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 Qu'est-ce que le communisme ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 19:09

Le communisme, j'ai trouvé ces deux définition : "tout ce qui est à toi est à moi et tout ce qui est à moi est à moi" et "donne moi ta montre et je te donnerais l'heure"
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 11 Mar 2015 - 19:27

florence_yvonne a écrit:
Le communisme, j'ai trouvé ces deux définition : "tout ce qui est à toi est à moi et tout ce qui est à moi est à moi" et "donne moi ta montre et je te donnerais l'heure"
Ah, c'est fin !

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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Ven 20 Mar 2015 - 20:29

J-P Mouvaux a écrit:
Il y a un point qu'on n'a pas abordé, il me semble, dans l'histoire des mouvements communistes, c'est la position de Trotsky, et de son opposition à Staline sur la question de la possibilité du communisme dans un un seul pays.

Les trotskystes vont un coup à droite un coup à gauche quand ça les arrange .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Ven 20 Mar 2015 - 22:25

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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Sam 21 Mar 2015 - 12:12

Du milieu .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Dim 22 Mar 2015 - 11:51

Je ne troll pas , parce que je sais que le dialogue entre matérialistes et spiritualistes
est voué à l'échec et à la dérision , choses auxquelles tu viens d'adhérer parce que j'ai
bien répondu sans dériver .
De plus le troll c'est plutôt toi qui courre après D26 car là où il est c'est la mésentente
totale et sur tous les fils , hypocrite que tu es tu vas me persécuter maintenant ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mar 24 Mar 2015 - 21:39

Politesse : ok comprendo . A chacun sa route , mais je ne pige rien au communisme pour
la bonne raison que je ne m'y suis pas laissé versé à travers des lectures interminables et
philosophiques .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mar 24 Mar 2015 - 22:31

Si tu ne "piges rien au communisme" que viens-tu faire dans le présent débat ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mar 24 Mar 2015 - 22:55

Et pourquoi on ne voit pas le fil " Le grand monarque " quand on est pas connecté ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 7:43

Bah tu ne t'en rappelle plus désolé c'était dans les eaux du 31 décembre . Mais je ne suis pas
rancunier .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 7:57

Le communisme et ses avatars est surtout une illusion, l'utopie d'une société sans classe, ou d'une classe ouvrière qui prétend diriger la société, une idéologie qui n'a jamais ou être appliquée autrement que par la dictature (les régimes communistes auraient fait 85 millions de morts dans le monde selon le livre noir). Le communisme est révolutionnaire, il contient le germe de sa propre destruction car aussitôt en place il reconstruit une société avec ses inégalités, il ne peut donc pas durer dans le temps sans trahir son idéal.

Une révolte ouvrière est vite récupérée par des intellectuels et il en sera toujours ainsi. La nature humaine reprend vite le dessus, le peuple se lasse de la révolution, et après une révolution, soit on tombe dans une dictature ou dans le meilleurs des cas on reconstruit une société ou seuls les privilèges ont changé de camp ? Après la Terreur, retour au libéralisme bourgeois qui devient vite corrompu, etc.. et la roue tourne.

L'anarchie, absence de hiérarchie et de gouvernance serait l'aboutissement du communisme, mais là encore c'est une utopie qui ne tient pas compte de la nature humaine ou qui veut la forcer. L'anarchie ne pourrait fonctionner que dans une société harmonieuse, ou chaque individu serait éclairée et responsable, on en est loin, car les hommes ne sont pas égaux dans ce domaine. Imposer l'anarchie est un contresens.

Comment un individu ou un groupe d'individus conditionné pourrait-il décider de ce qu'est le bien pour tous ? Sur quelles bases unir le genre humain ? Personne n'y est parvenu mais on peut toujours y croire.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 8:07

Ca doit être pour ces raisons que les temples existent , la spiritualité ne peut exister dans
(la) ou (des) sphères privées , ceux qui espèrent en la réalité de Dieu préfèrent se réunir
et prier ensemble dans des temples . Et puis d'ailleurs pourquoi interdirions-nous les temples
alors que d'autres se réunissent en d'autres édifices .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 14:23

Il est évident que pour toi le terme "communisme" a un sens particulier que je n'ai pas approfondi, je ne connais que le parti qui se revendique de ce nom. Si le communisme n'a jamais existé, tu as le droit d'y croire, en fait c'est un vœux pieu mais tant que l'individu ne sera pas responsable, et véritablement éclairé, il ne pourra y avoir de société vraiment égalitaire, en tout cas, je n'y crois pas. Finalement ton communisme, c'est un peu comme un idéal religieux mais sans Dieu  Very Happy  

Pour moi les classes sont naturelles, comme chez les fourmis, les abeilles, qui sont des insectes sociaux.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 16:54

Alors si tu me confirmes que le communisme est obligatoirement matérialiste et athée, je ne pourrai jamais être communiste, donc j'ai bien raison de combattre cette idéologie, au moins par mon bulletin de vote.

Au fait combien aux premier tour des élections ont voté communiste ? 1,32 % ! tu vois bien que c'est fini du communisme. Quant aux socialistes, ils sont en train de faire une politique de droite que même Sarkozy n'avait pas osée .... Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 18:56

Je me suis toujours demandait pourquoi l'URSS (Union des Républiques Socialiste Soviétique) pouvait en fait être un pays communiste. il aurait été plus logique qu'il s'appelle URCS (Union des Républiques Communistes Soviétiques)
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Mer 25 Mar 2015 - 21:21

En fait, ce qui a fait le plus de tort au communisme, c'est le régime qui a sévi en URSS quand Staline a pris le pouvoir et qui a duré jusqu'en décembre 1991.

Un Etat totalitaire, nationaliste, et un capitalisme d'Etat, trois caractéristiques qui sont tout le contraire du communisme.

La société communiste, telle qu'on peut espérer qu'elle verra le jour dans un avenir plus ou moins lointain, est
- une société d'hommes et de femmes libres et non soumis à un pouvoir étatique, se gouvernant de façon démocratique,
- où les nations diverses, si elles subsistent, sont en collaboration et non en concurrence, sur ce point la divergence a été mortelle entre Staline et Trostky
- avec une organisation économique gérée de façon démocratique par l'ensemble des travailleurs intellectuels et manuels.

Tout ce qui va dans ce sens va dans le sens d'un avenir communiste.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le communisme ?   Jeu 26 Mar 2015 - 7:34

Ouais , mais pour l'instant c'est la jungle , avant , aujourd'hui c'est pire et demain ?
Déjà que vous ne vous entendez pas à cette petite échelle cela prouve bien que sur
le terrain aussi s'entendre est peine perdue .
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