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 Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?

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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 19:50

@ Dan26,

Voici la phrase que j'ai écris dans mon premier message : "...... il suffirait d'avoir fait le bien une fois dans sa vie pour que Dieu pardonne tous nos péchés. ex, donner à boire à un chien qui meurt de soif."  

Voici ce que tu as compris :

dan 26 a écrit:

C'est pratique , on peut donc tuer, voler, etc etc , et du moment que tu fais une seul bonne action dans sa vie  , tout est effacé !!!!!
Mais alors tout le monde est pardonné dans ces conditions , rien de plus simple

Hitler, Mussolini, Staline  ont forcement  fait une bonne action tout le long de leur  vie , quand il était jeune par exemple !!!!  
Amicalement
,

Tu as premièrement enlevé Dieu de l'equation, ensuite tu en as fait une "loi" selon laquelle n'importe quelle bonne action efface automatiquement les pires crimes. Alors comprends tu ton erreur?


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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 20:00

dan 26 a écrit:


Juger un acte, c'est juger un etre humain, aucun acte n'existe sans l'être humain qui en est la cause .

Désolé de te l'apprendre .

Amicalement

Encore la, on retrouve le meme problème! une affirmation assez "vrai" : "aucun acte n'existe sans l'être humain qui en est la cause" ... avec une grosse connerie : "Juger un acte, c'est juger un être humain"

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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 21:39

dan 26 a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:


Encore la, on retrouve le meme problème! une affirmation assez "vrai" : "aucun acte n'existe sans l'être humain qui en est la cause" ... avec une grosse connerie : "Juger un acte, c'est juger un être humain"

Te rends tu compte que tu te contredis dans la même phrase ?

Je demande si quelqu'un nous lis de bien vouloir faire l'arbitre de ce dialogue de sourd . N'y a t'il pas contradiction dans les propos de  UmpluggedReboot

amicalement
Si il y a contradiction elle vient de toi, puisqu'il ne fait que te citer!
Ce n'est pas un dialogue de sourd mais un dialogue d'aveugle ...de ta part

Edit: je te rappelle que lorsqu'un mot est mis entre guillemet, celà veut dire qu'il peut ètre compris de plusieurs façons!
Comprendo?
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 21:42

Lilith a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:

Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions...

Mais sérieusement, un Dieu qui juge, puni et récompense, c'est juste une sorte de parent subliminal. Donc, comment est ce que ça peut être la vérité? Et puis, ça nous enlève toute responsabilité nom de nom! C'est comme les versets de la schizophrénie que j'ai cité dans un fil. Tu te rends compte des contradictions?

Quel besoin de punir ou de récompenser, nous sommes des adultes bordel! Et Dieu n'est ni un parent, ni un Etat, que je sache!

J'attends toujours ta réaction umplugged?

Te rends-tu compte des contradictions de ta croyance?
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 23:00

Lilith a écrit:
Lilith a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:

Mais ne laisse t il pas entendre aussi que seul Dieu sera juge de nos actions... Et donc seul Lui peut decider quelle bonne action peut effacer quel mauvaises actions...

Mais sérieusement, un Dieu qui juge, puni et récompense, c'est juste une sorte de parent subliminal. Donc, comment est ce que ça peut être la vérité? Et puis, ça nous enlève toute responsabilité nom de nom! C'est comme les versets de la schizophrénie que j'ai cité dans un fil. Tu te rends compte des contradictions?

Quel besoin de punir ou de récompenser, nous sommes des adultes bordel! Et Dieu n'est ni un parent, ni un Etat, que je sache!

J'attends toujours ta réaction umplugged?

Te rends-tu compte des contradictions de ta croyance?

Mais bien sur! J'ai aussi un cerveau capable de detecter une "contradiction"... Mais je crois cependant qu'avec le temps, une certaine "evolution" et quelques nouvelles connaissances, on découvre que certaines choses qui nous paraissaient contradictoires à un moment ne le sont pas au fond... il faut juste être patient..

