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 La tyrannie athéo-agnostique

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Loganj
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 0:37

Doctrine qui ne conçoit pas une existence , une réalité absolue auxquels sont re-liés des divinités , une pensée forte et supérieure en énergie
à la pensée matérialiste . Ne pas concevoir d'abord c'est nier , refuser de concevoir .
Et qui conçoit quand même , on se l'autorise à dire , que cela n'existe nullement ni en soi ni au dehors ; puisque l'on ne sent ; rien de chez néant dertal .
Qui conçoit absolument qu'aucune forme divinement omniprésente invisible et agissant sur tous les êtres être ( pourtant ils ne nient pas une énergie , mais elle ne peut être intelligente et suprême ) ne peut exister au sens réalité suprême .
Comment fait elle pour affirmer concevoir sans preuve , sans attendre que la science examine par des moyens futurs , qu'une pensée forte et supérieure en énergie vitale et ancrée dans la majorité des êtres aujourd'hui n'existe pas .
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Steeves
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 9:23

Umpluggedreboot a écrit:
Des athées qui commettent des crimes au nom de l'athéisme... c'est surement pour bientôt. Very Happy
Le jour ou l'on pensera que c'est la bonne voie pour se débarrasser de tous les maux et amener la paix sur terre.
Quand on voit ce que les religions ont fait de ce monde, on est pas loin de penser que c'est peut-être la meilleure voie.
Je pense que l'avantage de l'athéisme est que contrairement aux autres religions (exception faite du bouddhisme), il ne se considère pas meilleur que les autres mais juste différent. Partant de là, il serait difficile de voir un athée commettre des crimes au nom de l'athéisme.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 11:15

Oups ... Steeves comment fais-tu pour avoir la même adresse IP que BINJILC ?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 17:29

UmpluggedReboot a écrit:
Cré20diou a écrit:
UmpluggedReboot a écrit:



Bon dans ce cas, c'est quoi un athée. c'est quelqu'un qui ne pense pas au mal, et qui ne peut pas être un criminel?
Je te dirais que ca fait aussi partie de la définition du bon musulman, du bon chrétien...

bien sur que si, un athée peut être amené a tuer, non pas en raison de l'athéisme (1)mais sur des idéologies très diverses qu'il peut adopter (par exemple l'anarchisme dans certains courant violents )


(1)L'athéisme n'implique rien comme idéologie, comme dogme : c'est simplement la position de ne pas tenir compte des dieux et de beaucoup de choses surnaturelles
le panthéisme pareil, cela n'implique rien

je ne sais pas ce qu'est un "bon" musulman , ni un "bon" panthéiste. Ce que je pense, c'est qu'une personne qui se met a tuer des gens uniquement pour différence d'opinion, a subit une dérive sectaire .

cette dérive sectaire vient du milieu qui lui imprime ou de la personne qui s'enferme dans une idéologie

Qui pourrait trouver normal de crier victoire pour la mise a mort d'un apostat ?
Des gens qui, s'ils s'étaient trouvés ailleurs qu'en Mauritanie, dans un milieu habitué a la liberté d'opinion auraient été contre cela
(les meilleurs des gens peuvent commettre des choses abominables)
Qui pourrait trouver normal de tuer des humbles gens au nom de la lutte pour une société d'égalité et de pleine justice ? Des gens comme la "bande a Bonnot" qui prennent l'excuse de leur utopie pour tuer des pauvres gens mais pour la "bonne" cause !

Des athées qui commettent des crimes au nom de l'athéisme... c'est surement pour bientôt. Very Happy
Le jour ou l'on pensera que c'est la bonne voie pour se débarrasser de tous les maux et amener la paix sur terre.


je t'ai expliqué que l'athéisme n'implique rien d'autre qu'un point précis, même le matérialisme, ne détermine pas une opinion philosophique ou politique particuliére

le fait est que suivant le courant politique que l'on prends on peut etre ammené a etre par exemple fasciste et s'en prendre au lieux de culte ou au musulmans (on le voit bien en france)
mais tu vois moi qui suis athée intégriste Very Happy  je l'ai dit des millier de fois dans ma vie, je préfére un musulman humaniste et attaché a la liberté que n'importe quel variante du fascisme
Voilà, on ne peut pas attribuer à l'athéisme une philosophie de vie, même si autour de moi je ne connais que des athées humanistes, qui se dévouent à défendre les gens les plus modestes quelque soient leur appartenance
Mais cela, c'est surement le milieu qui veut cela, je ne représente pas l'athéisme personne ne peut le représenter sauf sur un point : le fait de ne  reconnaitre aucun dieux
En dehors de cela les athées sont d'un banalité incroyable

A quoi cela servirait d’opprimer ceux qui sont déjà opprimé
A quoi cela servirait il que les autres soient athées ?

