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| | Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? | |
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+5dan 26 runnsborg Dédé 95 Cré20diou l'intondable 9 participants | |
Auteur | Message |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Mar 30 Déc 2014 - 20:51 | |
| Rappel du premier message :
Au paradis, on parle de vierges et d'anges (malaikas). En enfer, on parle de djinns, et aussi de l'enfer lui-même, vu qu'à ce qu'il parait, il a une bouche et des dents.
Qui sont-ils? Je devine bien que dieu les a créé. Mais quelle est leur vie quotidienne? Ils ont une vie à eux, comme nous? Ou sont-ils des robots dépourvu de conscience? Ou sont-ils des marionnettes que dieu anime? Les vierges, par exemple, que les "pieux" musulmans pourront labourer et tarauder à envie pour l'éternité, ce sont des anges ou des humaines? Parce que si ce sont des anges, soit elles auront une volonté propre et seront comme des humaines, auquel cas elles devraient aussi avoir un ange époux et une famille de chérubins. La charia, c'est pour tous. Mais ça signifie qu'elles se prostituent pour les humains.
Et de l'autre côté, dans l'enfer, le coran parle de "on fera ci, on fera ça" pour décrire les tortures des damnés. Mais qui est ce on? Les djinns? Dieu? Et ces djinns, ne sont-ils pas des anges déchus? Ne devraient-ils pas au contraire rallier les humains à leur cause pour combattre dieu? Ou tout simplement pour faire de l'enfer un endroit où tous les rejetés de dieu puissent vivre en paix? Pourquoi les djinns tourmenteraient les humains s'ils sont tous dans la même galère? Parce que si les djinns obéissent à dieu, alors ce ne sont plus des djinns mais des anges. Donc les djinns ne vont pas obéir à la décision de dieu de punir les humains. Donc qui torture les humains? Dieu lui-même? | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Mer 31 Déc 2014 - 19:26 | |
| ok je ne le répèterai pas alors :) désolé Umplugged mais il est là celui que tu appelles le "tout miséricordieux"
s98v6 :"Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les PIRES" (il est question des chrétiens là pour ceux qui sont les "pires" ) A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
on est là dans le coran. Même pas dans les hadiths...
si le dieu qui parle et menace ainsi est miséricordieux alors moi je suis la reine d'Angleterre... et pourtant j'ai des poils aux jambes... allez bonne soirée tout le monde :) |
| | | Cré20diou Exégète
Nombre de messages : 4230 Age : 68 Localisation : Marais poitevin Date d'inscription : 02/10/2009
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Mer 31 Déc 2014 - 19:41 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- ne le répète pas trop mais nous croyons qu'il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif.. nous pensons qu'effectivement Dieu est le tout miséricordieux.
Ce qui prouve pas là que tu es quelqu'un de bien pour ce qu'il a retenu (je n'en doute pas) mais cela ne contredit en rien ce que dit agnostyxxxx, ci dessus de manière humoristique mais aussi de manière raisonnable | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 9:45 | |
| - Personne a écrit:
-
- Citation :
- Je me demande pourquoi quand j'ai parlé de satisfaire leurs epoux vous avez automatiquement pensé à la satisfaction sexuelle?
Simplement parce que tu as parlé des "houris"
- Citation :
- Je crois que les "houri" du paradis sont des creatures du paradis qui n'ont qu'une seule raison d'etre, celle de satisfaire leurs epoux.
Réfléchissons un peu... Les hommes vont au Paradis et ont des épouses ?
Et les femmes, qui vont au paradis elles ont quoi ? Des epoux.... !? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 9:57 | |
| - Cré20diou a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
- ne le répète pas trop mais nous croyons qu'il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif.. nous pensons qu'effectivement Dieu est le tout miséricordieux.
Ce qui prouve pas là que tu es quelqu'un de bien pour ce qu'il a retenu (je n'en doute pas) mais cela ne contredit en rien ce que dit agnostyxxxx, ci dessus de manière humoristique mais aussi de manière raisonnable Justement! On croit au paradis et à l'enfer, mais c'est seulement Dieu qui peut nous accepter ou non, c'est Lui le seul juge. |
| | | runnsborg Etudiant
Nombre de messages : 252 Age : 60 Localisation : Québec Date d'inscription : 16/09/2014
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 10:01 | |
| - Personne a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
- Mais chacun imagine comme il veut finalement.
Je crois que c'est une idée raisonnable.
- Citation :
- Je crois que les "houri" du paradis sont des creatures du paradis qui n'ont qu'une seule raison d'etre, celle de satisfaire leurs epoux.
N'est ce pas une récompense un peu machiste faisant de la femme un objet sexuel pour le plaisir du mâle. Où est la valeur de l"homme qui attend ce genre de récompense, ce but ultime au dessous de la ceinture ? Quelle est la valeur de la femme objet valorisée uniquement par son sexe ? La femme serait le paillasson inconditionnel du plaisir pour l'éternité ? Que deviennent les vierges du Paradis lorsqu'elles ne sont plus vierges ?
" le mot houri, fréquemment interprété par les commentateurs musulmans comme vierges aux grands yeux (qui serviront le croyant au Paradis ; Coran 44:54, 52:20 ,55:72, 56:22) signifie en réalité raisins blancs. De nombreuses descriptions chrétiennes du Paradis le montrent contenant du raisin blanc en abondance." Les djihadistes n'acceptent certainement pas de faire la guerre si en se faisant tuer, le "martyr" se retrouve avec des raisins blancs. Le descriptions chrétiennes ne sont sûrement pas reprises par les savants de l'Horreur qui dictent le vrai coran, où ce se sont des vierges qui seront à eux au paradis et toutes les autres beautés décrites dans certains versets. Pour attirer le client il faut leur promettre du plaisir à volonté. | |
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Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 10:25 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- ne le répète pas trop mais nous croyons qu'il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif.. nous pensons qu'effectivement Dieu est le tout miséricordieux.
C'est pratique , on peut donc tuer, voler, etc etc , et du moment que tu fais une seul bonne action dans sa vie , tout est effacé !!!!! Mais alors tout le monde est pardonné dans ces conditions , rien de plus simple Amicalement , | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 13:01 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- Je crois qu'au "paradis" le temps n'existe pas, donc ce qui arrive lorsqu'on est pas present n'existe pas pour nous...