Et je ne pense pas non plus que tous les croyant ont des "Daddy Issues" alors que les athées n'ont en pas

Ce que je ne comprend pas, c'est comment tu peux dire que ca nous enlève la responsabilité alors qu'au contraire on serait tous responsable devant Dieu pour tous nos actes !
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Ven 2 Jan 2015 - 23:05

dan 26 a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
@ Dan26,
Tu as premièrement enlevé Dieu de l'equation, ensuite tu en as fait une "loi" selon laquelle n'importe quelle bonne action efface automatiquement les pires crimes. Alors comprends tu ton erreur?

et non surtout quand au départ tu dis cela : Je dis qu'une seule bonne action peut effacer plusieurs (le "plusieurs" pouvant être remplacé par "toutes" éventuellement) mauvaises selon la foi musulmane. et je le dit encore !!!!!!
Je confirme donc quand tu dis cela par rapport à une hadith , c'est une énormité qui dépasse la raison désolé .
Je confirme que ce type d'aberration dédouane des meurtriers Comme Staline et Hitler .
amicalement

N'oublie surtout pas que selon la tradition musulmane, c'est toujours Dieu qui decide quelle bonne actions peut effacer les mauvaises... et aussi quelles mauvaises actions pourront être effacés

  Je crois que la case dans ton cerveau qui est sensée representer "dieu" est corrompue, alors tu n'arrive pas à l'inclure dans ce raisonnement
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manou
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 10:18

l'intondable a écrit:
Au paradis, on parle de vierges et d'anges (malaikas). En enfer, on parle de djinns, et aussi de l'enfer lui-même, vu qu'à ce qu'il parait, il a une bouche et des dents.

Qui sont-ils? Je devine bien que dieu les a créé. Mais quelle est leur vie quotidienne? Ils ont une vie à eux, comme nous? Ou sont-ils des robots dépourvu de conscience? Ou sont-ils des marionnettes que dieu anime?
Les vierges, par exemple, que les "pieux" musulmans pourront labourer et tarauder à envie pour l'éternité, ce sont des anges ou des humaines? Parce que si ce sont des anges, soit elles auront une volonté propre et seront comme des humaines, auquel cas elles devraient aussi avoir un ange époux et une famille de chérubins. La charia, c'est pour tous. Mais ça signifie qu'elles se prostituent pour les humains.

Et de l'autre côté, dans l'enfer, le coran parle de "on fera ci, on fera ça" pour décrire les tortures des damnés. Mais qui est ce on? Les djinns? Dieu? Et ces djinns, ne sont-ils pas des anges déchus? Ne devraient-ils pas au contraire rallier les humains à leur cause pour combattre dieu? Ou tout simplement pour faire de l'enfer un endroit où tous les rejetés de dieu puissent vivre en paix? Pourquoi les djinns tourmenteraient les humains s'ils sont tous dans la même galère? Parce que si les djinns obéissent à dieu, alors ce ne sont plus des djinns mais des anges. Donc les djinns ne vont pas obéir à la décision de dieu de punir les humains. Donc qui torture les humains? Dieu lui-même?

le paradis est une autre dimension rien a voir avec ce qu'on connaît, c'est du domaine de l'invisible.

Allah Très Haut dit: j'ai préparé pour mes pieux serviteurs en fait de provision ce qu'aucun œil n'a jamais vu et qu'aucune oreille n'a jamais entendu, ce qui n'a jamais traversé l'esprit d'un être humain. Ne parlons pas de ce que vous avez déjà vu. Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 )

les êtres ( anges, humains, djinns ) ne sentent aucune fatigue comme nous la sentons nous sur terre.
c'est comme quand on rêve on peut ne pas sentir une douleur ou on peut se voir voler, planer, parfois on se sent tellement bien, qu'on ne veut plus se réveiller, c'est un sentiment.
on se sent hors de son corps.

c'est un voyage de l'âme.
dieu créera pour les gens du paradis des femmes, elles sont une nouvelle création, elles ne sont pas humaines, plutôt elles n'ont pas vécu sur terre, elles sont créé pour les pieux.
l'enfer c'est a même chose.

tout ceci est du domaine de l'invisible, c'est inconnu.
mais certainement très beau et inexplicable.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 10:26

manou a écrit:
l'intondable a écrit:
Au paradis, on parle de vierges et d'anges (malaikas). En enfer, on parle de djinns, et aussi de l'enfer lui-même, vu qu'à ce qu'il parait, il a une bouche et des dents.