Les discussion athées sont simplement pour que les gens prennent en compte certains arguments, certaine philosophie, et de contrer des arguments qui peuvent paraitre faux ou fallacieux émis dans le domaine de la croyances

Qui se plaint de la croyance au niveau personnel ? personne sauf des déséquilibrés
la croyance est critiquée dans ses travers, ne le vois tu pas ainsi ?


Dernière édition par Cré20diou le Ven 9 Jan 2015 - 17:42, édité 2 fois
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 17:33

Loganj a écrit:
Doctrine qui ne conçoit pas une existence , une réalité absolue auxquels sont re-liés des divinités , une pensée forte et supérieure en énergie
à la pensée matérialiste . Ne pas concevoir d'abord c'est nier , refuser de concevoir .
Et qui conçoit quand même , on se l'autorise à dire , que cela n'existe nullement ni en soi ni au dehors ; puisque l'on ne sent ; rien de chez néant dertal .
Qui conçoit absolument qu'aucune forme divinement omniprésente invisible et agissant sur tous les êtres être ( pourtant ils ne nient pas une énergie , mais elle ne peut être intelligente et suprême ) ne peut exister au sens réalité suprême .
Comment fait elle pour affirmer concevoir sans preuve , sans attendre que la science examine par des moyens futurs , qu'une pensée forte et supérieure en  énergie vitale et ancrée dans la majorité des êtres aujourd'hui n'existe pas .
ce n'est pas le sujet mais tu peux examiner le principe de parcimonie si tu veux, je veux bien créer un sujet sur cet excellent principe qui est le fondement même de la réflexion rationnelle et donc scientifique (non pas pour te convaincre mais t'informer sur ce point qui est souvent invoqué par les philosophes athées)
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Loganj
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 19:15

Ernst Mach : « Les savants doivent utiliser les concepts les plus simples pour parvenir à leurs résultats et exclure tout ce qui ne peut être perçu par les sens. »

Pourquoi nier ce que l'oeil voit ? la lumière ...

« Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? ». Cependant, la simplicité dont il est question ici ne signifie pas que l'hypothèse la plus simpliste, la plus évidente ou la plus conventionnelle est forcément la bonne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Ockham

Ce n'est pas le sujet ok , mais je ne vois pas l'utilité de noter que les matérialistes seraient supposément des tyrans . Non , car seuls les asuras ont un penchant d'animal sauvage ce qui
leur procure des désagréments karmico-cyclothymiques . Et ce type de comportement se trouvent dans n'importe quelle cellule sociale . C'est pour cette raison que je suis neutre . Comme les Suisses
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spamoi
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 19:56

Par pitié, STOP avec ton rasoir d'Ockham, Crévin ! Ca n'a jamais été une théorie ni une loi, ni quoi que ce soit d'autre qu'un principe de bon sens! Le rasoir d'Ockham n'a jamais dit que l'explication la plus simple, du moins celle qui utilise le moins de variables, etait plus valable que les autres. La seule chose que veut dire le principe d'Ockham c'est que si plusieurs voies de recherche se présentent et qu'aucune ne semble plus valable qu'une autre, il est stupide de ne pas commencer par celle necessitant le moins de variables, car elle est la plus simple et la plus rapide à explorer.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 20:08