Alors, il va falloir que tu m'expliques pourquoi on parle d'éternité, si le temps n'existe pas. Deuxièmement, dans les trous noirs, le temps n'existe pas non plus. Enfin, on peut considérer l'éternité selon cette vision des choses : - extrait a écrit:
- Héritée du védisme, la croyance en une succession d’un même temps, ou plutôt d’une même durée cosmique, se retrouve dans le brahmanisme et l’hindouisme. Le cosmos et tout le monde sensible y est assujetti à un renouvellement cyclique et infini, où périodes de destruction et de reconstruction se succèdent pour redonner naissance au même Univers. C’est une renaissance et un retour éternel. Chaque cycle est une kalpa, schématiquement scindée en quatre âges au sein desquels l’Univers périclite graduellement. Cette vision cyclique sera reportée à l’Homme dans le bouddhisme, à travers la croyance en la réincarnation. La vie de l’Homme, aux yeux du bouddhiste, est telle une kalpa, lui conférant l’immortalité des premiers dieux occidentaux.
source Ce qui rejoindrait un verset du coran qui dit qu'Allah fait et refait infiniment le monde, ou un truc dans le genre. Donc, si on part de ce principe, ça veut dire, soit : - le temps passé au paradis ou en enfer est limité - nous vivons un éternel recommencement, sur lequel nous n'avons aucune prise, et dans ce cas, les lois d'Allah sont injustes, car nous ne pouvons pas échapper à notre destin. Et donc, le fameux libre-arbitre n'existerait pas selon ce raisonnement. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 14:24 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- ne le répète pas trop mais nous croyons qu'il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif.. nous pensons qu'effectivement Dieu est le tout miséricordieux.
C'est pratique , on peut donc tuer, voler, etc etc , et du moment que tu fais une seul bonne action dans sa vie , tout est effacé !!!!! Mais alors tout le monde est pardonné dans ces conditions , rien de plus simple Hitler, Mussolini, Staline ont forcement fait une bonne action tout le long de leur vie , quand il était jeune par exemple !!!! Amicalement , | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 18:13 | |
| - dan 26 a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
- ne le répète pas trop mais nous croyons qu'il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif.. nous pensons qu'effectivement Dieu est le tout miséricordieux.
C'est pratique , on peut donc tuer, voler, etc etc , et du moment que tu fais une seul bonne action dans sa vie , tout est effacé !!!!! Mais alors tout le monde est pardonné dans ces conditions , rien de plus simple
Hitler, Mussolini, Staline ont forcement fait une bonne action tout le long de leur vie , quand il était jeune par exemple !!!! Amicalement , Le hadith est authentique dans "sahih muslim" D’après Abû Hourayra رضي الله عنه , le prophète صلى الله عليه و سلم a dit : « Tandis qu’un chien,sur le point de mourir de soif,tournait autour d’un puits,une prostituée parmis les prostituées des banî Israîl,qui l'avait vu ,enleva sa chaussure et lui donna à boire.Cet acte lui valut d’etre pardonnée. » |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 18:20 | |
| - Lilith a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
- Je crois qu'au "paradis" le temps n'existe pas, donc ce qui arrive lorsqu'on est pas present n'existe pas pour nous...
Alors, il va falloir que tu m'expliques pourquoi on parle d'éternité, si le temps n'existe pas.
Deuxièmement, dans les trous noirs, le temps n'existe pas non plus.
Enfin, on peut considérer l'éternité selon cette vision des choses :
- extrait a écrit:
- Héritée du védisme, la croyance en une succession d’un même temps, ou plutôt d’une même durée cosmique, se retrouve dans le brahmanisme et l’hindouisme. Le cosmos et tout le monde sensible y est assujetti à un renouvellement cyclique et infini, où périodes de destruction et de reconstruction se succèdent pour redonner naissance au même Univers. C’est une renaissance et un retour éternel. Chaque cycle est une kalpa, schématiquement scindée en quatre âges au sein desquels l’Univers périclite graduellement. Cette vision cyclique sera reportée à l’Homme dans le bouddhisme, à travers la croyance en la réincarnation. La vie de l’Homme, aux yeux du bouddhiste, est telle une kalpa, lui conférant l’immortalité des premiers dieux occidentaux.
source
Ce qui rejoindrait un verset du coran qui dit qu'Allah fait et refait infiniment le monde, ou un truc dans le genre.
Donc, si on part de ce principe, ça veut dire, soit :
- le temps passé au paradis ou en enfer est limité - nous vivons un éternel recommencement, sur lequel nous n'avons aucune prise, et dans ce cas, les lois d'Allah sont injustes, car nous ne pouvons pas échapper à notre destin. Et donc, le fameux libre-arbitre n'existerait pas selon ce raisonnement. Peut etre aussi que l'on pourrait se deplacer dans le temps, etre a plusieurs endroits en meme temps... D'un autre coté, si on croit que le libre arbitre est la capacité ou la possibilité de faire le mal alors bien entendu il y en aura pas au paradis, je pense |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 19:13 | |
| Umplug . J'aime bien l'histoire du chien qui va au puits pour l'eau , mais mélanger une prostituée avec un exterminateur il y a une marge | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 19:13 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
Le hadith est authentique dans "sahih muslim" D’après Abû Hourayra رضي الله عنه , le prophète صلى الله عليه و سلم a dit : « Tandis qu’un chien,sur le point de mourir de soif,tournait autour d’un puits,une prostituée parmis les prostituées des banî Israîl,qui l'avait vu ,enleva sa chaussure et lui donna à boire.Cet acte lui valut d’etre pardonnée. » Cela a beau être authentique , tu te rends bien compte que c'est une grosse ânerie !!!Tout ce qui est écrit dans des textes religieux, n'est pas forcement juste ou vrai. Il faut savoir garder son jugement et son esprit critique . si une bonne action dans sa vie répare toutes les fautes, il n'y a rien de plus simple !!! Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 20:05 | |
| Un autre hadith dit que celui qui fait le pèlerinage à la Mecque voit ses péchés effacés. Abou Hourayra (que Dieu lui accorde Sa satisfaction) rapporte: "J'ai entendu dire le Messager de Dieu (bénédiction et salut d'Allah sur lui): "Celui qui fait le pèlerinage sans commettre ni immoralité, ni dévergondage, retourne (chez lui) aussi pur que le jour où sa mère l'a mis au monde." (unanimement reconnu authentique) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Mieux vaut éviter d'être pauvre en islam, on a moins de chances de faire le pèlerinage et de voir ses péchés effacés. Mieux vaut être riche quand tu assassines ou voles quelqu'un. Une fois le crime commis, hop hop hop, un aller pour la Mecque et tu te retrouves pur comme le jour où ta mère t'a mis au monde... C'est bien d'être riche et de pouvoir se payer le pèlerinage à la Mecque. Le hadith du chien? ça ne serait pas la 1ere contradiction en islam. Quand un hadith va à l'encontre du coran, il se passe quoi? "Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les PIRES" Les infidèles et les associateurs (il s'agit ici des juifs et des chrétiens non?) ---> "feu de l'enfer pour y demeurer éternellement". Il est pas écrit "sauf ceux qui ont donné de l'eau à un chien" |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 20:26 | |
| @ dan26,
C'est chaque fois le bordel quand tu sors les messages de leur contexte, tu n'as pas remarqué? je parle de la misericorde de Dieu et du fait qu'il ne faut negliger aucune occasion de faire le bien tout en esperant que Dieu pardonne nos peches. Mais toi, tu reprend ce que j'ai dit et tu en fais une regle generale selon laquelle on devrait se balader dans les rues pour donner a boir aux chiens assoiffés afin d'acceder au paradis...
