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 Qu'est-ce que le communisme ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 1:14

Personne a écrit:

Lire le pour et le contre, sans passion ni idéologie partisane, permet d'en dégager un point de vue personnel.
Et tu pourrais nous dire un peu ce que tu as trouvé de "pour" et de "contre" à propos du communisme ?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 1:37

J-P Mouvaux a écrit:
Parce que ce terme : « messianique », appliqué au communisme est ambigu, c’est-à-dire qu’il peut être interprété différemment.
J’en ai repéré deux :
La première qui se trouve développée dans les deux sites :
http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=49921&surl=Komintern
http://www.jeangueit.fr/?p=87

et la seconde, à laquelle, personnellement, j’adhère :


J'adhère plutôt à la première:

Le communisme comme un messianisme de René CLAUDE a écrit:
[Citation du livre de S Courtois]

"Quelle force contraignait donc ces gens [les militants communistes], qui n'étaient ni juridiquement ni moralement soumis à Moscou, à travailler de façon si servile pour un régime étranger et à se transformer en laquais du dictateur du Kremlin ? Pourquoi livraient-ils avec résignation leurs camarades à cette infernale machine exterminatrice ? Pourquoi, au premier appel, se précipitaient-ils vers la mort certaine qui les attendait à Moscou ? Quelle hallucination diabolique les poussait à accepter de devenir les sujets de l'empire communiste et à apporter sur un plat d'argent leur propre tête au bourreau ? A espionner (oui, à espionner !) contre leur propre pays et à être châtiés par leurs employeurs mêmes ?"

Stéphane Courtois est un historien lucide je me demande si dans le "Livre Noir du communisme" il a utilisé le mot "messianisme" ? "Espoir populaire" serait une notion plus exacte.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 10:58

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Parce que ce terme : « messianique », appliqué au communisme est ambigu, c’est-à-dire qu’il peut être interprété différemment.
J’en ai repéré deux :
La première qui se trouve développée dans les deux sites :
http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=49921&surl=Komintern
http://www.jeangueit.fr/?p=87

et la seconde, à laquelle, personnellement, j’adhère :


J'adhère plutôt à la première:
ça ne m'étonne pas.

Citation :
Le communisme comme un messianisme de René CLAUDE a écrit:
[Citation du livre de S Courtois]

"Quelle force contraignait donc ces gens [les militants communistes], qui n'étaient ni juridiquement ni moralement soumis à Moscou, à travailler de façon si servile pour un régime étranger et à se transformer en laquais du dictateur du Kremlin ? Pourquoi livraient-ils avec résignation leurs camarades à cette infernale machine exterminatrice ? Pourquoi, au premier appel, se précipitaient-ils vers la mort certaine qui les attendait à Moscou ? Quelle hallucination diabolique les poussait à accepter de devenir les sujets de l'empire communiste et à apporter sur un plat d'argent leur propre tête au bourreau ? A espionner (oui, à espionner !) contre leur propre pays et à être châtiés par leurs employeurs mêmes ?"

Stéphane Courtois est un historien lucide je me demande si dans le "Livre Noir du communisme" il a utilisé le mot "messianisme" ? "Espoir populaire" serait une notion plus exacte.
C'est bien possible.

Si j'ai dit que j'adhérais plutôt à la seconde, ce n'est pas que je mette en doute l'exactitude de ce que décrit Stéphane Courtois. Faut-il redire que je partage la réaction générale que provoque l'horreur des crimes du stalinisme, qui font bien le pendant aux crimes du national-socialisme en Allemagne.

C'est simplement que je demande qu'on ne confonde pas l'idéal, "l'utopie" communiste avec ce qui se passe dans les pays de dictature totalitaire qui s'intitulent "partis communistes". Il y a là une terrible escroquerie.

