Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Dans les épreuves se fait la selection

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Redwan
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Redwan

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MessageSujet: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyJeu 8 Jan 2015 - 0:13

Salam3alaykoum!

Les musulmans ont traversé bcp d'épreuves et ce dès les premiers temps et partout dans le monde.La réussite de ses preuves collectifs permet au groupe de rester dans le Dine et de continuer à transmettre aux générations suivantes la Vérité.Ceux qui abandonnent finissent par disparaitre par l'esprit puis se fondent dans la masse.
C'est ce qui s'est passé en Espagne sous domination des rois catholiques ces derniers ayant trahis leurs engagements ont fini par promulguer des lois visant la conversion des musulmans puis sans suit la violence et l'oppression, résultat: des révoltes (comme celles des alpujarras) ou des fausses conversions, mais heureusement pour eux la plus part des musulmans espagnols ont quitté cette terre sous domination catholique pour pouvoir etre ce qu'ils sont. Les révoltés ont fini par etre vaincu et les faux convertis se sont dilués au fil des générations dans la masse.
Leurs foi était si faibles qu'ils ont préférés tricher et rester dans un pays ou ils avaient leurs biens matériels plutot que de risquer d'aller ailleurs et de tout perdre et surtout de tout recommencer à zéro et plonger dans l'inconnu le plus total.Leurs choix leurs fut fatal à tout les niveaux. Ceux par contre qui avait la foi et la bonne 3a9ida, n'avaient naturellement pas peur de l'inconnu et surtout pas peur de perdre tout pour sauvegarder leurs foi, cela ont quitté une terre devenu hostile pour eux et leurs descendants.
Dans d'autres endroits comme en Chine ou aujourd'hui face à la pression et à l'endoctrinement seuls les vrais résistent et ont les moyens de le faire, les autres se diluent dans la masse capitalo-communiste.

Il y a une autre forme d'épreuves plus dur encore que celles qui sont physiques comme l'on vécu celles que j’évoque, ceux aussi qui ont vécu la barbarie colonialiste, ces épreuves sont de l'ordre de l'idéologie, nos ancêtre ont du faire face à la séduction de la vision grec du monde, perse, indienne, des mou3tazila, des differentes sectes et autres tromperies toutes aussi puissante les une que les autres. Aujourd'hui les musulmans font face à ce que Balzac nomme la pensée des novateurs modernes, cette idéologie du mal est vendu comme jamais une idéologie ne fut vendu dans l'Histoire, les moyens de propagandes, de formatages, d'endoctrinement sans incomparable et ont fait que des millions d'entre nous sont dans une situation délicate et pour certains complètement perdu.
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyJeu 8 Jan 2015 - 0:55

Tu parles de quelle ideologie du mal Redwan?
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyJeu 8 Jan 2015 - 1:31

Redwan a écrit:
Salam3alaykoum!

Les musulmans ont traversé bcp d'épreuves et ce dès les premiers temps et partout dans le monde.La réussite de ses preuves collectifs permet au groupe de rester dans le Dine et de continuer à transmettre aux générations suivantes la Vérité.Ceux qui abandonnent finissent par disparaitre par l'esprit puis se fondent dans la masse.
C'est ce qui s'est passé en Espagne sous domination des rois catholiques ces derniers ayant trahis leurs engagements ont fini par promulguer des lois visant la conversion des musulmans puis sans suit la violence et l'oppression, résultat: des révoltes (comme celles des alpujarras) ou des fausses conversions, mais heureusement pour eux la plus part des musulmans espagnols ont quitté cette terre sous domination catholique pour pouvoir etre ce qu'ils sont. Les révoltés ont fini par etre vaincu et les faux convertis se sont dilués au fil des générations dans la masse.
Leurs foi était si faibles qu'ils ont préférés tricher et rester dans un pays ou ils avaient leurs biens matériels plutot que de risquer d'aller ailleurs et de tout perdre et surtout de tout recommencer à zéro et plonger dans l'inconnu le plus total.Leurs choix leurs fut fatal à tout les niveaux. Ceux par contre qui avait la foi et la bonne 3a9ida, n'avaient naturellement pas peur de l'inconnu et surtout pas peur de perdre tout pour sauvegarder leurs foi, cela ont quitté une terre devenu hostile pour eux et leurs descendants.
Dans d'autres endroits comme en Chine ou aujourd'hui face à la pression et à l'endoctrinement seuls les vrais résistent et ont les moyens de le faire, les autres se diluent dans la masse capitalo-communiste.

Il y a une autre forme d'épreuves plus dur encore que celles qui sont physiques comme l'on vécu celles que j’évoque, ceux aussi qui ont vécu la barbarie colonialiste, ces épreuves sont de l'ordre de l'idéologie, nos ancêtre ont du faire face à la séduction de la vision grec du monde, perse, indienne, des mou3tazila, des differentes sectes et autres tromperies toutes aussi puissante les une que les autres. Aujourd'hui les musulmans font face à ce que Balzac nomme la pensée des novateurs modernes, cette idéologie du mal est vendu comme jamais une idéologie ne fut vendu dans l'Histoire, les moyens de propagandes, de formatages, d'endoctrinement sans incomparable et ont fait que des millions d'entre nous sont dans une situation délicate et pour certains complètement perdu.