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 20:46 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- @ dan26,
C'est chaque fois le bordel quand tu sors les messages de leur contexte, tu n'as pas remarqué? je parle de la misericorde de Dieu et du fait qu'il ne faut negliger aucune occasion de faire le bien tout en esperant que Dieu pardonne nos peches. Mais toi, tu reprend ce que j'ai dit et tu en fais une regle generale selon laquelle on devrait se balader dans les rues pour donner a boir aux chiens assoiffés afin d'acceder au paradis...
Mais que dis tu là ? Je dis seulement que ce message, laisse entendre, qu'une seule bonne action dans la vie (peut importe laquelle), peut effacer toutes les mauvaises actions même les plus graves. Ce qui est totalement incohérent , et incompréhensible . Je t'ai donné l'exemple de criminel de l'histoire ; qui d'après ces écrits ont vu leurs outrances effacées , en contre partie d'une seule bonne action dans la vie . C'est totalement inadmissible, cela dépasse la logique et la raison . Si dieu accorde sa miséricorde , pour une seul action positive, en effaçant des centaines d'actions graves!!!Où est la justice ? Relis moi je n'ai pas repris cet exemple débile de chien Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Jeu 1 Jan 2015 - 21:12 | |
| - dan 26 a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
- @ dan26,
C'est chaque fois le bordel quand tu sors les messages de leur contexte, tu n'as pas remarqué? je parle de la misericorde de Dieu et du fait qu'il ne faut negliger aucune occasion de faire le bien tout en esperant que Dieu pardonne nos peches. Mais toi, tu reprend ce que j'ai dit et tu en fais une regle generale selon laquelle on devrait se balader dans les rues pour donner a boir aux chiens assoiffés afin d'acceder au paradis...
Mais que dis tu là ? Je dis seulement que ce message, laisse entendre, qu'une seule bonne action dans la vie (peut importe laquelle), peut effacer toutes les mauvaises actions même les plus graves. Ce qui est totalement incohérent , et incompréhensible . Je t'ai donné l'exemple de criminel de l'histoire ; qui d'après ces écrits ont vu leurs outrances effacées , en contre partie d'une seule bonne action dans la vie . C'est totalement inadmissible, cela dépasse la logique et la raison . Si dieu accorde sa miséricorde , pour une seul action positive, en effaçant des centaines d'actions graves!!!Où est la justice ? Relis moi je n'ai pas repris cet exemple débile de chien Amicalement Oh! je comprend ce que tu veux dire.. Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 9:54 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
Oh! je comprend ce que tu veux dire..
Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions... Pirouette cacahouète:kiri: , pourquoi ne pas le dire en clair , cette devise est totalement ridicule , seul dieu peut juger nos actes . Plutôt que de dire une seule bonne action, efface toutes les mauvaises. C'est ce que je reproche aux croyants vous vous refusez de remettre en question des préceptes qui sont éculés, ou contradictoires, en interprétant pour venir au secours de certaines anomalies flagrantes, de ces textes que vous croyez sacré, parce qu'on vous l'a dit . Votre raisonnement ne va pas plus loin Pourquoi ne pas dire simplement ce passage est une erreur ,? Vous avez perdu totalement votre livre arbitre , et refusez de le reconnaître . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 10:57 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions... Mais sérieusement, un Dieu qui juge, puni et récompense, c'est juste une sorte de parent subliminal. Donc, comment est ce que ça peut être la vérité? Et puis, ça nous enlève toute responsabilité nom de nom! C'est comme les versets de la schizophrénie que j'ai cité dans un fil. Tu te rends compte des contradictions? Quel besoin de punir ou de récompenser, nous sommes des adultes bordel! Et Dieu n'est ni un parent, ni un Etat, que je sache! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 17:20 | |
| @ dan26,
Ce n'est pas une pirouette, c'est seulement qu'on ne peut pas savoir comment Dieu nous jugera. Il ne faut Jamais desesperer de sa misericorde sans pour autant se complaire dans le peché ou dans l'arrogance.
Je sais que tu as beaucoup de difficulté avec ce genre de concept.. Ton psyché ne te permet pas d'aller plus loin, alors je crois que dans ce cas là ce n'est pas a un autre humain de te juger mais plutot a Dieu.
Cependant je dois preciser qu'on parle des gens, parce que concernant les actes eux meme c'est assez claire, et le "bien" a bien ete distingué du "mal", selon notre foi musulmane. |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 18:31 | |
| [quote] - UmpluggedReboot a écrit:
- @ dan26,
Ce n'est pas une pirouette, c'est seulement qu'on ne peut pas savoir comment Dieu nous jugera. Il ne faut Jamais desesperer de sa misericorde sans pour autant se complaire dans le peché ou dans l'arrogance.
C'est une pirouette par rapport au début de cet échange, tu dis qu'un texte religieux dit qu'une seule bonne action efface , toutes les mauvaises actions, et ensuite tu dis, on ne sait pas comment dieu nous jugera. Si je croyais je serai d'accord avec toi, alors ait le courage de dire que cette fameuse parole de la bonne action envers du chien et de la prostituée, est une connerie monumentale . C'erst là que je dis que tu fais une pirouette !!! - Citation :
- Je sais que tu as beaucoup de difficulté avec ce genre de concept.. Ton psyché ne te permet pas d'aller plus loin, alors je crois que dans ce cas là ce n'est pas a un autre humain de te juger mais plutot a Dieu.
C'est une question de logique , tu n'as pas le droit de prendre en référence une phrase, et de t'en dédouaner en disant ce que tu viens de dire. il faut un minimum de logique . Ne croyant pas en dieu, je n'ai pas de crainte à avoir à ce sujet. Et surtout si tu prends l'exemple de ton sage, j'ai fait plus de bonnes actions que de mauvaise, beaucoup plus !!!! je suis paré pour l'hivers - Citation :
- Cependant je dois preciser qu'on parle des gens, parce que concernant les actes eux meme c'est assez claire, et le "bien" a bien ete distingué du "mal", selon notre foi musulmane.