Qui sont-ils? Je devine bien que dieu les a créé. Mais quelle est leur vie quotidienne? Ils ont une vie à eux, comme nous? Ou sont-ils des robots dépourvu de conscience? Ou sont-ils des marionnettes que dieu anime?
Les vierges, par exemple, que les "pieux" musulmans pourront labourer et tarauder à envie pour l'éternité, ce sont des anges ou des humaines? Parce que si ce sont des anges, soit elles auront une volonté propre et seront comme des humaines, auquel cas elles devraient aussi avoir un ange époux et une famille de chérubins. La charia, c'est pour tous. Mais ça signifie qu'elles se prostituent pour les humains.

Et de l'autre côté, dans l'enfer, le coran parle de "on fera ci, on fera ça" pour décrire les tortures des damnés. Mais qui est ce on? Les djinns? Dieu? Et ces djinns, ne sont-ils pas des anges déchus? Ne devraient-ils pas au contraire rallier les humains à leur cause pour combattre dieu? Ou tout simplement pour faire de l'enfer un endroit où tous les rejetés de dieu puissent vivre en paix? Pourquoi les djinns tourmenteraient les humains s'ils sont tous dans la même galère? Parce que si les djinns obéissent à dieu, alors ce ne sont plus des djinns mais des anges. Donc les djinns ne vont pas obéir à la décision de dieu de punir les humains. Donc qui torture les humains? Dieu lui-même?

le paradis est une autre dimension rien a voir avec ce qu'on connaît, c'est du domaine de l'invisible.

Allah Très Haut dit:  j'ai préparé pour mes pieux serviteurs  en fait de provision ce qu'aucun œil n'a jamais vu et qu'aucune oreille n'a jamais entendu, ce qui n'a jamais traversé l'esprit d'un être humain. Ne parlons pas de ce que vous   avez déjà vu. Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on   à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 )

les êtres ( anges, humains, djinns ) ne sentent aucune fatigue comme nous la sentons nous sur terre.
c'est comme quand on rêve on peut ne pas sentir une douleur ou on peut se voir voler, planer, parfois on se sent tellement bien, qu'on ne veut plus se réveiller, c'est un sentiment.
on se sent hors de son corps.

c'est un voyage de l'âme.
dieu créera pour les gens du paradis des femmes, elles sont une nouvelle création, elles ne sont pas humaines, plutôt elles n'ont pas vécu sur terre, elles sont créé pour les pieux.
l'enfer c'est a même chose.

tout ceci est du domaine de l'invisible, c'est inconnu.
mais certainement très beau et inexplicable.

Les ondes radio sont aussi du domaine de l'invisible. Pourtant on les utilise activement. Mais ce n'est pas le point principal.
Si tu dis que le paradis est comme un rêve et que les anges ne sentent pas la fatigue, alors c'est dans le domaine du connu. Le domaine de l'inconnu, c'est qu'on ne sait pas. On ne sait pas s'il y a des anges. On ne sait pas si on se fatigue. On ne sait pas si c'est beau. On ne sait même pas si on y sera (même en supposant que dieu juge qu'on y a droit). Mais on sait, c'est connu, car c'est écrit dans la bible, le coran, etc.
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manou
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 10:54

le coran qui est la parole de dieu nous informe de ce que dieu a préparé pour chaque catégorie de personne.
nous sommes au courant de tout cela.

maintenant il nous donne le temps et l'occasion de faire nos preuves.
l'instinct de l'homme veut qu'il sache que tout cela l'attend, parfois il le reconnait parfois pas.
on en sait que ce que dieu nous en a informé par sa miséricorde.
.si tu y crois pas, passe ton chemin.

il est inutile de poser des question que personne ne peut répondre.
les mort sont morts et personne ne sais ce qu'il en est de l'autre monde, ni du paradis ou de l'enfer..

tout ceci on le saura le jour voulu.

pour moi tout ceci est une évidence, et une promesse de notre seigneur, nous qui prions avons des relations privilégiés avec notre seigneur, il nous informe dans le coran, mais aussi a travers les visions et quelques signes que nous savons reconnaître par sa grâce, ceci ne fait qu'augmenter notre foi et notre assurance de tout ce qu'il nous a promis.

peu a peu, au fur et a mesure de notre connaissance, l'assurance gagne le doute.
ainsi le monde des djinns n'a plus de secret pour nous les chercheurs de connaissance, nous connaissons ce que la magie, nous connaissons l'histoire, nous savons reconnaître les nôtres, et savons reconnaître nos ennemis.