Tu n'est que le résultat d'un formatage culturel, nous somme tous a ce point là, mais certains essayent quand même d'en sortir Dans les épreuves se fait la selection Mdr85

Tu vois le mal dans le colonialisme, quand il ne vient pas des musulmans, sinon c'est du bien ?
Tu vois les dangers du totalitarisme que lorsque ce sont des musulmans qui en sont victimes !

Tu nous fais une petite crise de sectarisme en public ? lol!
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Redwan
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyVen 9 Jan 2015 - 13:18

UmpluggedReboot a écrit:
Tu parles de quelle ideologie du mal Redwan?

Salam, dissolution des moeurs, inversion des valeurs, média mensonges, donner la bouffe à tout le monde, des habils, et des loisirs et il y'a des satanistes au pouvoir partout, dans tout les pays, meme les dit musulmans, meme dans les lieux saints de l'islam
Je dénonce le mensonge, le mal dans ce monde, les faux religieux déguisés en moine, les affairistes

Pour revenir au sujet, les plus grands éprouvé ont été les élus et envoyés d'Allah, éprouvé par leurs biens, leurs santé, leurs familles, leurs entourage, les evenements et ainsi de suite, et ils ont été patients
et donc cette vie ici bas est un test, un concours de selection, li yamayaza tayyib mina el khabith (pour distinguer le béni du mauvais), qu'Allah nous aide dans notre cheminement et nous fait rentrer au paradis
salam alikoum
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyVen 9 Jan 2015 - 19:42

Tous les humains subissent des mauvais moments. Mais mauvais moment ne signifie pas épreuve. Dieu n'a rien besoin d'éprouver vu qu'il est omniscient.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyVen 9 Jan 2015 - 19:46

redwan, ne t'occupes pas de la vie privée des autres, personne ne vient chez toi pour te dicter ta conduite personnelle

essaye de ne pas voir les choses en noir et blanc : chaque probléme de société s'analyse avec les données et les solutions que les spécialistes ont déjà étudiées
La société résout ses problèmes au fur et à mesure, point par point et pas avec une baguette magique, mais avec le progrès éthique(moral) de la société globalement
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyVen 9 Jan 2015 - 21:03

De ce que j'ai compris, en Islam on ne cherche pas les épreuves pour les épreuves ou pour prouver sa foi, car Dieu est Omniscient. Il est plutôt recommandé de toujours chercher la facilité dans toute chose.

Je sais qu'il y en a beaucoup qui croient que la "Ouma" est en entrain d'être éprouvé par Dieu (Ibtila') afin de revenir sur le droit chemin, mais je pense plutôt qu'on vit une période de trouble politique (Fitna). Parce que je crois que le droit chemin est là pour ceux qui veulent le suivre chez eux et dans les mosquées, personne ne nous empêche (généralement parlant) de faire la prière et de donner l'aumône.
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Redwan
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyJeu 22 Jan 2015 - 12:18

Cré20diou a écrit:
redwan, ne t'occupes pas de la vie privée des autres, personne ne vient chez toi pour te dicter ta conduite personnelle

essaye de ne pas voir les choses en noir et blanc : chaque probléme de société s'analyse avec les données et les solutions que les spécialistes ont déjà étudiées
La société résout ses problèmes au fur et à mesure, point par point et pas avec une baguette magique, mais avec le progrès éthique(moral) de la société globalement

Je me demande pourquoi tu fais de mauvaises remarques à coté à chaque fois
le choix de la société est son choix, nous on est croyant et on cherche à se rapprocher d'Allah et voir son oeuvre en toute chose, tu ne peux pas comprendre, notre approche est différente, paix
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyJeu 22 Jan 2015 - 14:35


Je me demande pourquoi tu fais de mauvaises remarques à coté à chaque fois
le choix de la société est son choix, nous on est croyant et on cherche à se rapprocher d'Allah et voir son oeuvre en toute chose, tu ne peux pas comprendre, notre approche est différente, paix[/quote]

tout le monde cherche a avoir toujours du mieux sociétal
tout le monde a ses vues personnelles
mais il y a ceux qui œuvrent pour des valeur partageables par tous et d'autres qui s'échinent a ne voir la société qu'au travers de leur propre conviction, leurs intérêt personnel, des principes subjectifs ...
L'universalisme n'est pas dans les religions, mais sur des choses bien plus pragmatiques

par exemple : de quelle inversion des valeurs parles tu ? sois précis !
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Redwan
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptyVen 23 Jan 2015 - 21:16