Le bien est toujours séparé du mal, dans le monde entier . Mais force est de constater que nous faisons tous à un moment de notre vie du bien, donc pas de problème avec ton exemple nous sommes immunisé pour l'éternité . amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 18:40 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- Je crois qu'au "paradis" le temps n'existe pas, donc ce qui arrive lorsqu'on est pas present n'existe pas pour nous... Mais chacun imagine comme il veut finalement.
Sur un autre sujet, les muslmans ne considerent pas que les djinns soient des anges dechus. Ce sont des etres comme les humains doté du libre arbitre créés de feu, ils nous voient mais on ne les voient pas. Les djinns croyants se retrouveront aussi au paradis selon la foi musulmanes.
Je crois que les "houri" du paradis sont des creatures du paradis qui n'ont qu'une seule raison d'etre, celle de satisfaire leurs epoux. Il parait qu'au paradis, il y a des vierges perverses, expertes , des bouteilles de vins, des rivières de miel et de parfum Mais en enfer des vierge bouchées, sans mains , et des bouteilles percées !!! ce doit etre effrayant !!! amicalement et bonne année à tous | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 18:42 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
Cependant je dois preciser qu'on parle des gens, parce que concernant les actes eux meme c'est assez claire, et le "bien" a bien ete distingué du "mal", selon notre foi musulmane. as tu déjà vu des actes faits sans les gens ? amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 18:46 | |
| - Dan a écrit:
- Et surtout si tu prends l'exemple de ton sage, j'ai fait plus de bonnes actions que de mauvaise, beaucoup plus !!!! je suis paré pour l'hiver
Que ce soit pour un croyant ou pour un athée il y a une mauvaise action que tu as faites, et que tu continues à faire: Exploiter ton prochain. Hier on appelait celà l'esclavage aujourd'hui le prolétariat! Pour les croyants c'est dieux qui te jugeras au jour dernier, pour les athées ce sont les hommes dès aujourd'hui, et l'enfer des hommes est aussi terrible que celui d'un dieu! Il suffit de relire l'histoire! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 19:14 | |
| @ Dan26, Je dis qu'une seule bonne action peut effacer plusieurs (le "plusieurs" pouvant être remplacé par "toutes" éventuellement) mauvaises selon la foi musulmane. et je le dit encore !!!!!! qu'est ce qui se passe Dan? est ce que ce n'est pas assez logique pour toi, alors que tu te vantes d'avoir une logique inébranlable? Je n'essayais pas de m'en dédouaner en disant ce que j'ai dit au sujet de ton psyché... la preuve, je la répète encore une fois dans ce message. Et le Hadith est toujours dans "sahih muslim", je ne l'ai pas inventé. Cependant, je ne comprend pas comment tu peux faire un blocage pour comprendre un concept aussi "simple et clair". aurais tu de la difficulté, dans ce cas, à distinguer un acte de l'être humain qui le commet? ne crois tu pas qu'il y a une grosse difference entre juger un acte et juger un être humain? |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 19:21 | |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 19:27 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- @ Dan26,
Je dis qu'une seule bonne action peut effacer plusieurs (le "plusieurs" pouvant être remplacé par "toutes" éventuellement) mauvaises selon la foi musulmane. et je le dit encore !!!!!! qu'est ce qui se passe Dan? est ce que ce n'est pas assez logique pour toi, alors que tu te vantes d'avoir une logique inébranlable?
Je répète avec un tel précepte Hitler, Staline, ont été pardonné de leurs atrocités , car forcement dans leur vie ils ont fait au moins une bonne action . Je confirme donc c'est totalement ridicule , excuse moi . - Citation :
- Je n'essayais pas de m'en dédouaner en disant ce que j'ai dit au sujet de ton psyché... la preuve, je la répète encore une fois dans ce message. Et le Hadith est toujours dans "sahih muslim", je ne l'ai pas inventé.
Je ne dis pas que tu l'as inventé, je dis seulement qu'il faut savoir dire que c'est une énorme bétise. Et qu'il faut avoir le courage de le dire . - Citation :
- Cependant, je ne comprend pas comment tu peux faire un blocage pour comprendre un concept aussi "simple et clair". aurais tu de la difficulté, dans ce cas, à distinguer un acte de l'être humain qui le commet? ne crois tu pas qu'il y a une grosse difference entre juger un acte et juger un être humain?
Aller exemple si l'on prends en compte cette fameuse hadith ,: un meurtrier psychopate, qui a tué des centaines de personnes , peut être pardonné, parce qu'il a aider à faire traverser un aveugle dans la rue. C'est totalement absurde je le confirme . Il faut avoir le courage de dire cette Hadith est totalement absurde, ce n'est pas parce que tu es musulman, que tu dois tout accepter les yeux fermés . Juger un acte, c'est juger un etre humain, aucun acte n'existe sans l'être humain qui en est la cause . Désolé de te l'apprendre . Amicalement | |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 19:28 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 19:50 | |
| @ Dan26, Voici la phrase que j'ai écris dans mon premier message : "...... il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif." Voici ce que tu as compris : - dan 26 a écrit:
C'est pratique , on peut donc tuer, voler, etc etc , et du moment que tu fais une seul bonne action dans sa vie , tout est effacé !!!!! Mais alors tout le monde est pardonné dans ces conditions , rien de plus simple
Hitler, Mussolini, Staline ont forcement fait une bonne action tout le long de leur vie , quand il était jeune par exemple !!!! Amicalement , Tu as premièrement enlevé Dieu de l'equation, ensuite tu en as fait une "loi" selon laquelle n'importe quelle bonne action efface automatiquement les pires crimes. Alors comprends tu ton erreur? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 20:00 | |
| - dan 26 a écrit:
Juger un acte, c'est juger un etre humain, aucun acte n'existe sans l'être humain qui en est la cause .
Désolé de te l'apprendre .