spamoi a écrit:
Par pitié, STOP avec ton rasoir d'Ockham, Crévin ! Ca n'a jamais été une théorie ni une loi, ni quoi que ce soit d'autre qu'un principe de bon sens! Le rasoir d'Ockham n'a jamais dit que l'explication la plus simple, du moins celle qui utilise le moins de variables, etait plus valable que les autres. La seule chose que veut dire le principe d'Ockham c'est que si plusieurs voies de recherche se présentent et qu'aucune ne semble plus valable qu'une autre, il est stupide de ne pas commencer par celle necessitant le moins de variables, car elle est la plus simple et la plus rapide à explorer.
bah tu vois , en te lisant,  je comprends mieux que pas grand monde ne saisit la subtilité de ce principe
principe pourtant trés simple comme tu le dis
Il y a plein de chose comme cela qui sont hyper bien formulées dans Wiki,  mais pas très compréhensible par le plus grand nombre
Et tu vois une fois de plus, tu me prends pour un con, c'est pas grave , j'ai l'habitude
Seulement tu devrais te dire que, si j'insiste, c'est peut être bien parce que j'estime qu'il n'est pas très compris en dehors du cercle des épistémologistes

il y a un point sur lequel je suis hyper con :  je tends des mini pièges, pour voir ceux qui sont bon pour copier-coller ce qu'ils ne savent pas expliquer => et quand on ne sait pas expliquer, c'est qu'on maitrise mal (je l'ai dit a propos de moi-même sur les sujets que je maitrisais mal)
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spamoi
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 20:09

Je rajouterai que je trouve amusant qu'à la suite de Dawkins tu te réfères à ce principe pour réfuter l'existence de Dieu car il est évident que l'explication la plus simple c 'est celle de la Genèse, elle ne ne nécessite qu'UNE seule donnée: Dieu ! lol!
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spamoi
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 20:20

Cré20diou a écrit:
spamoi a écrit:
Par pitié, STOP avec ton rasoir d'Ockham, Crévin ! Ca n'a jamais été une théorie ni une loi, ni quoi que ce soit d'autre qu'un principe de bon sens! Le rasoir d'Ockham n'a jamais dit que l'explication la plus simple, du moins celle qui utilise le moins de variables, etait plus valable que les autres. La seule chose que veut dire le principe d'Ockham c'est que si plusieurs voies de recherche se présentent et qu'aucune ne semble plus valable qu'une autre, il est stupide de ne pas commencer par celle necessitant le moins de variables, car elle est la plus simple et la plus rapide à explorer.
bah tu vois , en te lisant,  je comprends mieux que pas grand monde ne saisit la subtilité de ce principe
principe pourtant trés simple comme tu le dis
Il y a plein de chose comme cela qui sont hyper bien formulées dans Wiki,  mais pas très compréhensible par le plus grand nombre
Et tu vois une fois de plus, tu me prends pour un con, c'est pas grave , j'ai l'habitude
Seulement tu devrais te dire que, si j'insiste, c'est peut être bien parce que j'estime qu'il n'est pas très compris en dehors du cercle des épistémologistes

il y a un point sur lequel je suis hyper con :  je tends des mini pièges, pour voir ceux qui sont bon pour copier-coller ce qu'ils ne savent pas expliquer => et quand on ne sait pas expliquer, c'est qu'on maitrise mal (je l'ai dit a propos de moi-même sur les sujets que je maitrisais mal)


hé bien explique nous la subtilité que nous ne comprenons pas, je sens qu'on va rigoler...


ps: je ne te prends absolument pas pour un con, tu es très loin d'etre con et probablement un très brave homme mais ta condescendance et ta prétention me hérisse le poil
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 20:57

spamoi a écrit:
Je rajouterai que je trouve amusant qu'à la suite de Dawkins tu te réfères à ce principe pour réfuter l'existence de Dieu car il est évident que l'explication la plus simple c 'est celle de la Genèse, elle ne ne nécessite qu'UNE seule donnée: Dieu ! lol!

je ne sais pas combien de fois tu interviens à mauvais escients alors que tu ne comprend rien a rien
je ne prouve rien, ou est ce que tu vas chercher cela ?  si tu relisais, tu comprendrais simplement que je tentais d'expliquer la démarche de certains athées comme moi
relis, tu vas voir a quel point tu te vautres, simplement parce que tu as des idées préconçues sur moi et sur d'autres
je ne te reproches que  de marcher subjectivement sur le jugement des autres, je désespère que tu le comprenne un jour (c'est ma croix  )
tu expliques mal le principe de parcimonie, je ne le comprends même pas quand je te lis, ce n'est pas un reproche, je pense simplement qu'il y a des méthodes simples pour expliquer les choses simples
si Loganj a compris ce principe par tes explication, nul besoin de créer un sujet, si par contre il est necessaire de préciser ou d'expliquer mieux, je suis prêt a m'y essayer sur une sujet approprié... mais il faut que cela intéresse qq1
fin du hors propos pour moi


Dernière édition par Cré20diou le Ven 9 Jan 2015 - 21:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Ven 9 Jan 2015 - 21:02

ce dernier post n etait pas serieux, c etait plutot une taquinerie
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manou
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Sam 10 Jan 2015 - 13:01

intondable,

alors intondable, t'as trouvé ta réponse ?