Et il serait bon d'analyser comment s'est produite la perversion de cet idéal communiste. Tu te doutes bien que j'ai ma petite idée là-dessus.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 21:44

Bah là j'aurai écrit en titre du sujet : Qu'est-ce que c'était que le communisme .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 21:57

Loganj a écrit:
Bah là j'aurai écrit en titre du sujet : Qu'est-ce que c'était que le communisme .
Bah non puisse qu'il n'a jamais été mis en pratique, et pour cause!

Par contre on pourrait ouvrir un sujet: Qu'est que le Stalinisme?, mais il n'a rien de philosophique et il existe toujours.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 22:02

Ok alors : Qu'est-ce que signifie communisme quand Dieu se voit mis aux oubliettes .
Ou bien : Qu'est ce que Marx a bien pû imaginé alors qu'il voyait Dieu en lui ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 22:12

Dédé 95

Il y a quelques écrits de Engels qui m'ont laissé un peu dubitatifs, parce que ce sur quoi il se pose , sur les sociétés préhistoriques me semblait pas aussi tranchée

Peut etre que Engels n'avait pas de sont temps tous les éléments sur les société de chasseurs cueilleur éleveurs, ou des premiers cultivateurs (culture de la SOM ) ou on voit des "fermes familiales" sans propriété individuelles apparante mais ayant des biens en viande ou/et céréales en réserve, et corrélativement on trouve pleins de flèches fichée dans les cadavres
la violence ne doit pas forcément venir de ceux là obligatoirement

Et quand on regarde les sociétés primitives à "propriété collectives", il n'y a pas non plus absence de violence pour voler l'autre tribu

l'avidité des bien des l'autre, ne serait ce que son territoire de chasse, dépasse ce domaine et n'est pas du tout mon motif a assoir la lute des classe

mais je conviens bien sur qu'elle s'observe lorsque la société devient hiérarchisée religieusement, par noblesse de sang et économiquement
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 22:19

@ Logan
Dieu est une notion abstraite pour un athée, puisque par définition le théisme ne peut etre prouvé!
Le communisme explique une société "idéale" sur terre en appliquant une méthode (le marxisme) et sa finalité objective....pas subjective!
Du reste Marx ne combat pas les religions, ni même les croyants, il explique simplement qu'avec le communisme l'idée de dieu disparaitra, puisqu'il ne sera plus nécessaire à l'homme.

Citation :
 Qu'est ce que Marx a bien pû imaginé alors qu'il voyait Dieu en lui ?

Je suis pas à la place de Marx et il n'a jamais écrit qu'il avait vu dieu!
Ou alors explique mieux...mais à jeun Very Happy Very Happy
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 22:22

Loganj a écrit:
Bah là j'aurai écrit en titre du sujet : Qu'est-ce que c'était que le communisme .

oui tu as peut etre raison  dans ce qu'on a connus du communisme => une dérive totalitaire pure et simple => création d'une classe dirigeante autoritaire niant les droits fondamentaux individuels

mais tu sais bien qu'au nom du capitalisme il y a eut des coups d'état fasciste et d'extrême droite (Chili p.e.) ce n'est pas en cela qu'il y a mise en cause du capitalisme  

Les remises en cause portent sur autre chose que les type de pouvoirs

Pour moi le communisme ou socialisme sont des concept qui, à la base, dénoncent l'exploitation des plus pauvres par les plus riches et ont diversement essayé de trouver des solutions réformiste ou révolutionnaires

Pour l'instant, il me semble que tu parles de l’échec de la solution par la force et non l'imparfait de théories politiques et économiques qui sont dans tous les manuels contemporains d'enseignement

ceci dit
Tu observes le régime totalitaire de Cuba et tu le compare aux autre pays ayant les même conditions : on ne trouve pas de pays aussi démunis ni aussi défavorisé en échange économique et réussir a éduquer et faire aussi bien vivre son peuple

tu sais comment on disait "je vais voir le médecin" dans pas mal pays pauvres de cette régions, comme Haïti ? R : "Je vais voir le Cubain" Very Happy

ceci dit , je ne justifie aucunement les manquement aux la libertés par cela
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 7 Jan 2015 - 22:43