Amicalement
Encore la, on retrouve le meme problème! une affirmation assez "vrai" : "aucun acte n'existe sans l'être humain qui en est la cause" ... avec une grosse connerie : "Juger un acte, c'est juger un être humain" |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 20:51 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- @ Dan26,
Tu as premièrement enlevé Dieu de l'equation, ensuite tu en as fait une "loi" selon laquelle n'importe quelle bonne action efface automatiquement les pires crimes. Alors comprends tu ton erreur? et non surtout quand au départ tu dis cela : Je dis qu'une seule bonne action peut effacer plusieurs (le "plusieurs" pouvant être remplacé par "toutes" éventuellement) mauvaises selon la foi musulmane. et je le dit encore !!!!!! Je confirme donc quand tu dis cela par rapport à une hadith , c'est une énormité qui dépasse la raison désolé . Je confirme que ce type d'aberration dédouane des meurtriers Comme Staline et Hitler . amicalement
Dernière édition par dan 26 le Ven 2 Jan 2015 - 20:56, édité 1 fois | |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 20:55 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
Encore la, on retrouve le meme problème! une affirmation assez "vrai" : "aucun acte n'existe sans l'être humain qui en est la cause" ... avec une grosse connerie : "Juger un acte, c'est juger un être humain"
Te rends tu compte que tu te contredis dans la même phrase ? Je demande si quelqu'un nous lis de bien vouloir faire l'arbitre de ce dialogue de sourd . N'y a t'il pas contradiction dans les propos de UmpluggedReboot amicalement | |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 21:39 | |
| - dan 26 a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
Encore la, on retrouve le meme problème! une affirmation assez "vrai" : "aucun acte n'existe sans l'être humain qui en est la cause" ... avec une grosse connerie : "Juger un acte, c'est juger un être humain"
Te rends tu compte que tu te contredis dans la même phrase ?
Je demande si quelqu'un nous lis de bien vouloir faire l'arbitre de ce dialogue de sourd . N'y a t'il pas contradiction dans les propos de UmpluggedReboot
amicalement Si il y a contradiction elle vient de toi, puisqu' il ne fait que te citer! Ce n'est pas un dialogue de sourd mais un dialogue d'aveugle ...de ta part Edit: je te rappelle que lorsqu'un mot est mis entre guillemet, celà veut dire qu'il peut ètre compris de plusieurs façons! Comprendo? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 21:42 | |
| - Lilith a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions... Mais sérieusement, un Dieu qui juge, puni et récompense, c'est juste une sorte de parent subliminal. Donc, comment est ce que ça peut être la vérité? Et puis, ça nous enlève toute responsabilité nom de nom! C'est comme les versets de la schizophrénie que j'ai cité dans un fil. Tu te rends compte des contradictions?
Quel besoin de punir ou de récompenser, nous sommes des adultes bordel! Et Dieu n'est ni un parent, ni un Etat, que je sache! J'attends toujours ta réaction umplugged? Te rends-tu compte des contradictions de ta croyance? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 23:00 | |
| - Lilith a écrit:
- Lilith a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions... Mais sérieusement, un Dieu qui juge, puni et récompense, c'est juste une sorte de parent subliminal. Donc, comment est ce que ça peut être la vérité? Et puis, ça nous enlève toute responsabilité nom de nom! C'est comme les versets de la schizophrénie que j'ai cité dans un fil. Tu te rends compte des contradictions?
Quel besoin de punir ou de récompenser, nous sommes des adultes bordel! Et Dieu n'est ni un parent, ni un Etat, que je sache! J'attends toujours ta réaction umplugged?
Te rends-tu compte des contradictions de ta croyance? Mais bien sur! J'ai aussi un cerveau capable de detecter une "contradiction"... Mais je crois cependant qu'avec le temps, une certaine "evolution" et quelques nouvelles connaissances, on découvre que certaines choses qui nous paraissaient contradictoires à un moment ne le sont pas au fond... il faut juste être patient.. Et je ne pense pas non plus que tous les croyant ont des "Daddy Issues" alors que les athées n'ont en pas Ce que je ne comprend pas, c'est comment tu peux dire que ca nous enlève la responsabilité alors qu'au contraire on serait tous responsable devant Dieu pour tous nos actes ! |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Ven 2 Jan 2015 - 23:05 | |
| - dan 26 a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
- @ Dan26,
Tu as premièrement enlevé Dieu de l'equation, ensuite tu en as fait une "loi" selon laquelle n'importe quelle bonne action efface automatiquement les pires crimes. Alors comprends tu ton erreur? et non surtout quand au départ tu dis cela : Je dis qu'une seule bonne action peut effacer plusieurs (le "plusieurs" pouvant être remplacé par "toutes" éventuellement) mauvaises selon la foi musulmane. et je le dit encore !!!!!! Je confirme donc quand tu dis cela par rapport à une hadith , c'est une énormité qui dépasse la raison désolé . Je confirme que ce type d'aberration dédouane des meurtriers Comme Staline et Hitler . amicalement N'oublie surtout pas que selon la tradition musulmane, c'est toujours Dieu qui decide quelle bonne actions peut effacer les mauvaises... et aussi quelles mauvaises actions pourront être effacés Je crois que la case dans ton cerveau qui est sensée representer "dieu" est corrompue, alors tu n'arrive pas à l'inclure dans ce raisonnement |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 9:14 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
N'oublie surtout pas que selon la tradition musulmane, c'est toujours Dieu qui decide quelle bonne actions peut effacer les mauvaises... et aussi quelles mauvaises actions pourront être effacés
Je crois que la case dans ton cerveau qui est sensée representer "dieu" est corrompue, alors tu n'arrive pas à l'inclure dans ce raisonnement Il y a aucune case de dieu dans le cerveau, si c'etait le cas tout le monde croirait . Il n'y aurait que le monothéisme pratiqué sur la terre . Par contre il y a une case angoisse face à sa condition humaine , qui amène l'être humain a se créer des espérances . Si c'est dieu qui décide, d'apres les musulmans , et les monothéistes , ce fameux précepte émis dans une hadith, et en contradiction totale avec dieu , et de fait n'a pas lieu d'être . Il contredit dieu lui même !!! amicalement | |
| | | manou Exégète
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 10:18 | |
| - l'intondable a écrit:
- Au paradis, on parle de vierges et d'anges (malaikas). En enfer, on parle de djinns, et aussi de l'enfer lui-même, vu qu'à ce qu'il parait, il a une bouche et des dents.
Qui sont-ils? Je devine bien que dieu les a créé. Mais quelle est leur vie quotidienne? Ils ont une vie à eux, comme nous? Ou sont-ils des robots dépourvu de conscience? Ou sont-ils des marionnettes que dieu anime? Les vierges, par exemple, que les "pieux" musulmans pourront labourer et tarauder à envie pour l'éternité, ce sont des anges ou des humaines? Parce que si ce sont des anges, soit elles auront une volonté propre et seront comme des humaines, auquel cas elles devraient aussi avoir un ange époux et une famille de chérubins. La charia, c'est pour tous. Mais ça signifie qu'elles se prostituent pour les humains.
