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 Qu'est-ce que le communisme ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 19:09

Le communisme, j'ai trouvé ces deux définition : "tout ce qui est à toi est à moi et tout ce qui est à moi est à moi" et "donne moi ta montre et je te donnerais l'heure"
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 19:27

florence_yvonne a écrit:
Le communisme, j'ai trouvé ces deux définition : "tout ce qui est à toi est à moi et tout ce qui est à moi est à moi" et "donne moi ta montre et je te donnerais l'heure"
Ah, c'est fin !

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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Ven 20 Mar 2015 - 20:29

J-P Mouvaux a écrit:
Il y a un point qu'on n'a pas abordé, il me semble, dans l'histoire des mouvements communistes, c'est la position de Trotsky, et de son opposition à Staline sur la question de la possibilité du communisme dans un un seul pays.

Les trotskystes vont un coup à droite un coup à gauche quand ça les arrange .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Ven 20 Mar 2015 - 20:35

Loganj a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Il y a un point qu'on n'a pas abordé, il me semble, dans l'histoire des mouvements communistes, c'est la position de Trotsky, et de son opposition à Staline sur la question de la possibilité du communisme dans un un seul pays.

Les trotskystes vont un coup à droite un coup à gauche quand ça les arrange .
A bon?
Explication!
Au fait à droite et à gauche de quoi?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Ven 20 Mar 2015 - 22:25

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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Sam 21 Mar 2015 - 12:12

Du milieu .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Sam 21 Mar 2015 - 13:41

Donc, tu Troll, tu veux suivre la même voie que sur La Table Ronde? Very Happy
Je te conseille, plutot que de continuer sur ce sujet dans la cour des grands, un excellent forum:
http://www.forumdesados.com/
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Dim 22 Mar 2015 - 11:51

Je ne troll pas , parce que je sais que le dialogue entre matérialistes et spiritualistes
est voué à l'échec et à la dérision , choses auxquelles tu viens d'adhérer parce que j'ai
bien répondu sans dériver .
De plus le troll c'est plutôt toi qui courre après D26 car là où il est c'est la mésentente
totale et sur tous les fils , hypocrite que tu es tu vas me persécuter maintenant ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Dim 22 Mar 2015 - 12:02

Non pas du tout, mais parles avec "sagesse", pas comme un ado!
Alors déjà répond aux questions que l'on te pose, c'est une question de politesse!

Ici, sur ce fil, nous parlons de qu'est-ce que le communisme et pour les Troskistes tu affirme qu'ils sont du milieu, ais le courage de tes opinions!
Alors?
Citation :
parce que je sais que le dialogue entre matérialistes et spiritualistes est voué à l'échec
Moi je suis les deux, l'un ne s'oppose pas à l'autre! D'autre part le communisme et le matérialisme sont deux choses différentes!

Ps et HS: Les rapports entre Dan et moi, ne te regardes pas!
Comprendo ?


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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mar 24 Mar 2015 - 21:39

Politesse : ok comprendo . A chacun sa route , mais je ne pige rien au communisme pour
la bonne raison que je ne m'y suis pas laissé versé à travers des lectures interminables et
philosophiques .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mar 24 Mar 2015 - 22:31

Si tu ne "piges rien au communisme" que viens-tu faire dans le présent débat ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mar 24 Mar 2015 - 22:55

Et pourquoi on ne voit pas le fil " Le grand monarque " quand on est pas connecté ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 7:38

Tu vas donc donné cette preuve, c'est une question d'honnèreté et tu es honnète!
Mais quel rapport avec le sujet du fil?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 7:43

Bah tu ne t'en rappelle plus désolé c'était dans les eaux du 31 décembre . Mais je ne suis pas
rancunier .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 7:57

Le communisme et ses avatars est surtout une illusion, l'utopie d'une société sans classe, ou d'une classe ouvrière qui prétend diriger la société, une idéologie qui n'a jamais ou être appliquée autrement que par la dictature (les régimes communistes auraient fait 85 millions de morts dans le monde selon le livre noir). Le communisme est révolutionnaire, il contient le germe de sa propre destruction car aussitôt en place il reconstruit une société avec ses inégalités, il ne peut donc pas durer dans le temps sans trahir son idéal.