Cré20diou a écrit:
Dédé 95

Il y a quelques écrits de Engels qui m'ont laissé un peu dubitatifs, parce que ce sur quoi il se pose , sur les sociétés préhistoriques me semblait pas aussi tranchée

Peut etre que Engels n'avait pas de sont temps tous les éléments sur les société de chasseurs cueilleur  éleveurs, ou des premiers cultivateurs (culture de la SOM ) ou on voit des "fermes familiales" sans propriété individuelles apparante mais ayant des biens en viande ou/et céréales en réserve, et corrélativement on trouve pleins de flèches fichée dans les cadavres
la violence ne doit pas forcément venir de ceux là obligatoirement

Et quand on regarde les sociétés primitives à "propriété collectives", il n'y a pas non plus absence de violence pour voler l'autre tribu

l'avidité des bien des l'autre, ne serait ce que son territoire de chasse, dépasse ce domaine et n'est pas du tout mon motif a assoir la lute des classe

mais je conviens bien sur qu'elle s'observe lorsque la société devient hiérarchisée religieusement, par noblesse de sang et économiquement
Il faudrait développer cet aspect du communisme primitif!, d'autant plus que bien évidemment les documents manquent!

C'est Paul Lafargue en (1890) qui a le mieux développé, à mon avis, cette période, dans La Propriété!. Un petit extrait!
Citation :
L'homme primitif ne peut parvenir à l'idée de propriété individuelle, par l'excellente raison qu'il n'a pas conscience de son individualité, en tant que personne distincte du groupe consanguin dans lequel il vit. Le sauvage est assailli de tant de dangers réels et tourmenté de tant de craintes imaginaires qu'il ne peut exister à l'état isolé; il ne peut même en concevoir l'idée. L'expulser de sa gens, de sa horde, équivaut à le condamner à la peine de mort : chez les Grecs et les Sémites préhistoriques, ainsi que chez tous les barbares, le meurtre commis sur un des membres de la tribu n'était puni que par l'exil. Oreste, après l'assassinat de sa mère, et Cam, après celui de son frère, durent simplement quitter le pays. Dans des civilisations très avancées, comme celles de la Grèce et de l'Italie historiques, l'exil demeure encore la peine la plus redoutée. « L'exilé, dit le poète grec Théognis, n'a pas d'amis ni de compagnons fidèles : c'est ce qu'il y a de plus dur dans l'exil. » Être séparé des siens, mener une existence solitaire, épouvante l'homme primitif, habitué à vivre en troupeau.

Et plus loin à partir de la propriété commune de la terre:
Citation :
Aussi longtemps que les hordes sauvages, vivant de chasse et de cueillette et ne possédant aucun animal apprivoisé, si ce n'est parfois le chien, parcourent la terre en suivant les rivages de la mér et des fleuves, s'arrêtant là où elles trouvent des vivres en abondance, elles ne songent pas à revendiquer même la propriété commune d'un territoire de chasse, la première forme sous laquelle apparaît la propriété foncière.
Les sauvages, qui ne connaissent qu'une agriculture rudimentaire ét qui se reposent sur la nature pour leur fournir des fruits, du poisson et du gibier, doivent avoir l'usage de vastes territoires de chasse, autrement ils ne pourraient se procurer leur nourriture : aussi dès que dans une localité la population s'épaissit, il fallut procéder à un partage des eaux et des terres entre les tribus qui les habitaient.
Attention à cet emploi du mot sauvage qui n'a pas, là, un sens péjoratif, mais plutot antropologique!
http://www.marxists.org/francais/lafargue/works/1890/propriete/2.htm#1

J'avoue que les écrits de Engels n'ont jamais été ma tasse de thé, je suis peut etre trop matérialiste et pas trop philo!
Comme disait Coluche:
Un philosophe quand tu lui pose une question, quand il a fini de te répondre, tu sais plus la question que t'a posée
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Jeu 8 Jan 2015 - 0:32