Et de l'autre côté, dans l'enfer, le coran parle de "on fera ci, on fera ça" pour décrire les tortures des damnés. Mais qui est ce on? Les djinns? Dieu? Et ces djinns, ne sont-ils pas des anges déchus? Ne devraient-ils pas au contraire rallier les humains à leur cause pour combattre dieu? Ou tout simplement pour faire de l'enfer un endroit où tous les rejetés de dieu puissent vivre en paix? Pourquoi les djinns tourmenteraient les humains s'ils sont tous dans la même galère? Parce que si les djinns obéissent à dieu, alors ce ne sont plus des djinns mais des anges. Donc les djinns ne vont pas obéir à la décision de dieu de punir les humains. Donc qui torture les humains? Dieu lui-même? le paradis est une autre dimension rien a voir avec ce qu'on connaît, c'est du domaine de l'invisible. Allah Très Haut dit: j'ai préparé pour mes pieux serviteurs en fait de provision ce qu'aucun œil n'a jamais vu et qu'aucune oreille n'a jamais entendu, ce qui n'a jamais traversé l'esprit d'un être humain. Ne parlons pas de ce que vous avez déjà vu. Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 ) les êtres ( anges, humains, djinns ) ne sentent aucune fatigue comme nous la sentons nous sur terre. c'est comme quand on rêve on peut ne pas sentir une douleur ou on peut se voir voler, planer, parfois on se sent tellement bien, qu'on ne veut plus se réveiller, c'est un sentiment. on se sent hors de son corps. c'est un voyage de l'âme. dieu créera pour les gens du paradis des femmes, elles sont une nouvelle création, elles ne sont pas humaines, plutôt elles n'ont pas vécu sur terre, elles sont créé pour les pieux. l'enfer c'est a même chose. tout ceci est du domaine de l'invisible, c'est inconnu. mais certainement très beau et inexplicable. | |
| | | l'intondable Exégète
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 10:26 | |
| - manou a écrit:
- l'intondable a écrit:
- Au paradis, on parle de vierges et d'anges (malaikas). En enfer, on parle de djinns, et aussi de l'enfer lui-même, vu qu'à ce qu'il parait, il a une bouche et des dents.
Qui sont-ils? Je devine bien que dieu les a créé. Mais quelle est leur vie quotidienne? Ils ont une vie à eux, comme nous? Ou sont-ils des robots dépourvu de conscience? Ou sont-ils des marionnettes que dieu anime? Les vierges, par exemple, que les "pieux" musulmans pourront labourer et tarauder à envie pour l'éternité, ce sont des anges ou des humaines? Parce que si ce sont des anges, soit elles auront une volonté propre et seront comme des humaines, auquel cas elles devraient aussi avoir un ange époux et une famille de chérubins. La charia, c'est pour tous. Mais ça signifie qu'elles se prostituent pour les humains.
Et de l'autre côté, dans l'enfer, le coran parle de "on fera ci, on fera ça" pour décrire les tortures des damnés. Mais qui est ce on? Les djinns? Dieu? Et ces djinns, ne sont-ils pas des anges déchus? Ne devraient-ils pas au contraire rallier les humains à leur cause pour combattre dieu? Ou tout simplement pour faire de l'enfer un endroit où tous les rejetés de dieu puissent vivre en paix? Pourquoi les djinns tourmenteraient les humains s'ils sont tous dans la même galère? Parce que si les djinns obéissent à dieu, alors ce ne sont plus des djinns mais des anges. Donc les djinns ne vont pas obéir à la décision de dieu de punir les humains. Donc qui torture les humains? Dieu lui-même? le paradis est une autre dimension rien a voir avec ce qu'on connaît, c'est du domaine de l'invisible.
Allah Très Haut dit: j'ai préparé pour mes pieux serviteurs en fait de provision ce qu'aucun œil n'a jamais vu et qu'aucune oreille n'a jamais entendu, ce qui n'a jamais traversé l'esprit d'un être humain. Ne parlons pas de ce que vous avez déjà vu. Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 )
les êtres ( anges, humains, djinns ) ne sentent aucune fatigue comme nous la sentons nous sur terre. c'est comme quand on rêve on peut ne pas sentir une douleur ou on peut se voir voler, planer, parfois on se sent tellement bien, qu'on ne veut plus se réveiller, c'est un sentiment. on se sent hors de son corps.
c'est un voyage de l'âme. dieu créera pour les gens du paradis des femmes, elles sont une nouvelle création, elles ne sont pas humaines, plutôt elles n'ont pas vécu sur terre, elles sont créé pour les pieux. l'enfer c'est a même chose.
tout ceci est du domaine de l'invisible, c'est inconnu. mais certainement très beau et inexplicable.
Les ondes radio sont aussi du domaine de l'invisible. Pourtant on les utilise activement. Mais ce n'est pas le point principal. Si tu dis que le paradis est comme un rêve et que les anges ne sentent pas la fatigue, alors c'est dans le domaine du connu. Le domaine de l'inconnu, c'est qu'on ne sait pas. On ne sait pas s'il y a des anges. On ne sait pas si on se fatigue. On ne sait pas si c'est beau. On ne sait même pas si on y sera (même en supposant que dieu juge qu'on y a droit). Mais on sait, c'est connu, car c'est écrit dans la bible, le coran, etc. | |
| | | manou Exégète
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 10:54 | |
| le coran qui est la parole de dieu nous informe de ce que dieu a préparé pour chaque catégorie de personne. nous sommes au courant de tout cela.
maintenant il nous donne le temps et l'occasion de faire nos preuves. l'instinct de l'homme veut qu'il sache que tout cela l'attend, parfois il le reconnait parfois pas. on en sait que ce que dieu nous en a informé par sa miséricorde. .si tu y crois pas, passe ton chemin.
il est inutile de poser des question que personne ne peut répondre. les mort sont morts et personne ne sais ce qu'il en est de l'autre monde, ni du paradis ou de l'enfer..
tout ceci on le saura le jour voulu.
pour moi tout ceci est une évidence, et une promesse de notre seigneur, nous qui prions avons des relations privilégiés avec notre seigneur, il nous informe dans le coran, mais aussi a travers les visions et quelques signes que nous savons reconnaître par sa grâce, ceci ne fait qu'augmenter notre foi et notre assurance de tout ce qu'il nous a promis.
peu a peu, au fur et a mesure de notre connaissance, l'assurance gagne le doute. ainsi le monde des djinns n'a plus de secret pour nous les chercheurs de connaissance, nous connaissons ce que la magie, nous connaissons l'histoire, nous savons reconnaître les nôtres, et savons reconnaître nos ennemis.
toute notre vie est guidée par son empreinte, il nous montre ce qu'on a besoin de savoir, nous fait signe quand on doute, nous aide dans nos projets de se rapprocher de lui. il se montre à qui veut le voir, s'éloigne de ceux qui s'en éloigne.
on sait qui il est. quoi dire de plus. nous l'adorons sans se lasser, il habite nos âmes, il devient notre vue, notre ouïe, notre parole. que dire des anges, qui l'adore sans se fatiguer, l'adoration se transforme en plaisir, et en une soif d'adoration.
au début on prie avec peine, ensuite, ça devient une drogue, ensuite un plaisir, ensuite ça devient vital. que dire des anges qui ne se lasse pas, mais je les comprends, je sais qu'ils ne se lassent pas de le servir on peu le voir au fur et a mesure de notre avancement dans la vie spirituelle.