Une révolte ouvrière est vite récupérée par des intellectuels et il en sera toujours ainsi. La nature humaine reprend vite le dessus, le peuple se lasse de la révolution, et après une révolution, soit on tombe dans une dictature ou dans le meilleurs des cas on reconstruit une société ou seuls les privilèges ont changé de camp ? Après la Terreur, retour au libéralisme bourgeois qui devient vite corrompu, etc.. et la roue tourne.

L'anarchie, absence de hiérarchie et de gouvernance serait l'aboutissement du communisme, mais là encore c'est une utopie qui ne tient pas compte de la nature humaine ou qui veut la forcer. L'anarchie ne pourrait fonctionner que dans une société harmonieuse, ou chaque individu serait éclairée et responsable, on en est loin, car les hommes ne sont pas égaux dans ce domaine. Imposer l'anarchie est un contresens.

Comment un individu ou un groupe d'individus conditionné pourrait-il décider de ce qu'est le bien pour tous ? Sur quelles bases unir le genre humain ? Personne n'y est parvenu mais on peut toujours y croire.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 8:07

Ca doit être pour ces raisons que les temples existent , la spiritualité ne peut exister dans
(la) ou (des) sphères privées , ceux qui espèrent en la réalité de Dieu préfèrent se réunir
et prier ensemble dans des temples . Et puis d'ailleurs pourquoi interdirions-nous les temples
alors que d'autres se réunissent en d'autres édifices .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 10:11

Question à Jayram!
Tu juges sans savoir.
Par ailleurs sur ce fil c'est pour connaitre, pas juger!
Citation :
l'utopie d'une société sans classe, ou d'une classe ouvrière qui prétend diriger la société
Oui une société sans classe c'est une utopie, voler dans le ciel c'était aussi une utopie pour nos ancètres!
Pourquoi la classe ouvrière est incapable de diriger ? Il n'y a que les Bourgeois qui en sont capable! Quelle haine de tes semblables!
Citation :
Le communisme est révolutionnaire
Non le communisme n'est pas révolutionnaire, faire la révolution à qui? Puisqu'il n'y a plus de lutte de classe? Le socialisme oui, mais ce n'est pas le sujet de ce fil!
Citation :
(les régimes communistes auraient fait 85 millions de morts dans le monde selon le livre noir)
Ce que tu appelle régime communiste mais qui n'est pas communiste (URSS, le 2èm S voulait dire socialiste), n'a pas fait 85 millions de morts il a fait en URSS entre 6 et 8 millions, en Chine entre 8 et 11 millions! Et sont comptabilisés les famines qui ont été mises sur le dot du régime politique!
Bien sur le sytème capitaliste lui à engendré 120 millions de morts en 3 guerres (dont 45 millions pour la seule URSS)
Citation :
Après la Terreur, retour au libéralisme bourgeois qui devient vite corrompu
la révolution française était une révolution bourgeoise, avant la Terreur il n'y avait pas de Bourgeoisie (du point de vue classe sociale), après la terreur la Bourgeoisie (et donc le capitalisme s'est constitué), faut lire les classiques et pas se cantonnr à la bible ou au coran!
Citation :
L'anarchie, absence de hiérarchie et de gouvernance serait l'aboutissement du communisme
Pourquoi parler au conditionnel?
Non l'Anarchie n'est pas l'aboutissement du communisme, l'anarchie est une méthode de prise du pouvoir qui s'oppose au socialisme! Ca n'a donc aucun rapport avec le communisme, qui lui est un système économique!
Citation :
Comment un individu ou un groupe d'individus conditionné pourrait-il décider de ce qu'est le bien pour tous ? Sur quelles bases unir le genre humain ? Personne n'y est parvenu mais on peut toujours y croire.
Pourquoi conditionné ?
Le bien pour tous, c'est la somme des biens individuelles, rien d'autre!
Sur quelles bases unir le genre humain ? mais sur les bases du socialisme, à moins que tu ais une autre solution, je suis preneur!
Personne n'y ais parvenu ? Tu sais depuis l'aube de l'humanité, la société humaine s'est construite en évoluant! regarde l'évolution de l'humanité:
Maitres et esclaves, puis
Seigneurs et serfs, puis
Rois et sujets, enfin
Bourgeois et Prolétaires, et demain ? C'est nous qui le construisons! Toi et moi, que nous le voulions ou non!