toute notre vie est guidée par son empreinte, il nous montre ce qu'on a besoin de savoir, nous fait signe quand on doute, nous aide dans nos projets de se rapprocher de lui.
il se montre à qui veut le voir, s'éloigne de ceux qui s'en éloigne.

on sait qui il est.
quoi dire de plus.
nous l'adorons sans se lasser, il habite nos âmes, il devient notre vue, notre ouïe, notre parole.
que dire des anges, qui l'adore sans se fatiguer, l'adoration se transforme en plaisir, et en une soif d'adoration.

au début on prie avec peine, ensuite, ça devient une drogue, ensuite un plaisir, ensuite ça devient vital.
que dire des anges qui ne se lasse pas, mais je les comprends, je sais qu'ils ne se lassent pas de le servir on peu le voir au fur et a mesure de notre avancement dans la vie spirituelle.
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 11:40

UmpluggedReboot a écrit:


Ce que je ne comprend pas, c'est comment tu peux dire que ca nous enlève la responsabilité alors qu'au contraire on serait tous responsable devant Dieu pour tous nos actes !

Je te laisse méditer sur les verstes de la schizophrénie, de la sourate 10, où Allah dit qu'il rend croyant qui il veut, mais que les non-croyants iront quand même en enfer. Excuse moi, mais un être responsable n'est pas soumis à ce genre de décision divine arbitraire...

UmpluggesReboot a écrit:

Mais je crois cependant qu'avec le temps, une certaine "evolution" et quelques nouvelles connaissances, on découvre que certaines choses qui nous paraissaient contradictoires à un moment ne le sont pas au fond... il faut juste être patient..

En gros, tu t'arranges avec ta conscience...
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 19:24

@ Lilith,

Voici les deux versets:

99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?

100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi quand tu parles de contradiction car je ne vois aucune. Je crois qu'il faut dans ce cas faire la distinction entre : Volonté, Capacité et Permission. Ce que je pense que les versets veulent dire c'est que Dieu PEUT rendre tous les gens croyant si Il VEUT. Et que nul ne peut croire sans la Permission de Dieu...

Si on pousse le raisonnement un peu plus loin on va dire que Dieu ne Veut pas rendre tous les gens croyants, malgré qu'il Peut, ni Permettre à tout le monde de croire s'il le veut. Et sachant que c'est Dieu qui nous a Créé à l'avance on va dire que Dieu nous aurait créé pour qu'une partie soit punit. Et je suppose que c'est cela que tu trouves injuste et contradictoire...

Est ce que c'est cela ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 19:30

UmpluggedReboot a écrit:
Voici les deux versets:

99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?

100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi quand tu parles de contradiction car je ne vois aucune. Je crois qu'il faut dans ce cas faire la distinction entre : Volonté, Capacité et Permission. Ce que je pense que les versets veulent dire c'est que Dieu PEUT rendre tous les gens croyant si Il VEUT. Et que nul ne peut croire sans la Permission de Dieu...

Si on pousse le raisonnement un peu plus loin on va dire que Dieu ne Veut pas rendre tous les gens croyants, malgré qu'il Peut, ni Permettre à tout le monde de croire s'il le veut. Et sachant que c'est Dieu qui nous a Créé à l'avance on va dire que Dieu nous aurait créé pour qu'une partie soit punit. Et je suppose que c'est cela que tu trouves injuste et contradictoire...

Est ce que c'est cela ?
D'une part, ça nous parait, à nous les humains, injuste d'être puni sans qu'on soit coupable (on peut rien faire, on est des victimes), de l'autre part, c'est surtout à quoi rime cette farce de récompense et de punition qui est déjà connu à l'avance? On peut pas simplement sauter cette étape et directement aller à la conclusion?
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 19:48

UmpluggedReboot a écrit:
@ Lilith,

Voici les deux versets:

99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?

100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi quand tu parles de contradiction car je ne vois aucune. Je crois qu'il faut dans ce cas faire la distinction entre : Volonté, Capacité et Permission. Ce que je pense que les versets veulent dire c'est que Dieu PEUT rendre tous les gens croyant si Il VEUT. Et que nul ne peut croire sans la Permission de Dieu...