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 11:17 | |
| - manou a écrit:
le paradis est une autre dimension rien a voir avec ce qu'on connaît, c'est du domaine de l'invisible .Je dirais plutôt de l'imaginaire, autant de paradis, que de religions différentes - Citation :
- Allah Très Haut dit: j'ai préparé pour mes pieux serviteurs en fait de provision ce qu'aucun œil n'a jamais vu et qu'aucune oreille n'a jamais entendu, ce qui n'a jamais traversé l'esprit d'un être humain. Ne parlons pas de ce que vous avez déjà vu. Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 )
Et pourtant il me semble que plus loin il décrit le paradis avec les fameuse houris, et les rivières de parfums, et de miel !!! - Citation :
- les êtres ( anges, humains, djinns ) ne sentent aucune fatigue comme nous la sentons nous sur terre.
c'est comme quand on rêve on peut ne pas sentir une douleur ou on peut se voir voler, planer, parfois on se sent tellement bien, qu'on ne veut plus se réveiller, c'est un sentiment. on se sent hors de son corps.
Tu as l'ai bien renseigné tu y es allé - Citation :
- c'est un voyage de l'âme.
dieu créera pour les gens du paradis des femmes, elles sont une nouvelle création, elles ne sont pas humaines, plutôt elles n'ont pas vécu sur terre, elles sont créé pour les pieux. l'enfer c'est a même chose.
je vois que la terre comme le paradis est très machiste aussi - Citation :
- tout ceci est du domaine de l'invisible, c'est inconnu.
le l'imaginaire plutôt - Citation :
- mais certainement très beau et inexplicable.
disons plutôt que c'est ce que l'on espère , une fameuse espérance qui permet d'accepter sa mort . Seul problème toutes les religions donnent des réponses ......différentes .Avec les mêmes arguments de servitude "c'est écrit dans nos livres" qui croire ? Amicalement | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 11:33 | |
| - manou a écrit:
il est inutile de poser des question que personne ne peut répondre. les mort sont morts et personne ne sais ce qu'il en est de l'autre monde, ni du paradis ou de l'enfer..
pourquoi alors croire le coran, plutôt que la bible, les Vedas, les livres des morts, l'Avestas, la thora, etc il y a des centaines de livres inspirés ou ecrits par des divinités ? - Citation :
- tout ceci on le saura le jour voulu.
on ne sait pas là aussi !!! - Citation :
- pour moi tout ceci est une évidence, et une promesse de notre seigneur, nous qui prions avons des relations privilégiés avec notre seigneur, il nous informe dans le coran, mais aussi a travers les visions et quelques signes que nous savons reconnaître par sa grâce, ceci ne fait qu'augmenter notre foi et notre assurance de tout ce qu'il nous a promis.
Ok comme pour tous les croyants de toutes les religions qui croire ? - Citation :
- peu a peu, au fur et a mesure de notre connaissance, l'assurance gagne le doute.
tout à fait c'est ce que l'on appelle la foi, et cela rassure , ok . - Citation :
- ainsi le monde des djinns n'a plus de secret pour nous les chercheurs de connaissance, nous connaissons ce que la magie, nous connaissons l'histoire, nous savons reconnaître les nôtres, et savons reconnaître nos ennemis.
tu transformes une espérance , en connaissance !!!! Les fondamentalistes prennent leur foi, pour un savoir, c'est ce qui els rend ignorant , et sots de tout !,Ils croient simplement sans penser un seul instant que des milliards d'individus, croient aussi d'autres chose avec la même conviction qu'eux!!!! - Citation :
- toute notre vie est guidée par son empreinte, il nous montre ce qu'on a besoin de savoir, nous fait signe quand on doute, nous aide dans nos projets de se rapprocher de lui.
il se montre à qui veut le voir, s'éloigne de ceux qui s'en éloigne.
tout à fait c'est le principe de la croyance - Citation :
- on sait qui il est.
non désolé attention de ne pas mélanger croyance et savoir , u savoir s'expérimente, se prouve, se démontre, tu es dans la croyance - Citation :
- quoi dire de plus.
Garde ta foi, tes espérances pour toi, et ne cherche surtout pas,à l'imposer aux autres, et le monde sera meilleur crois moi!! - Citation :
- nous l'adorons sans se lasser, il habite nos âmes, il devient notre vue, notre ouïe, notre parole.
que dire des anges, qui l'adore sans se fatiguer, l'adoration se transforme en plaisir, et en une soif d'adoration.
Tout à fait c'est bien !!! - Citation :
- au début on prie avec peine, ensuite, ça devient une drogue, ensuite un plaisir, ensuite ça devient vital.
C'est vital parce que cela te réconforte bravo !!!!! Mais je t'en supplie laisse les autres croire ce qu'ils veulent . Manou, manou comme c'est étrange c'est le premier homme, de la religion hindou !!!! Le savais tu ? amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 11:40 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
Ce que je ne comprend pas, c'est comment tu peux dire que ca nous enlève la responsabilité alors qu'au contraire on serait tous responsable devant Dieu pour tous nos actes ! Je te laisse méditer sur les verstes de la schizophrénie, de la sourate 10, où Allah dit qu'il rend croyant qui il veut, mais que les non-croyants iront quand même en enfer. Excuse moi, mais un être responsable n'est pas soumis à ce genre de décision divine arbitraire... - UmpluggesReboot a écrit:
Mais je crois cependant qu'avec le temps, une certaine "evolution" et quelques nouvelles connaissances, on découvre que certaines choses qui nous paraissaient contradictoires à un moment ne le sont pas au fond... il faut juste être patient.. En gros, tu t'arranges avec ta conscience... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 19:24 | |
| @ Lilith,
Voici les deux versets:
99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi quand tu parles de contradiction car je ne vois aucune. Je crois qu'il faut dans ce cas faire la distinction entre : Volonté, Capacité et Permission. Ce que je pense que les versets veulent dire c'est que Dieu PEUT rendre tous les gens croyant si Il VEUT. Et que nul ne peut croire sans la Permission de Dieu...