Dédé 95 a écrit:
....
Un philosophe quand tu lui pose une question, quand il a fini de te répondre, tu sais plus la question que t'a posée

oui mais cette image du "bon sauvage", on le présente dans un paradis
hors dans la réalité des fait, il ont des territoires qui ont besoin d’être défendus, on l'a vu dans les sociétés de chasseur cueilleur dans les Amériques, Afrique , asie . Et pas que le territoire, les rapts ...
on nous présente des société sans violence un peu comme des chiméres
Même dans les société les plus préhistorique on trouve des objets rap^porté de loin (silex ambres coqiuillage) donc du commerce ...

tu as raison, il faut lire ces choses avec le sourire en coin   Very Happy

ceci dit j'aime quand même la philo, mais il ne faut jamais prendre un philosophe pour un prophète
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Jeu 8 Jan 2015 - 12:55

On sait bien que l'image du "bon sauvage" est un leurre.

Le communisme primitif, que ce soit dans la préhistoire ou encore aujourd'hui dans certaines tribus d'Amazonie, s'exerçait dans le cadre d'une communauté très restreinte, dans un environnement hostile.

On pourrait parler aussi d'une forme de communisme dans les communautés monastiques.

Et, dans un cas comme dans l'autre, il faut noter l'absence de démocratie à l'intérieur de ces communautés.

Projetée dans un avenir lointain, une société "autonomiste", selon ton expression dans un précédent message, "ce serait une société de rêve".

Mais c'est aussi ce rêve qui inspire des réalisations concrètes comme la Sécurité Sociale ou les sociétés coopératives.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Jeu 8 Jan 2015 - 19:12

J-P Mouvaux a écrit:
On sait bien que l'image du "bon sauvage" est un leurre.

Le communisme primitif, que ce soit dans la préhistoire ou encore aujourd'hui dans certaines tribus d'Amazonie, s'exerçait dans le cadre d'une communauté très restreinte, dans un environnement hostile.

On pourrait parler aussi d'une forme de communisme dans les communautés monastiques.

Et, dans un cas comme dans l'autre, il faut noter l'absence de démocratie à l'intérieur de ces communautés.

Projetée dans un avenir lointain, une société "autonomiste", selon ton expression dans un précédent message, "ce serait une société de rêve".

Mais c'est aussi ce rêve qui inspire des réalisations concrètes comme la Sécurité Sociale ou les sociétés coopératives.

On nous parle de charité dans les vieux textes dépassés
une vrai solidarité est bien plus de mise
même si les deux systèmes sont encore d'actualité, la charité, c'est un concept dépassé (demander aux riches un peu de compassion et de donner ce qu'ils ont, le plus souvent, volé aux plus pauvres)
Aux générations futures de mettre en place des moyens d’être encore plus justes
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Sam 10 Jan 2015 - 12:27

J-P Mouvaux a écrit:
Apparemment, il n'aimait pas trop les communistes, ton père ; qu'est-ce qu'ils lui avaient fait ?



Sinon, que penses-tu de la définition donnée en tête du débat :

Citation :
Le terme de communisme désigne une forme théorique de société sans classes et d'organisation sociale sans État, où la propriété privée serait abolie et les moyens de production mis en commun.

Tu n'aimerais pas vivre dans une société où il n'y aurait plus patrons et ouvriers mais des travailleurs qui s'organisent librement entre eux ? une société où il n'y aurait plus chef d'Etat, députés et autres, mais des citoyens qui s'organisent librement entre eux ?


Beaucoup de problèmes dans son entreprise familiale.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Sam 10 Jan 2015 - 13:28

[quote="florence_yvonne"]
J-P Mouvaux a écrit:
Apparemment, il n'aimait pas trop les communistes, ton père ; qu'est-ce qu'ils lui avaient fait ?



Beaucoup de problèmes dans son entreprise familiale.
Et c'est "les communistes" qui avaient provoqué ces problèmes ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Sam 10 Jan 2015 - 13:43

Cré20diou a écrit:

On nous parle de charité dans les vieux textes dépassés
Dans ces "vieux textes", il est question d'"agapè".