Si on pousse le raisonnement un peu plus loin on va dire que Dieu ne Veut pas rendre tous les gens croyants, malgré qu'il Peut, ni Permettre à tout le monde de croire s'il le veut. Et sachant que c'est Dieu qui nous a Créé à l'avance on va dire que Dieu nous aurait créé pour qu'une partie soit punit. Et je suppose que c'est cela que tu trouves injuste et contradictoire...

Est ce que c'est cela ?

J'estime qu'un créateur qui s'arroge le droit de volontairement "aveugler" certaines créatures, n'a pas le droit de les punir et surtout, est indigne de sa création.

Tu ne vois pas de contradiction? C'est bien ce que je dis, tu t'arranges avec ta conscience.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 19:51

Menacer, se faire adorer, punir, bruler, torturer ... Il va falloir qu'il grandisse un peu ce Allah. Je comprends qu'il redouble toutes ses classes à l'école des dieux. Il est à la ramasse! qu'il apprenne à maitriser ses émotions quoi.
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 21:15

Lilith a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:
@ Lilith,

Voici les deux versets:

99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?

100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi quand tu parles de contradiction car je ne vois aucune. Je crois qu'il faut dans ce cas faire la distinction entre : Volonté, Capacité et Permission. Ce que je pense que les versets veulent dire c'est que Dieu PEUT rendre tous les gens croyant si Il VEUT. Et que nul ne peut croire sans la Permission de Dieu...

Si on pousse le raisonnement un peu plus loin on va dire que Dieu ne Veut pas rendre tous les gens croyants, malgré qu'il Peut, ni Permettre à tout le monde de croire s'il le veut. Et sachant que c'est Dieu qui nous a Créé à l'avance on va dire que Dieu nous aurait créé pour qu'une partie soit punit. Et je suppose que c'est cela que tu trouves injuste et contradictoire...

Est ce que c'est cela ?

J'estime qu'un créateur qui s'arroge le droit de volontairement "aveugler" certaines créatures, n'a pas le droit de les punir et surtout, est indigne de sa création.

Tu ne vois pas de contradiction? C'est bien ce que je dis, tu t'arranges avec ta conscience.

Je ne crois pas que Dieu tel qu'on le présente dans les religions monothéistes, et particulièrement dans le Coran, pratique le favoritisme envers ses creatures. Et sachant aussi qu'une grande partie de ses creatures va effectivement gagner ses faveurs, nous ne pouvons plus parler d'injustice... tout ce dont nous pourrions parler c'est d'une "certaine difficulté" à se mettre dans le rang et être parmi ceux qui vont "réussir"...
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 21:43

Mais as-tu lu le coran? Si oui, comment peux-tu prétendre cela?

En fait, tu penses que ta vision intellectualisée de la religion est la bonne vision à avoir.

Éventuellement, tu tires vers la spiritualité sans oser franchir le pas. Question : pourquoi?
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 21:50

Lilith a écrit:
Mais as-tu lu le coran? Si oui, comment peux-tu prétendre cela?

Oui, bien sur que j'ai lu le coran et pas qu'une seule fois... mais je serais entrain de prétendre à quoi selon toi?

Lilith a écrit:
En fait, tu penses que ta vision intellectualisée de la religion est la bonne vision à avoir.

c'est la mienne en tout cas ...

Lilith a écrit:
Éventuellement, tu tires vers la spiritualité sans oser franchir le pas. Question : pourquoi?

Tirer vers la spiritualité ?
Qu'est ce que tu veux dire ?
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 21:56

Agnostyxxx a écrit:
Menacer, se faire adorer, punir, bruler, torturer ... Il va falloir qu'il grandisse un peu ce Allah.

Ce supposé créateur tout-court à mon sens.
Ca n'est pas l'apanage unique du dénommé Allah qui n'est en fait qu'une facette d'un créateur unique( unique vraiment ?) imaginé bien avant.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   Sam 3 Jan 2015 - 22:02

Moi je pense le contraire , il y a tant de salauds en tout genre hommes et femmes , qui foutent
le bordel sur toute la planète depuis le début que forcément la police a due sévir et les mettre
aux fers .
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MessageSujet: Re: Qui fait tout le boulot dans l'autre monde?   

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