Si on pousse le raisonnement un peu plus loin on va dire que Dieu ne Veut pas rendre tous les gens croyants, malgré qu'il Peut, ni Permettre à tout le monde de croire s'il le veut. Et sachant que c'est Dieu qui nous a Créé à l'avance on va dire que Dieu nous aurait créé pour qu'une partie soit punit. Et je suppose que c'est cela que tu trouves injuste et contradictoire...
Est ce que c'est cela ? |
| | | l'intondable Exégète
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 19:30 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- Voici les deux versets:
99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi quand tu parles de contradiction car je ne vois aucune. Je crois qu'il faut dans ce cas faire la distinction entre : Volonté, Capacité et Permission. Ce que je pense que les versets veulent dire c'est que Dieu PEUT rendre tous les gens croyant si Il VEUT. Et que nul ne peut croire sans la Permission de Dieu...
Si on pousse le raisonnement un peu plus loin on va dire que Dieu ne Veut pas rendre tous les gens croyants, malgré qu'il Peut, ni Permettre à tout le monde de croire s'il le veut. Et sachant que c'est Dieu qui nous a Créé à l'avance on va dire que Dieu nous aurait créé pour qu'une partie soit punit. Et je suppose que c'est cela que tu trouves injuste et contradictoire...
Est ce que c'est cela ? D'une part, ça nous parait, à nous les humains, injuste d'être puni sans qu'on soit coupable (on peut rien faire, on est des victimes), de l'autre part, c'est surtout à quoi rime cette farce de récompense et de punition qui est déjà connu à l'avance? On peut pas simplement sauter cette étape et directement aller à la conclusion? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 19:48 | |
| - UmpluggedReboot a écrit:
- @ Lilith,
Voici les deux versets:
99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi quand tu parles de contradiction car je ne vois aucune. Je crois qu'il faut dans ce cas faire la distinction entre : Volonté, Capacité et Permission. Ce que je pense que les versets veulent dire c'est que Dieu PEUT rendre tous les gens croyant si Il VEUT. Et que nul ne peut croire sans la Permission de Dieu...
Si on pousse le raisonnement un peu plus loin on va dire que Dieu ne Veut pas rendre tous les gens croyants, malgré qu'il Peut, ni Permettre à tout le monde de croire s'il le veut. Et sachant que c'est Dieu qui nous a Créé à l'avance on va dire que Dieu nous aurait créé pour qu'une partie soit punit. Et je suppose que c'est cela que tu trouves injuste et contradictoire...
Est ce que c'est cela ? J'estime qu'un créateur qui s'arroge le droit de volontairement "aveugler" certaines créatures, n'a pas le droit de les punir et surtout, est indigne de sa création. Tu ne vois pas de contradiction? C'est bien ce que je dis, tu t'arranges avec ta conscience. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 19:51 | |
| Menacer, se faire adorer, punir, bruler, torturer ... Il va falloir qu'il grandisse un peu ce Allah. Je comprends qu'il redouble toutes ses classes à l'école des dieux. Il est à la ramasse! qu'il apprenne à maitriser ses émotions quoi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 21:15 | |
| - Lilith a écrit:
- UmpluggedReboot a écrit:
- @ Lilith,
Voici les deux versets:
99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi quand tu parles de contradiction car je ne vois aucune. Je crois qu'il faut dans ce cas faire la distinction entre : Volonté, Capacité et Permission. Ce que je pense que les versets veulent dire c'est que Dieu PEUT rendre tous les gens croyant si Il VEUT. Et que nul ne peut croire sans la Permission de Dieu...
Si on pousse le raisonnement un peu plus loin on va dire que Dieu ne Veut pas rendre tous les gens croyants, malgré qu'il Peut, ni Permettre à tout le monde de croire s'il le veut. Et sachant que c'est Dieu qui nous a Créé à l'avance on va dire que Dieu nous aurait créé pour qu'une partie soit punit. Et je suppose que c'est cela que tu trouves injuste et contradictoire...
Est ce que c'est cela ? J'estime qu'un créateur qui s'arroge le droit de volontairement "aveugler" certaines créatures, n'a pas le droit de les punir et surtout, est indigne de sa création.
Tu ne vois pas de contradiction? C'est bien ce que je dis, tu t'arranges avec ta conscience. Je ne crois pas que Dieu tel qu'on le présente dans les religions monothéistes, et particulièrement dans le Coran, pratique le favoritisme envers ses creatures. Et sachant aussi qu'une grande partie de ses creatures va effectivement gagner ses faveurs, nous ne pouvons plus parler d'injustice... tout ce dont nous pourrions parler c'est d'une "certaine difficulté" à se mettre dans le rang et être parmi ceux qui vont "réussir"... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 21:43 | |
| Mais as-tu lu le coran? Si oui, comment peux-tu prétendre cela?
En fait, tu penses que ta vision intellectualisée de la religion est la bonne vision à avoir.
Éventuellement, tu tires vers la spiritualité sans oser franchir le pas. Question : pourquoi?
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 21:50 | |
| - Lilith a écrit:
- Mais as-tu lu le coran? Si oui, comment peux-tu prétendre cela?
Oui, bien sur que j'ai lu le coran et pas qu'une seule fois... mais je serais entrain de prétendre à quoi selon toi? - Lilith a écrit:
- En fait, tu penses que ta vision intellectualisée de la religion est la bonne vision à avoir.
c'est la mienne en tout cas ... - Lilith a écrit:
- Éventuellement, tu tires vers la spiritualité sans oser franchir le pas. Question : pourquoi?
Tirer vers la spiritualité ? Qu'est ce que tu veux dire ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 21:56 | |
| - Agnostyxxx a écrit:
- Menacer, se faire adorer, punir, bruler, torturer ... Il va falloir qu'il grandisse un peu ce Allah.
Ce supposé créateur tout-court à mon sens. Ca n'est pas l'apanage unique du dénommé Allah qui n'est en fait qu'une facette d'un créateur unique( unique vraiment ?) imaginé bien avant. |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11885 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? Sam 3 Jan 2015 - 22:02 | |
| Moi je pense le contraire , il y a tant de salauds en tout genre hommes et femmes , qui foutent le bordel sur toute la planète depuis le début que forcément la police a due sévir et les mettre aux fers . | |
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| Sujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde? | |
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