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 14:23

Il est évident que pour toi le terme "communisme" a un sens particulier que je n'ai pas approfondi, je ne connais que le parti qui se revendique de ce nom. Si le communisme n'a jamais existé, tu as le droit d'y croire, en fait c'est un vœux pieu mais tant que l'individu ne sera pas responsable, et véritablement éclairé, il ne pourra y avoir de société vraiment égalitaire, en tout cas, je n'y crois pas. Finalement ton communisme, c'est un peu comme un idéal religieux mais sans Dieu  Very Happy  

Pour moi les classes sont naturelles, comme chez les fourmis, les abeilles, qui sont des insectes sociaux.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 14:45

Non les classes sociales ne sont pas naturelles, tu confond avec la hiérarchie!
Le mot classe en matière économique à un sens! Elle résulte d'un constat: la propriété de l'outil de travail et son rapport dans le processus économique.
Citation :
tant que l'individu ne sera pas responsable, et véritablement éclairé, il ne pourra y avoir de société vraiment égalitaire
En effet, mais encore faut-il lui donner les moyens d'ètre éclairé pour devenir responsable; quand à l'égalitarisme c'est une expression que je n'emploie pas car elle peut ètre confondue avec l'égalitarisme humain qui lui n'existera jamais!
Citation :
Finalement ton communisme, c'est un peu comme un idéal religieux mais sans Dieu  
Ce n'est pas MON communisme, et surtout on ne peut le comparer à  un idéal religieux, car le religieux repose sur une croyance contenue dans la FOI, le communisme sur un constat, ce qui fait qu'il est matérialiste, alors que le religieux est abstrait!
Sans dieu il n'y plus de "croyance", il n'y a donc plus de religion, donc de religieux!
Le Socialisme lui existera, jusqu'à ce qu'il soit accompli et deviennes  le communisme!
Après le communisme? Bof, la spéculation philosophique en matière d'économie c'est pas mon fort, pas plus du reste que l'aspect philosophique du communisme, dont beaucoup se repaissent... pour le combattre!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 16:54

Alors si tu me confirmes que le communisme est obligatoirement matérialiste et athée, je ne pourrai jamais être communiste, donc j'ai bien raison de combattre cette idéologie, au moins par mon bulletin de vote.

Au fait combien aux premier tour des élections ont voté communiste ? 1,32 % ! tu vois bien que c'est fini du communisme. Quant aux socialistes, ils sont en train de faire une politique de droite que même Sarkozy n'avait pas osée .... Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 17:45

Qui t'a parlé d'athée, en quoi le matérialisme s'oppose au déisme?
Ne confond pas la lutte contre les sectes et autres sectes qui ont réussi ave la lutte politique, ce sont deux choses différentes!
Rien n'empèche un croyant d'ètre pour le socialisme aujourd'hui, la preuve JP!

Les élections, combien de voix pour le communisme?
Aucune, puisqu'aucun parti s'est présenté avec un programme communiste, t'en connais toi?

Du reste, mais là c'est mon point de vue, ce ne sont pas les élections, qui permettent de changer de système économique, ça n'a jamais été le cas, ni historiquement, ni dans aucun pays!

Le parti appelé PCF, a abandonné depuis longtemps la lutte pour le communisme. la 3ème internationale.
le PS quand à lui, la 2ème international, est une organisation sociale-démocrate!

