouvant être remplacé par "toutes" éventuellement) mauvaises selon la foi musulmane. et je le dit encore !!!!!! qu'est ce qui se passe Dan? est ce que ce n'est pas assez logique pour toi, alors que tu te vantes d'avoir une logique inébranlable?

Je n'essayais pas de m'en dédouaner en disant ce que j'ai dit au sujet de ton psyché... la preuve, je la répète encore une fois dans ce message. Et le Hadith est toujours dans "sahih muslim", je ne l'ai pas inventé. Cependant, je ne comprend pas comment tu peux faire un blocage pour comprendre un concept aussi "simple et clair". aurais tu de la difficulté, dans ce cas, à distinguer un acte de l'être humain qui le commet? ne crois tu pas qu'il y a une grosse difference entre juger un acte et juger un être humain?

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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 19:21

dan 26 a écrit:

Il parait qu'au paradis, il y a des vierges perverses, expertes , des bouteilles de vins, des rivières de miel et de parfum

amicalement et bonne année à tous

lol!  pourquoi perverses ?? personne n'a parlé de perverses ...

   est ce que c'est comme ca que tu les préfères vieux loup?  
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   

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