Pour moi, il est dans les religions et spiritualité, il est dans les messages celestes, et on cherche le vrai et repousse le faux
Dans l'au dela c'est comme ça et la volenté de dieu et de faire ressembler ici bas à l'au dela, pour ça les envoyés ont été envoyés, des etres celestes comme jesus, moises, mohammed sont venus alors qu'ils sont comme des anges et meilleurs que les anges, avec les humains de moindre importance pour les aider, alors satan et son camp sont furieux, mais ça sera le cas à la fin, dans le reigne du mahdi
Il se passera ici bas comme en haut pour que satan sache qu'il n y'a de force et de pouvoir que par ALLAH
satan perdera ici bas et son camp comme ils sont vaincu en haut, amen
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptySam 24 Jan 2015 - 1:14

voilà je suis accusé de faire de mauvaises remarques et on ne me répond même pas a la question :De quelle inversion des valeur nous parle-t-on ?

je suis bien obliger de deviner quoi cela parle : supprimer les libertés pour que les gens se conduisent  bien Dans les épreuves se fait la selection 0007 à la manière des désirs de Redwan

je le dis clairement car c'est ce qui est souvent proposé comme fascisme religieux , c'est un constat Dans les épreuves se fait la selection 0023
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptySam 24 Jan 2015 - 5:38

Redwan a écrit:
[Je dénonce le mensonge, le mal dans ce monde, les faux religieux déguisés en moine, les affairistes
Rien de nouveau sous le soleil.
Tu défonce des portes ouvertes.
C'est quoi un faux religieux? Tout n'est que mensonges dans toutes les religions.
Citation :
Je me demande pourquoi tu fais de mauvaises remarques à coté à chaque fois
le choix de la société est son choix, nous on est croyant et on cherche à se rapprocher d'Allah et voir son oeuvre en toute chose, tu ne peux pas comprendre, notre approche est différente, paix
A mon avis, c'est toi qui ne comprends pas notre approche.
Si la tienne te convient garde la, permet moi de ne pas vouloir la partager.

Citation :
Pour moi, il est dans les religions et spiritualité, il est dans les messages celestes, et on cherche le vrai et repousse le faux
A chacun sa vérité.
Pour moi elle est sur terre pas dans les cieux.

Citation :
des etres celestes comme jesus, moises, mohammed sont venus alors qu'ils sont comme des anges et meilleurs que les anges, avec les humains de moindre importance pour les aider, alors satan et son camp sont furieux, mais ça sera le cas à la fin, dans le reigne du mahdi
Tu connais "satan" pour prétendre qu'il est furieux?

Ce qui nous différencie de toi, est que justement nous repoussons le faux et ta croyance nous indiffère, garde là pour toi, nous sommes vaccinés contre les formatages religieux.

Alors à chacun sa foi, ses rites, ses envies et basta!
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptySam 24 Jan 2015 - 5:55

Redwan a écrit:
Il y a une autre forme d'épreuves plus dur encore que celles qui sont physiques comme l'on vécu celles que j’évoque, ceux aussi qui ont vécu la barbarie colonialiste

Toute les époques ont eu des périodes "colonialistes".
Rien de comparable à la barbarie de se qui se nomment l'Etat Islamiste, et ce depuis les périodes les plus reculées de l'époque achéménides à nos jours...
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Dans les épreuves se fait la selection   Dans les épreuves se fait la selection EmptySam 24 Jan 2015 - 12:05

l'intondable a écrit:
Tous les humains subissent des mauvais moments. Mais mauvais moment ne signifie pas épreuve. Dieu n'a rien besoin d'éprouver vu qu'il est omniscient.
Cher l'intondable,
En parlant d’épreuve il faut surtout insister sur l’examen de conscience et la nécessité de se remettre en question qui s'ensuivent chaque fois en profitant de l’éducation spirituelle et avancer dans le droit chemin en toute humilité. L’ultime fruit de cette éducation fondée sur le Coran et la Sunna est le fait de se libérer le cœur des idoles qui peuvent l'habiter , le souiller et le voiler comme l’amour de ce bas monde ou l’amour du pouvoir. Ce n'est qu'ainsi que l'âme charnelle, instigatrice du mal peut être  transformée en une âme apaisée qui reçoit de l’esprit les lumières de l’inspiration divine contre les insufflations venant du mal.

Le premier degré de la patience dans les épreuves est justement de ne point désobéir à Dieu dans l’accomplissement des actes d’obéissances. Attention dans le Soufisme l’épreuve s'effectue dans une totale satisfaction sans l’attente d’un bénéfice quelconque mais simplement parce que c’est le désir de l’être aimé. L'amour chez les soufis est tel que le désir de l’amoureux et celui de l’être aimé sont totalement confondus. L’amour par Dieu se traduit en eux par l’extinction de leurs appétits personnels sous l’action de la lumière divine, et l’amour venant de Dieu par le fait qu’Il les attire à Lui et voile à leurs yeux tout autre que Lui. Pour eux tant que l’être humain ne fait pas disparaître l’orgueil, la vanité, la fierté et l’amour propre qui se trouvent en lui, tant qu’il ne les éjecte pas hors de son être, il restera éloigné de la dignité humaine. Cela ne se fait pas sans épreuves et patience.
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