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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Sam 10 Jan 2015 - 18:08

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
ah donc Mao et Staline étaient non croyants non athées pour pas faire croire que c'est l'athéisme
qui est violent .......................................
pour la xeme fois l'athéisme n'est pas une méthode de gouvernance . Aucun n'a cherché à imposer l'athéisme .
amicalement

lol

Les politiques anti-religieuses sous les regimes dits "communistes", c est quoi ?
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Sam 10 Jan 2015 - 18:18

Tu devrais plutôt te demander pourquoi tu fais une telle fixette sur Dieu.....Dieu est souvent vécu de manière idéologique mais ca n 'est pas une idéologie pire qu'une autre. N'importe quel système de pensée figé mène à des abus car la vie ne peut rentrer dans aucun système. C'est tout.


Dernière édition par spamoi le Sam 10 Jan 2015 - 18:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Sam 10 Jan 2015 - 18:19

dan 26 a écrit:
spamoi a écrit:



Les politiques anti-religieuses sous les regimes dits "communistes", c est quoi ?
La simple peur d'un contre pouvoir !!!!Mais je confirme qu'il n'a pas gouverné avec des méthodes athées, dans la mesure où l'athéisme n'a strictement aucun livre de référence , de gouvernance , comme le levétique, ou la charia .
Etrange que personne n'ai pu répondre à la question de départ, et que le thème se soit dilué .

amicalement

La peur d'un contre pouvoir ? Lol  Tu es vraiment grandiose , Dan.

Tu sais ce que c est l'interdiction des contre-pouvoirs?
Ca s'appelle la dictature. Donc je résume: une dictature au nom de Dieu= pas bien. Une dictature au nom du materialisme=bien. T es en grande forme aujourdhui dis donc!
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Sam 10 Jan 2015 - 19:03

dan 26 a écrit:
Citation :
spamoi a écrit:

La peur d'un contre pouvoir ? Lol  Tu es vraiment grandiose , Dan.

Tu sais ce que c est l'interdiction des contre-pouvoirs?
Ca s'appelle la dictature.
Et alors tu ne vas tout de même pas me dire que le communisme était une démocratie !!!! C'etait bien une dictature, un culte de la personnalité


Citation :
Donc je résume: une dictature au nom de Dieu= pas bien.

Non désolé une dictature qui interdit les religions afin d'eviter un pouvoir théocratique qui pourrait les renverser .


Citation :
Une dictature au nom du materialisme=bien. T es en grande forme aujourdhui dis donc!
Un dictature communiste , pour garder le pouvoir le plus longtemps, et détruire tous les risques de contre pouvoir . C'est pourtant simple à comprendre !!!Tu as raison c'est simple et grandiose  
amicalement
En effet le communisme n'est pas une démocratie (et non n'était), par ce qu'il n'en a plus besoin!
Où l'on voit que Dan n'y connait rien, ni en économie politique, ni en histoire!

D'où la raison de son absence sur le thème du communisme!
Mais pas grave, le but pour lui étant de contredire...et de satisfaire son égo!
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MessageSujet: Re: La tyrannie athéo-agnostique   Sam 10 Jan 2015 - 20:11

manou a écrit:
intondable,

alors intondable,  t'as trouvé ta réponse ?

Pas vraiment, non.
Je constate seulement que les seuls crimes qu'on impute à l'athéisme sont mentionnés uniquement par des propagandes, donc de source pas fiable. Et ce n'est qu'à grande échelle, en tant que victimes de guerres et de génocides. Mais au niveau de la petite criminalité, je n'ai encore rien trouvé.
Et pour ma question des sectes agnostiques, personne ne semble l'avoir remarqué.
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