En grec (langue dans laquelle on été écrits ces "vieux textes"), il y a 3 termes que nous avons réunis sous le terme "amour" : "eros", "agapè" et "philia".

Le terme "eros" désigne l'aspect "érotique" de l'amour ; "philia" pourrait se traduire pas "bienveillance" ; "agapè"
Citation :
Le dictionnaire grec donnent les sens suivants au mot agapè: 1- Accueillir avec amitié, traiter amicalement, 2- se contenter de, être satisfait de, 3- Aimer, chérir. Parmi les mots de même souche, on remarque agapètikos, tendre, affectueux, agapèteos,qui mérite d'être aimé ou désiré, agapèsis, affection, tendresse.
Ce mot "agapè", dans les "vieux textes" qui nous ont été transmis, a été traduit en latin par "caritas", et en français "charité", mot dont on sait la dérive que tu signales.

Il faudrait donc en revenir au sens premier de ce terme.

Maintenant, dans la société "sécularisée" où nous sommes, ce mot, dans son sens premier, est devenu inutilisable. Et je rejoins alors ce que tu dis :

Citation :
une vrai solidarité est bien plus de mise
même si les deux systèmes sont encore d'actualité, la charité, c'est un concept dépassé (demander aux riches un peu de compassion et de donner ce qu'ils ont, le plus souvent, volé aux plus pauvres)
Aux générations futures de mettre en place des moyens d’être encore plus justes

Je pense aussi au terme "fraternité", le 3e terme du "triptyque républicain" :

Citation :
Liberté - Egalité - Fraternité

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Sam 10 Jan 2015 - 16:51

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Apparemment, il n'aimait pas trop les communistes, ton père ; qu'est-ce qu'ils lui avaient fait ?



Beaucoup de problèmes dans son entreprise familiale.
Et c'est "les communistes" qui avaient provoqué ces problèmes ?

Je ne sais pas et maintenant, c'est trop tard pour lui demander.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Jeu 22 Jan 2015 - 19:39

Il y a un point qu'on n'a pas abordé, il me semble, dans l'histoire des mouvements communistes, c'est la position de Trotsky, et de son opposition à Staline sur la question de la possibilité du communisme dans un un seul pays.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mar 10 Mar 2015 - 23:22

Loganj a écrit:
Ce serait possible s'il n'y avait pas tant d'égoistes . hi .

Dédé Répond :
Tu prouves par là, que tu ne sais pas ce qu'est le communisme!

Mais dédé avait dit avant:
Ce n'est pas que ce n'est pas possible, ça on en sait rien, mais c'est utopique, et comme
toute utopie.....

J'ajoute:
Donc , c'est une utopie ? Non pas du tout . C'est une science politique visant à éliminer
( la politique de l'argent ) et plus qu'une philosophie .
L'égoisme , est l'ennemi du communisme en tout cas puisqu'il ne serait plus question du
chacun pour soi dans le sens division absolue des êtres , dans le sens d'aliénation mentale
confinée dans une cellule de survie ; ( la maison-cocon ) .
Pour enlever l'égoisme il faut d'abord changer le système de l'éducation et non passer par
une dictature bidon et fascisante du prolétariat .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 8:30

Logan! Tu confond 4 choses!
Le marxisme, le Socialisme, le Communisme et cerise sur le gateau le Stalinisme!
Explication:
Le marxisme, c'est l'explication consciente d'un processus économique inconscient (dans la pensée), il repose sur le matérialisme historique (de Marx & Engels).
Le Socialisme, c'est l'application (principalement développé par Lénine et Bakounine) de la théorie marxiste appliqué à la fois à l'économie et à la politique, qui passe par la dictature du prolétariat sur la bourgeoisie afin de faire disparaitre la notion même de classe sociale.
Le Communisme c'est une vision de la société ou le Socialisme serait abouti et aurait éradiqué la propriété privée des moyens de production et d'échange, ou l'Etat et l'Argent ne seraient plus nécessaire.
Quand au Stalinisme c'est une forme dévoyée de la dictature du prolétariat, en dictature d'un parti politique, rien à voir avec le fascisme, même si les méthodes de coercition se sont rejoint!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 8:52

En tout cas je ne serais jamais communiste comme Marx ni autre .
Cependant il a des adeptes , qui ont étudié ses livres avec un bach , et
qui répète . Moi j'ai bossé sur le terrain dès 16 ans .