Il n'y a plus aujourd'hui que la 4ème internationale, la mienne!
Et elle emploie d'autres moyens que les élections sauf par tactique liée à la lutte de classe! C'est selon les pays, comme par exemple en Israel et en Algérie!


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 18:56

Je me suis toujours demandait pourquoi l'URSS (Union des Républiques Socialiste Soviétique) pouvait en fait être un pays communiste. il aurait été plus logique qu'il s'appelle URCS (Union des Républiques Communistes Soviétiques)
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 20:11

florence_yvonne a écrit:
Je me suis toujours demandait pourquoi l'URSS (Union des Républiques Socialiste Soviétique) pouvait en fait être un pays communiste. il aurait été plus logique qu'il s'appelle URCS (Union des Républiques Communistes Soviétiques)
Justement non! Car cet ETAT (déjà là si on parle d'etat ce n'est pas du communisme) est né suite à une révolution, en 1917!
Or cette révolution à été concluante par le fait que le mot d'ordre: Tous le pouvoir aux soviets à réussi!
Que sont donc les soviets en 1917?
Ce sont (en français conseils de quartier) des organismes de démocratie direct qui comprenaient, outre des citoyens ou des travailleurs sans parti, 5 grands partis: Les bolcheviques, les mencheviques, les communistes, les Socialistes révolutionnaires et les anarchistes!
Etant donné que le but poursuivi était l'instauration du socialisme, ils ont décidé d'appelé cette Union de république, Socialiste ET Soviétique!
C'était respecter la démocratie des conseils (les soviets)!
Quand Staline a pris le pouvoir, il a maintenu la dénomination, mais les soviets sont devenu l'intrument de la dictature du Parti communiste, son parti! D'ou la rupture avec les grands révolutionnaires de 1917, Trotsky, Kirov, Souvarine plus tard Zinoviev etc...

C'est pourquoi l'URSS est présenté comme un pays communiste, soit par ceux qui ne connaissent pas ce qu'est le communisme, soit par les anti-communistes, malheureusement ce terme est passé dans le langage commun, ce qui est une erreur!
En plus on parle d'un Etat communiste, ce qui est une absurdité, puisque dans le communisme il n'y a plus d'Etat!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 21:21

En fait, ce qui a fait le plus de tort au communisme, c'est le régime qui a sévi en URSS quand Staline a pris le pouvoir et qui a duré jusqu'en décembre 1991.

Un Etat totalitaire, nationaliste, et un capitalisme d'Etat, trois caractéristiques qui sont tout le contraire du communisme.

La société communiste, telle qu'on peut espérer qu'elle verra le jour dans un avenir plus ou moins lointain, est
- une société d'hommes et de femmes libres et non soumis à un pouvoir étatique, se gouvernant de façon démocratique,
- où les nations diverses, si elles subsistent, sont en collaboration et non en concurrence, sur ce point la divergence a été mortelle entre Staline et Trostky
- avec une organisation économique gérée de façon démocratique par l'ensemble des travailleurs intellectuels et manuels.

Tout ce qui va dans ce sens va dans le sens d'un avenir communiste.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Jeu 26 Mar 2015 - 7:34

Ouais , mais pour l'instant c'est la jungle , avant , aujourd'hui c'est pire et demain ?
Déjà que vous ne vous entendez pas à cette petite échelle cela prouve bien que sur
le terrain aussi s'entendre est peine perdue .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Jeu 26 Mar 2015 - 8:26

Loganj a écrit:
Ouais , mais pour l'instant c'est la jungle , avant , aujourd'hui c'est pire et demain ?
Déjà que vous ne vous entendez pas à cette petite échelle cela prouve bien que sur
le terrain aussi s'entendre est peine perdue .
Quelle jungle?
Sur quel terrain ?
A quelle échelle?

Peine perdue ? C'est le défaitisme, de ceux qui sont dans un cocon sans difficultés, et se complaisent à regarder les autres se battre.
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