Pour moi il est évident que l'égoisme est le frein de l'évolution .

Et à l'autre extrême les nationalistes veulent s'enfermer et retourner
à l'état bestial en fermant les frontières .

Et ceux qui entendent et voient Dieu n'ont pas besoin de leçons des autres .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 11:28

Loganj a écrit:

Pour moi il est évident que l'égoisme est le frein de l'évolution .
Tu as raison de poser cette question de "l'égoïsme".

Pour y répondre, je reprends la définition que Dédé rappelle du communisme.

Citation :
Le Communisme c'est une vision de la société ou le Socialisme serait abouti et aurait éradiqué la propriété privée des moyens de production et d'échange, ou l'Etat et l'Argent ne seraient plus nécessaire.

Dans cette société idéale, où les biens et services produits sont à la disposition de "chacun selon ses besoins", y a-t-il encore place pour de l'égoïsme ? Les réactions d'égoïsme dans la société où nous vivons ne sont-elles pas dues au fait de la "rareté", sciemment organisée ou non, de ces biens et services ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 13:23

http://docteurangelique.forumactif.com/t4765-le-communisme-du-xxie-siecle

Je pense que vous en saurez plus grâce à ce lien où les auteurs sont ; hilarants .

JP :

En effet c'est une science qui peut changer les mentalités par toutes les formes d'éducation
interdites aux ouvriers et formes interdites par le matérialisme anti-spiritualité , pour ainsi
extirper le problème qu'est l'égoisme .
il leur faut d'abord militer pour aussi grandir leur nombre , dialoguer , rassembler ,
former intellectuellement . Ce qui a déjà été fait d'ailleurs , mais face au bulldozer capitaliste
on voit qu'il se passe le contraire et aujourd'hui ils sont toujours minoritaires .
Ils parlent à ceux qui ont trop de problèmes , pour les faire réagir dans leur sens
les TJ ont un peu la même stratégie . Certains parlent de manipulation des consciences ( bof ) .


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 14:11

Loganj a écrit:
http://docteurangelique.forumactif.com/t4765-le-communisme-du-xxie-siecle
Citation :
On pourrait dire que le communisme a été au pouvoir, qu'il a été le nom de certains régimes, du système en place en de nombreux États
Toujours la même erreur de confondre un capitalisme d'Etat, un régime nationaliste et totalitaire : le stalinisme, installé en URSS par le PCUS et le communisme, qui n'a encore jamais été réalisé nulle part, sauf quelques réalisations qui vont dans ce sens.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 17:26

Tout cela est très intéressant , c'est l'humain qui a fait tous ces calculs . Aujourdh'ui on peut
changer avec l'aide de ... ? qui et quoi , là est la question dernière .

Tiens je viens de voir Le Phénix au pris avec des athées ou je ne sais pas , communistes ?
Chez le Doc Angélique sur ce lien . Notre regretté Le Phénix , paix à son âme et qu'il soit
auprès de ce Dieu , paraît-il , et heureux au paradis .

Les communistes pensent également que l'humain devrait comme le pense les bouddhistes
et chrétiens être ; ETRE . Aussi .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 19:09

Le communisme, j'ai trouvé ces deux définition : "tout ce qui est à toi est à moi et tout ce qui est à moi est à moi" et "donne moi ta montre et je te donnerais l'heure"
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   

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Qu'est-ce que le communisme ?
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